Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Lola T70 le 12 Jan 2021, 12:09

J'ai du mal à comprendre les démocrates qui vont victimiser Trump . Il a encore des dizaines de millions qui sont persuadés qu'il a gagné et que la victoire leur a été volée
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 12 Jan 2021, 12:48

Bon je viens de perdre une longue réponse à Waddle.

Qui disait le caractère inepte de la comparaison aux gilets jaunes, inepte.parce que ça ignore des faits historiques qui démultiplient le fossé qui se creuse depuis.1987..
Mais aussi ça ignore le caractère même de cette.crise qui diffère avec les.GJ: la vérité parallele, caractère même de ce qui détermine l'existence ou non d'une guerre civile.

Et je démontrais la détermination des insurgés et les ailes que leur avait fait pousser le 6 janvier qui avait dépassé leurs espérances. A travers plusieurs preuves et envisageais des scénarios pour la fin de semaine.

Ils sont sans doute un à deux millions d'insurgés dans tout le pays mais sont soutenus apparemment par environ 30 millions de personnes, dont certains pourraient les rejoindre si les choses se déroulent bien à. leurs yeux.

J'essaierai de redemontrer tout ça.

Je suis plus pessimiste que ce que j'étais avant le.6... pour moi je voyais une guerre civile froide avec un camp qui résiste (dans la rue, ou par l'insulte ou par quelques émeutes.facon.gilets jaunes ou blackblock à la présidence) ... Et peut être Trump.qui joue au président en exil en face.

Maintenant étant donné les ailes qui leur poissenr, la guerre civile chaude me semble possible avec comme dans tout "regime change" des attaques armées contre les médias en fin de semaine pour neutraliser l'information du camp opposé sur les.operations paramilitaires en cours, et des.retournements de certains au sein des forces loyalistes,. qui affaibliont de l'intérieur.

(Évidemment écrit comme ça ça paraît énorme.. mais tout ce que j'écris là était argumenté et justifié factuellement)

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede sccc le 12 Jan 2021, 15:32

Je dirais comme Feyd: qu'ils y aillent gaiement.

Parce qu'ils le valent bien.
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede sccc le 12 Jan 2021, 16:06

Je me dois ici de féliciter Biden pour une nomination qui pour une fois se démarque de toutes les autres: un diplomate de haut rang est nommé à la tête de la CIA, pas du guenre warmonger.

https://consortiumnews.com/2021/01/11/john-kiriakou-bidens-nominee-for-cia-director/
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede DCP le 12 Jan 2021, 16:13

Twitter a supprimé 70'000 comptes du mouvement Qanon, facebook n'est pas en reste non plus, le réseau Parler n'est plus accessible, car il était sur des serveurs d'amazon qui a décidé de plus l'héberger....
Plusieurs banques / grandes compagnies ont suspendu les dons aux campagnes des politiciens qui soutiennent encore Trump ou hypocritement à tout le monde le temps de revoir leur politique en la matière....
Le petit tour au Capitole de certains partisans de Trump a réellement agit comme un électrochoc, et (quasiment) personne ne veut se voir ou voir sa société associée à cet événement....ou risque Trump de faire un coup d'Etat....
donc les grosses sociétés sortent l'artillerie lourde à cet égard....
De plus en plus de politiciens républicains condamnent l'assaut du Capitole et Trump, probablement certains supporters de Trump aussi....
Le FBI traque ceux qui y ont participé, ils seront sans doute jugés rapidement.....La garde nationale va déployer 15'000 hommes pour l'investiture...sans compter que les services de police & renseignements sont sans doute sur le qui-vive...
Donc, je n'ai aucune idée de ce qui va se passer, mais tout cela commence à faire beaucoup pour ceux qui voudraient faire un coup d'état....surtout qu'ils ont plus l'air d'être une foule de personnes en colère (cela peut être très dangereux, on est d'accord) et qui a désiré marqué le coup avec l'assaut du Capitole pour faire pression sur les parlementaires, pas de l'occuper et d'y rester par la force....
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Shoemaker le 12 Jan 2021, 16:25

