von Rauffenstein a écrit:Qui et quoi est pété de thunes ? Mais vous aspirez à quoi ? A nous réfugier à l'intérieur de nos frontières ? Derrière des lignes Maginot idéologiques ? Elle va faire quoi la France toute seule ? Avec 1000 milliards d'euros de dettes publiques ? Vous allez lever des impôts ? Proposer des emprunts populaires ? Relancer la consomation des ménages en balançant de nouvelles lois sociââââles ? 20 heures de boulot hébdomadaires par semaine ?
Pourquoi opposer les extrêmes? n'y a-t-il pas une demie-mesure? C'est dommage de ne pas chercher plus loin que le bout de son nez aussi.
von Rauffenstein a écrit:On va faire quoi à 60 millions d'habitants ? Ah ça, c'est un putain de marché à conquérir les enfants !
Quel besoin de "conquérir"? C'est pas les plus gros qui font le mieux. C'est les plus gros qui sont le mieux taillés pour enrichir une minorité en écrasant tout sur leur passage.
von Rauffenstein a écrit:On n'a pas le choix. On n'a plus le choix. Il faut aller de l'avant. A 400 millions, nous serons la zone économique et sociale la plus prospère au monde.
Prospère pour qui?
Moi j'ai pas envie de fumer économiquement la gueule aux amerloques et aux chintoques. J'ai envie qu'on arrête de m'opresser à consommer comme un dératé, et me créer des besoins que je n'ai vraiment pas.
Maintenant tu peux rire et appeler ca une utopie, moi je ris quand je pense qu'on voudrait faire un machin qui tient la route avec l'europe qu'on est en train de faire.
von Rauffenstein a écrit:Bien sûr qu'il y a des problèmes. Bien sûr que les délocalisations existent. Et vous savez pourquoi ? Parce que vous n'achetez pas français ni même européen. Un lecteur de DVD à 49,49 n'€uros, où croyez vous que ça se fabrique ? En Roumanie ? Non. En Chine. Et vous faites un effort particulier pour acheter des produits issus de notre "terroir" industriel ? C'est la faute aux "nantis" ? Non, c'est la faute aux cons qui achètent des produits les moins chers possibles. Pourquoi croyez vous que les capitaux foutent le camp ? Vous ne faites même pas l'effort d'acheter un produit construit ici. Les gens qui ont de l'argent ne vont pas s'amuser à le perdre.
C'est la tout le cynisme de la situation. Qui profite de la situation? Qui déploie des trésors de manipulation en marketing pour forcer les gens à consommer encore et toujours plus? qui ferme les yeux en important des produits de merde fabriqués dans des conditions déplorables?
Après on ose te claquer que t'es qu'un salaud d'égoiste qui a qu'a savoir ne pas se faire tenter et manipuler.
von Rauffenstein a écrit:Ou alors vous nationalisez tout. Vous inventez la fameuse société non marchande. Belle chimère...
Tu vas loin à poser un idéal absolu. Non, pour ma part idéalement ce serait plutot une économie responsable, orientée sur le mieux de l'auto-suffisance des marchés de faible étendue géographique. Comment faire? taxer proportionnellement de plus en plus lourd en fonction de leur taille pour rendre non-viable le grossissement effreiné des entreprises et les économies d'échelle. Taxer le capital avec cette même idée de proportion. Pour empêcher l'excès d'argent, de pouvoir, corruption.
Oui mais comment fait-on les "grandes" choses? Bin là, l'état profite d'une partie des mannes, par le biais d'une démocratie semi-directe, ou les élus locaux remontent leur avis sur les grands projets, et ou la priorité est la durabilité tant écologique qu'économique, et la défense. Les frontières sont relativement hermétiques aux pays qui n'ont pas cette conception sociale des choses.
Ca n'empeche donc pas la libre-concurrence et une forme vraiment sociale de libéralisme.
C'est un poil optimiste, mais bon.