DCP a écrit:Twitter a supprimé 70'000 comptes du mouvement Qanon, facebook n'est pas en reste non plus, le réseau Parler n'est plus accessible, car il était sur des serveurs d'amazon qui a décidé de plus l'héberger....
Plusieurs banques / grandes compagnies ont suspendu les dons aux campagnes des politiciens qui soutiennent encore Trump ou hypocritement à tout le monde le temps de revoir leur politique en la matière....
Le petit tour au Capitole de certains partisans de Trump a réellement agit comme un électrochoc, et (quasiment) personne ne veut se voir ou voir sa société associée à cet événement....ou risque Trump de faire un coup d'Etat....
donc les grosses sociétés sortent l'artillerie lourde à cet égard....
De plus en plus de politiciens républicains condamnent l'assaut du Capitole et Trump, probablement certains supporters de Trump aussi....
Le FBI traque ceux qui y ont participé, ils seront sans doute jugés rapidement.....La garde nationale va déployer 15'000 hommes pour l'investiture...sans compter que les services de police & renseignements sont sans doute sur le qui-vive...
Donc, je n'ai aucune idée de ce qui va se passer, mais tout cela commence à faire beaucoup pour ceux qui voudraient faire un coup d'état....surtout qu'ils ont plus l'air d'être une foule de personnes en colère (cela peut être très dangereux, on est d'accord) et qui a désiré marqué le coup avec l'assaut du Capitole pour faire pression sur les parlementaires, pas de l'occuper et d'y rester par la force....


Ca me rappelle l'attentat du 11 septembre TOUTES PROPORTIONS GARDEES (je ne compare pas une seconde, les deux événements du point de vue de leur valeur "catastrophe" !) :
Peu importe qui a lancé les avions contre les USA : Benladen, des super comploteurs planqués dans le désert de Gobi, les martiens de la CIA..., on s'en fout en vérité. Ce qui en a résulté et qui a changé le monde, c'est le démarrage de la grande folie néocon (combien de morts, de sociétés détruites, de monstres réveillés...) et aussi en loucedé, le Patriot act... hé hé... :D
Oyez Oyez ! Il est temps de serrer les fesses à donf !
A partir de maintenant, je réitère ma première décision, que j'avais prise intuitivement, et je me rends compte qu'elle était bonne :
je ne m'intéresse désormais ici qu'aux sujets aimables, comme les caries, les coups de gueules, les courses de F1 pendant la saison, et les sujets "Humour" ! :lol:
Je l'avoue, je ressens une certaine trouille. :oops: :(
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 12 Jan 2021, 16:33



Parodie de la narration de Les Affranchis


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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede DCP le 12 Jan 2021, 16:38

Shoemaker a écrit:
DCP a écrit:Twitter a supprimé 70'000 comptes du mouvement Qanon, facebook n'est pas en reste non plus, le réseau Parler n'est plus accessible, car il était sur des serveurs d'amazon qui a décidé de plus l'héberger....
Plusieurs banques / grandes compagnies ont suspendu les dons aux campagnes des politiciens qui soutiennent encore Trump ou hypocritement à tout le monde le temps de revoir leur politique en la matière....
Le petit tour au Capitole de certains partisans de Trump a réellement agit comme un électrochoc, et (quasiment) personne ne veut se voir ou voir sa société associée à cet événement....ou risque Trump de faire un coup d'Etat....
donc les grosses sociétés sortent l'artillerie lourde à cet égard....
De plus en plus de politiciens républicains condamnent l'assaut du Capitole et Trump, probablement certains supporters de Trump aussi....
Le FBI traque ceux qui y ont participé, ils seront sans doute jugés rapidement.....La garde nationale va déployer 15'000 hommes pour l'investiture...sans compter que les services de police & renseignements sont sans doute sur le qui-vive...
Donc, je n'ai aucune idée de ce qui va se passer, mais tout cela commence à faire beaucoup pour ceux qui voudraient faire un coup d'état....surtout qu'ils ont plus l'air d'être une foule de personnes en colère (cela peut être très dangereux, on est d'accord) et qui a désiré marqué le coup avec l'assaut du Capitole pour faire pression sur les parlementaires, pas de l'occuper et d'y rester par la force....


Ca me rappelle l'attentat du 11 septembre TOUTES PROPORTIONS GARDEES (je ne compare pas une seconde, les deux événements du point de vue de leur valeur "catastrophe" !) :
Peu importe qui a lancé les avions contre les USA : Benladen, des super comploteurs planqués dans le désert de Gobi, les martiens de la CIA..., on s'en fout en vérité. Ce qui en a résulté et qui a changé le monde, c'est le démarrage de la grande folie néocon (combien de morts, de sociétés détruites, de monstres réveillés...) et aussi en loucedé, le Patriot act... hé hé... :D
Oyez Oyez ! Il est temps de serrer les fesses à donf !
A partir de maintenant, je réitère ma première décision, que j'avais prise intuitivement, et je me rends compte qu'elle était bonne :
je ne m'intéresse désormais ici qu'aux sujets aimables, comme les caries, les coups de gueules, les courses de F1 pendant la saison, et les sujets "Humour" ! :lol:
Je l'avoue, je ressens une certaine trouille. :oops: :(


Ne t'en fais pas, les Américains ne comprennent pas le français, tu peux écrire ce que tu veux..... :D

Plus sérieusement, Biden a promis une discours de "réconciliation" et "d'unité" pour l'investiture, on verra si les actes suivront et s'il ne sera pas tenté de "réunifier" les Américains en désignant un ou plusieurs "ennemis de la démocratie" en dehors des Etats-Unis...
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 12 Jan 2021, 17:32

DCP a écrit:Donc, je n'ai aucune idée de ce qui va se passer, mais tout cela commence à faire beaucoup pour ceux qui voudraient faire un coup d'état....surtout qu'ils ont plus l'air d'être une foule de personnes en colère (cela peut être très dangereux, on est d'accord) et qui a désiré marqué le coup avec l'assaut du Capitole pour faire pression sur les parlementaires, pas de l'occuper et d'y rester par la force....


C'est un peu désesparant de lire ce genre de litotage des faits....

Vous n'avez pas idée du nombre de personnes qui sont embrigadés dans cette secte.. Et combien elle est dangereuse.

On me traite d'alarmiste depuis début novembre sur ce sujet, non je sais juste à qui Trump s'adresse et qui les entend.

On m'a sorti que c'était juste des mots depuis deux mois.. moi je vous ai dit que les mots ont des conséquences, ils créent une perception du monde et ils font agir les gens. Quand des mots disent à des jeunes un peu perdu que la France combat l'Islam, qu'elle piétine le Coran et l'Islam, qu'elle insulte le prophète et qu'il est légitime de tuer des Français, ça n'a pas de conséquence? Quand des mots font un procès public d'un homme sur un réseau social, ça n'a pas de conséquence pour son cou et sa vie ?
Les vérités parallèles ont des conséquence. Personne ne vient au monde et ne grandit, sauf les sociopathes, en se disant, tient je vais faire le mal. Tout le modne est décidé à faire le bien. Pourquoi il y a des actes ignobles parfois, parce qu'on a convaincu des gens de vérités qui n'en étaient pas.

Donc lire, "petit tout au Capitole" et lire "foule de personnes en colère" alors que des gens ont foutu des bombes au sièges des deux partis, que ces gens étaient venus pour pendre Pence et Pelosi (il y a des vidéos si vous cherchez bien, où les gens crient "attrapez Pence, on va le pendre...", et faire des prisonniers (ils avaient des menottes). Que des policiers se sont fait piétiner dans un escalier volontairement parce qu'ils étaient policiers, démonter la gueule à coup d'extincteur, écraser entre des portes tournantes, que 25 militaires dont le FBI et l'Armée cherchent les identités (dont on cherche les identités) sont entrés armés dans le Capitole armé d'AK47.