Pour faire réaliste je dirais déjà taxe tubbing et durcissement des taxes d'importations proportionnelles à un facteur distance.
von Rauffenstein a écrit:Il faut vous battre les gars. Et la lutte passe par l'union européenne. Parce que les paris politiques, par exemple, vont maintenant se fédérer au niveau européen. Que les programmes vont s'harmoniser. Que nous allons bâtir une communauté de pensée de plus en plus intégrée. Que les syndicats, tant "ouvrier" que "patronaux" vont aussi se fédérer. Que les fameuses luttes sociales dont vous vous targuez tant auront d'autant plus de puissance qu'il y aura 100 millions de travailleurs derrière.
Tu parles. Le syndicalisme est inexistant à l'est quasiment, et ils partent de bien trop loin pour exiger quoi que ce soit du saint patron providentiel. Il ne peut y avoit qu'un nivellement par le bas. Et on nous fera croire que c'est pas possible autrement et qu'il faudrait etre con pour croire le contraire. Bin non désolé.
Les partis se fédèrent, c'est probablement bien triste. La ou on noie les idées dans la masse pour obtenir des compromis inefficaces et inadaptés à la variété de situations. On dira même que ca tendra le plus souvent sur du vaguement libéro-centre. Je serais socialiste je serais déprimé.
von Rauffenstein a écrit:Qu'est-ce que vous allez faire à 60 millions ? Face à 6 milliards d'individus ? Qu'est-ce que vous allez faire contre des pays en pleine explosion économique et démographique comme la Chine ou l'Inde ? Leur balancer une des 500 bombinettes de nos arsenaux ? Qu'est-ce qu'on pèse dans le monde ? Rien.
C'est le boulot de l'ONU.
von Rauffenstein a écrit:Il n'est pas question de super oligarchie européenne avec cette constitution. Bien au contraire. Puisque cette fameuse "technocratie" de Bruxelles tant décriée verra progressivement ses pouvoirs de plus en plus limités au profit des élus directs. Et d'ailleurs, je vous signale en passant que ces fameuses commissions sont choisies par les gouvernements élus directement par les peuples d'Europe....
C'est tellement décallé. La aussi c'est rageant de lire ca je trouve.
Un bulletin de citoyen ne pèse vraiment pas lourd de sens dans une assemblée représentant des millions de personnes. Alors responsabiliser les gens la-dessus... . Qui est à même de comprendre l'ampleur ce ces enjeux? Qui comprend qu'il vote pour telle ou telle décision indirectement à une échéance éloignée de son vote?
Moi j'ai l'impression d'être un faire-valoir de gens qui savent pas ou ils vont ou mal intentionnés, sincèrement.
von Rauffenstein a écrit:Vous savez à quoi vous ressemblez les antis ? Aux rednecks de l'Oklahoma qui voient le mal dans le pouvoir fédéral et se constituent en milices armées fascistoïdes.
Ah parce qu'elle est belle l'amérique? Elle rayonne de sagesse et d'équité sociale, hein?
von Rauffenstein a écrit:Réfléchissez à ce que vous faites. L'Europe ne pouvait pas se faire du jour au lendemain après 1500 ans de rivalités inouies. Réfléchissez que vous êtes en train de bâtir le monde de demain. Celui de vos enfants. Reculer maintenant, c'est perdre la bataille de leur avenir. Aller de l'avant, ce n'est certainement pas laisser des "oligarchies" rafléchir à votre place. mais c'est aussi permettre à de grandes formations politiques et syndicales à l'échelle d'un continent de naitre en réaction au vide qu'il existera.
Non parce qu'on saura nous entuber dans la globalité mais nous divisier quand il faudra. Ce sera d'autant plus facile qu'on ne parle pas pareil, qu'on n'a pas les mêmes tempérament, et qu'on s'est toujours foutu sur la gueule entre nous.
Les gens qui voudront vraiment se réunir voudront tout faire péter.
von Rauffenstein a écrit:Vous attendiez quoi ? Que rien ne se ferait sans efforts ?
On nous a promis des choses vagues qu'on ne comprenait pas bien si ce n'est ce serait mieux. Jusquà présent on se tire proportionnellement autant de balles dans le pied qu'à propos d'écologie, et c'est pas sans avoir de lien... .
Faut réaliser ou se trouve l'échelle humaine dans tout ca, et ca me semble la plus grande chose à réaliser. Plus on s'en éloigne, et plus on fait fausse route.