Mais c'est une foule en colère.

Vous sous-estimez les gens que vous avez en face, ce sont des gens qui se pensent assiégé par l'étranger (la Chine notamment et les Mexicains) et que leur pays est en train de disparaitre sous le socialisme (le wokisme, et le cancelisme ils auraient raison.. le socialisme :mouarf: ), et qui sont aussi radicalisé que les gens qui partaient en Syrie. Incapable à raisonner (discuter avec certains d'entre eux en leur opposant des faits) la réponse est "je sais qui croire".
Et sont vraiment prêt à tout.
A moins que le déploiement soit impressionnant en fin de semaine, ça risque d'être très violent.
Ces gens pensent que c'est leur heure, ils sont prêt à attaquer des objectifs civils (télévision, radio, journaux) et des objectifs de pouvoir.
C'est une secte géante. Vous vous souvenez des Davidiens en 93. Bah c'est le même genre de détermination et de croyance mais ça se chiffre en millions de personnes.

Ils représentent à peu près 1% de la population américaine, mais il y a de la réserve, 30% les soutiennent.


Pour finir, quelque chose qui faisait parti de mon post perdu mais qui aide bien à comprendre..

Pendant une quarantaine d'année aux USA, il y a eu une loi imposant aux medias télévisés et radiophoniques, ceux à qui ont a accordé une concession sur les ondes hertziennes donc une couverture "fair and balanced" de l'information.
En 1987, Reagan a fait supprimer cette loi.

Depuis 33 ans il y a a des groupes de medias, télé et radios qui se font de l'argent sur la radicalisation des esprits... (on essaie d'importer ça en France avec CNEWS ou RMC... mais comme il y a la loi qui impose une information la plus objective possible... ça n'a pas le même succès).
Depuis 33 ans en permanence un fossé se creuse entre deux mondes qui ont chacun leur propre vérité (mais la vérité républicaine est plus mensongère que la vérité démocrate).
Jusque là, on se retrouvait, et on refermait les fossés au moment des élections. Tous les 4 ans à défaut d'accorder les deux mondes, on s'accordait sur une vérité: tel parti a gagné telle élection, tel candidat a gagné telle élection.

Ici, alors même que la dérive entre les deux continents a été accélérée par un malade mental qui s'est complu (ça se dit ? ) dans l'opposition avec l'autre moitié de l'Amérique au lieu d'essaye d'être dans une certaine mesure le président de tous les Américains, donc qu'elle n'a jamais été aussi large, ce même malade mental a fait en sorte que la vérité commune qui permettait d'unir le pays ne surgisse pas...

Une société se construit sur des vérités communes (ça faisait aussi partie de mon post perdu). Est-ce que sur un autre domaine je défends la vérité commune plutôt que le tribunal public parce que je suis un gros dégueulasse qui défend les gros dégueulasses, ou est-ce que parce que je vois qu'en donnant une légitimité à autant de vérité que de personne, on est en train de se construire une anarchie, une balkanisation des esprits où il n'y a plus rien de commun et en fait plus de société. Une société gangrénée par des insularités, des séparatismes. Qui permet le genre de crime que j'ai déjà évoqué plus tôt, parce que .. oh ma vérité est plus importante que celle qui est commune.


Bien entendu que ce que Trump a fait le 3 novembre et après c'est extrêmement grave. Jusqu'au 3 novembre il fait campagne et, mentir c'est toléré (ça ne le devrait pas, mais enfin...) Parce que il a créé une vérité parallèle et que des gens sont prêts à se battre pour la vérité.

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede DCP le 12 Jan 2021, 17:56

Hugues a écrit:que 25 militaires dont le FBI et l'Armée cherchent les identités (dont on cherche les identités) sont entrés armés dans le Capitole armé d'AK47.


Et ? Ils ont tiré ? Ils se sont retranchés dans le Capitole et on a dû les déloger de force ?

Hugues a écrit:Vous sous-estimez les gens que vous avez en face


Je n'ai personne en face (à part de temps en temps un usage des transports publics sans masque.... :P ), je n'ai vraiment pas l'impression de faire partie de ce conflit....

Hugues a écrit:Et sont vraiment prêt à tout.
A moins que le déploiement soit impressionnant en fin de semaine, ça risque d'être très violent.
Ces gens pensent que c'est leur heure, ils sont prêt à attaquer des objectifs civils (télévision, radio, journaux) et des objectifs de pouvoir.


Bin, pourquoi attendre le jour de l'investiture et ne pas aller au bout du truc le jour où ils ont pris d'assaut le Capitole ?

Je ne prétends pas que ce sont des enfants de coeur et qu'il ne va rien se passer de violent, j'ai cependant la nette impression que les autorités vont prendre le truc bien plus sérieusement pour l'investiture, la garde nationale et d'autres forces de l'ordre seront là, les différentes agences fédérales de renseignements travaillent sûrement en amont pour empêcher certaines choses.....
Alors, je suis peut-être naïf et optimiste......

Une dernière chose, et je parle là de manière générale et pas forcément de cette situation aux USA,mais quand tu vois les tombereaux d'insultes sur twitter et d'autres réseaux sociaux, et sur internet en général, si les gens étaient, ne serait-ce 1/1000ème de fois aussi violent dans la vraie vie, on aurait de gros problèmes partout dans le monde....il ne faut pas oublier qu'entre des paroles sur internet, où l'on bien tranquille derrière son ordi/portable (et souvent avec l'impression d'être anonyme) et des actes dans la "vraie" vie, il y a une énorme différence...
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 12 Jan 2021, 22:39

Des gens en colère qui font pas trop exprès d'entrer au Capitole pour faire peur... ?


Non, le FBI a prévenu la Maison Blanche le 5 janvier d'un complot (et la Maison Blanche n'a pas communiqué évidemment aux services approprié la menace... puisque la Maison Blanche fait partie du complot)

The report mentioned people sharing a map of tunnels at the Capitol complex and possible meet-up points in Kentucky, Pennsylvania, Massachusetts and South Carolina before traveling to Washington, according to The Washington Post, which first reported on the F.B.I. document.

Get violent. Stop calling this a march, or rally, or a protest,” the document said, according to The Post. “Go there ready for war. We get our President or we die. NOTHING else will achieve this goal.


Pas du tout préparé.. pas du tout un complot. Non?

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 12 Jan 2021, 22:48

DCP a écrit:Bin, pourquoi attendre le jour de l'investiture et ne pas aller au bout du truc le jour où ils ont pris d'assaut le Capitole ?


Parce que les représentants et sénateurs avaient eu le temps de fuir. Et que il n'y avait plus rien à faire sinon occuper le lieu (mais quelle utilité.. quand Bonaparte fait le 18 Brumaire, il n'en a rien à faire des lieux, ce qui compte c'est d'avoir les hommes des deux chambres sous sa menace fut-ce dans un autre endroit..)

Mais ça a été par chance si Eugene Goodman ne s'était pas aperçu qu'il n'y avait personne pour protéger le couloir vers le Sénat où était réuni le Congrès, il n'aurait pas nargué les assailants et les aurait emmené vers un autre endroit.. Du coup quand certains sont entrés au Sénat, il n'y avait plus personne ... Mais on a des enregistrements audio de gens qui passent à côté de la pièce où ils sont enfermés, ignorant que la cachette est juste à côté (pièce secrète visiblement) les gens du Congrès, et c'est menaçant...

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 12 Jan 2021, 23:03

"Be ready to fight. Congress needs to hear glass breaking, doors being kicked in, and blood from their BLM and Pantifa slave soldiers being spilled."

“if Antifa or BLM get violent, leave them dead in the street,”

"We need people on standby to provide supplies, including water and medical, to the front lines."

LE FBI ajoute qu'il y avait des planifications de la manière d'évacuer les non-combattants et les blessés vers des soins médicaux."


Donc rien de prémédité, non.. du tout.

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 12 Jan 2021, 23:18

https://www.nytimes.com/2021/01/12/us/mitch-mcconnell-trump-impeachment.html

Bon avec ce soutien de poids, il va peut-être être destitué cette foi, même si ça se déroule après la fin du mandat..

A quoi ça sert d'empêcher (je rappelle que l'empêchement est le vote de la Chambre et le procès est le vote du Sénat)
A ce qu'aucun président n'ait l'idée de refaire la même chose.

Ca s'appelle faire jurisprudence.

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede sheon le 12 Jan 2021, 23:42

Pour qu'aucun président n'ait l'idée de faire la même chose, il faudrait peut-être se passer de président :gratte:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 13 Jan 2021, 04:33

Presqu'aussi énorme que Mitch McConnell...

la 3e Républicaine la plus importante de la Chambre (et fille de Dick, mais on est pas responsable de son ascendance, si ? ):

https://cheney.house.gov/2021/01/12/cheney-i-will-vote-to-impeach-the-president/

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 13 Jan 2021, 04:35

“On January 6, 2021 a violent mob attacked the United States Capitol to obstruct the process of our democracy and stop the counting of presidential electoral votes. This insurrection caused injury, death and destruction in the most sacred space in our Republic.

“Much more will become clear in coming days and weeks, but what we know now is enough. The President of the United States summoned this mob, assembled the mob, and lit the flame of this attack. Everything that followed was his doing. None of this would have happened without the President. The President could have immediately and forcefully intervened to stop the violence. He did not. There has never been a greater betrayal by a President of the United States of his office and his oath to the Constitution.

“I will vote to impeach the President.”


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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 13 Jan 2021, 05:32

La Chambre vient d'adopter la résolution demandant à Pence de procéder avant 9h heure de Washington à l'usage du 25e amendement. A défaut le vote pour l'empêchement sera lancé.

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede DCP le 13 Jan 2021, 09:07

Oui, enfin, les Républicains qui fort opportunément s'opposent à Trump alors qu'il est à terre, ce qui leur permettra de regagner du pouvoir au sein de leur parti.....
Leurs motivations ne sont pas forcément seulement de vouloir protéger les institutions et la démocratie américaine...
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Ghinzani le 13 Jan 2021, 09:23

DCP a écrit:Oui, enfin, les Républicains qui fort opportunément s'opposent à Trump alors qu'il est à terre, ce qui leur permettra de regagner du pouvoir au sein de leur parti.....
Leurs motivations ne sont pas forcément seulement de vouloir protéger les institutions et la démocratie américaine...

Evidemment! Tu découvres le monde politique?
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede sheon le 13 Jan 2021, 10:56

Ah, cette bonne vieille condescendance.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede DCP le 13 Jan 2021, 12:19

Hugues a écrit:https://www.nytimes.com/2021/01/12/us/mitch-mcconnell-trump-impeachment.html

Bon avec ce soutien de poids, il va peut-être être destitué cette foi, même si ça se déroule après la fin du mandat..

A quoi ça sert d'empêcher (je rappelle que l'empêchement est le vote de la Chambre et le procès est le vote du Sénat)
A ce qu'aucun président n'ait l'idée de refaire la même chose.

Ca s'appelle faire jurisprudence.

Hugues


Je crois surtout qu'ils vont en profiter (si cela n'est pas automatique ?) pour faire perdre à Trump son droit à être élu, pour se débarrasser définitivement de lui, c'est surtout cela qui les préoccupe.
Après, jurisprudence, tu penses vraiment qu'un président en exercice qui en appellerait à la violence physique entre le parlement, va reculer parce que celui-ci pourrait éventuellement le destituer ? :gratte:
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede sccc le 13 Jan 2021, 12:43

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede DCP le 13 Jan 2021, 13:16

Plus de dessins de l'excellent Chappatte sur son site: https://www.chappatte.com/

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede sheon le 13 Jan 2021, 15:08

Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 13 Jan 2021, 16:50

Les militaires dorment dans les couloirs et pièces du Capitole, ils ont été autorisé à y entrer avec des armes (normalement c'est interdit)

La dernière fois que des militaires ont dormi dans le Capitole, et c'était déjà armé, c'était en juin 1863 durant... la Guerre Civile à la demande d'Abraham Lincoln le 15 juin.

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PS: ah ça y est en France des journalistes commencent à parler de guerre civile froide.. avec deux mois de retard...
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 13 Jan 2021, 16:52

Trump envisage de se gracier ainsi que ses enfants.

Hugues :pasrond: :good
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede sheon le 13 Jan 2021, 16:57

Il aurait tort de s'en priver, il n'est plus à ça près.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 13 Jan 2021, 17:19

DCP a écrit:Oui, enfin, les Républicains qui fort opportunément s'opposent à Trump alors qu'il est à terre, ce qui leur permettra de regagner du pouvoir au sein de leur parti.....
Leurs motivations ne sont pas forcément seulement de vouloir protéger les institutions et la démocratie américaine...


Oui. C'est exactement ce que disait McConnell si tu jettes un oeil sur l'article, donc tu ne dis rien de très surprenant :wink:

DCP a écrit:Je crois surtout qu'ils vont en profiter (si cela n'est pas automatique ?) pour faire perdre à Trump son droit à être élu, pour se débarrasser définitivement de lui, c'est surtout cela qui les préoccupe.
Après, jurisprudence, tu penses vraiment qu'un président en exercice qui en appellerait à la violence physique entre le parlement, va reculer parce que celui-ci pourrait éventuellement le destituer ? :gratte:


Oui.

À peu près autant que la peine de mort pouvait être dissuasive ou pas, dépendant du caractère de la personne en face.
A peu près autant que des jurisprudences légales de cour de justice dissuadent ou non des gens de refaire la même chose.

C'est normal que le Congrès marque l'évènement (c'est pas l'expression que je voulais écrire), en énonçant officiellement que c'est un comportement indigne de la Présidence des Etats Unis.



Pour finir, apparemment il y a une centaine de Républicains de la Chambre qui voudraient voter oui à l'impeachment, mais craignent pour leur vie. Bref Trump continue à les dominer, par la violence, parce que ces gens ont eu peur de ce qui s'est passé le 6...
C'est pour ça qu'alors qu'on croyait qu'il y aurait des dizaines à rejoindre Cheney (le nombre de voix de l'empêchement a bondi les sites de marché de paris ou de contrat à terme ... ) finalement il n'y en aura qu'une vingtaine au mieux (ça a chuté donc sur les sites en question)

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Lola T70 le 13 Jan 2021, 18:36

Hugues a écrit:Trump envisage de se gracier ainsi que ses enfants.

Hugues :pasrond: :good

Gracier de quoi? Il est inculpé ?
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 13 Jan 2021, 18:39

La ĝrâce présidentielle peut-être aussi une grâce préventive. Donc une immunité.

Le président écrit dans quel domaine la personne est graciée.

Et si la justice vient pour l'inculper pour ce domaine, cette personne peut affirmer : "j'ai été gracié préventivement de tous les faits commis dans le domaine XX avant la date du YYY"

C'est ce que veut faire Trump (il y pensait depuis des mois, mais depuis le 6 encore plus)

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 13 Jan 2021, 20:31







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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 13 Jan 2021, 21:57

Vote sur le premier article d'empêchement en cours, pour 15 minutes. (Il doit en rester 13..)

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Dervi le 13 Jan 2021, 22:06

Je passe rapidement. Régis de Castelnau sur son blog sur cette affaire des GAFA et l'effacement de Trump.

https://www.vududroit.com/2021/01/suites-de-lelection-americaine-qui-est-fasciste/
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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 13 Jan 2021, 22:23

Le vote est encore en cours mais la majorité est atteinte.

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 13 Jan 2021, 22:39



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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 13 Jan 2021, 22:45

232-197
222-0 (D)
10-197 (R)





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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 13 Jan 2021, 23:50

Je pense que c'est ce texte là qui a été voté (il y a eu plusieurs textes déposés... donc j'ai un doute, mais je pense)..
Et comme leur site est à la bourre pour dire si ça a été voté ou non..

https://www.congress.gov/117/bills/hres24/BILLS-117hres24ih.pdf

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Waddle le 13 Jan 2021, 23:57

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 14 Jan 2021, 00:21

Titre plus honnête:
https://www.parismatch.com/Actu/International/Mis-en-examen-pour-l-invasion-du-Capitole-un-quinquagenaire-se-suicide-1720390

Et ce n'est pas le gars qui était chez Pelosi qui est toujours vivant mais juste un quidam dont on sait pas trop ce qu'il a fait.

La preuve celui de Pelosi il a comparu ces dernières heures à Atlanta devant un juge:
https://www.ajc.com/news/man-seen-in-viral-photo-posing-in-nancy-pelosis-office-during-riots-identified/EUJAC47J4BEGFDKOTNR7M5BQTA/
(bon il faut passer par Hola ou un VPN pour le lire ..)

Spoutnik qui surfe là sur une semi-fake news pour instiller l'idée de faux complots, c'est pas brillant, brillant.

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Re: Présidentielle US 2020 (Rejet de l'ultime recours légal)

Messagede Hugues le 14 Jan 2021, 00:25

NYTimes a écrit:BREAKING NEWS
Federal intelligence officials warned that armed militia groups and racist extremists are targeting the presidential inauguration next week.

Wednesday, January 13, 2021 5:56 PM EST

Federal officials warned police chiefs in major cities during a call on Wednesday to be on high alert and generous with intelligence as police departments around the country ramped up preparations for the week leading into the inauguration.


NYTimes a écrit:Federal authorities warn that the Capitol breach will be a ‘significant driver of violence.’

The deadly breach at the Capitol last week will be a “significant driver of violence” for armed militia groups and racist extremists who are targeting the presidential inauguration next week, according to a joint intelligence bulletin issued by federal authorities.

The “boogaloo,” a movement that seeks to start a second civil war, and extremists aiming to trigger a race war “may exploit the aftermath of the Capitol breach by conducting attacks to destabilize and force a climactic conflict in the United States,” according to the bulletin issued by the National Counterterrorism Center and the Justice and Homeland Security Departments, which was disseminated widely to law enforcement agencies across the country.

The federal agencies single out the boogaloo movement, saying members are likely to exploit violence at the presidential inauguration in Washington, D.C.

The bulletin, dated January 13, is labeled “Domestic Violent Extremists Emboldened in Aftermath of Capitol Breach, Elevated Domestic Terrorism Threat of Violence Likely Amid Political Transitions and Beyond.” Antigovernment militias and racists extremists “very likely pose the greatest domestic terrorism threats in 2021,” the agencies said.

The federal officials wrote that extremist groups have viewed the breach of the Capitol as a success and have been galvanized by the death of Ashli Babbitt, a QAnon follower who was shot by the police as she tried to enter the heavily protected Speaker’s Lobby, just outside the House chamber. The extremists could perceive that death as “an act of martyrdom,” according to the bulletin.

The Capitol breach, as well as conspiracy theories from QAnon, will likely inspire such extremists “to engage in more sporadic, lone-actor or small-cell violence against common” violent extremist “targets, including racial, ethnic, or religious minorities and institutions, law enforcement, and government officials and buildings,” according to the bulletin.

The federal officials also wrote that “the shared false narrative of a ‘stolen’ election,” the false claim perpetuated by President Trump, “may lead some individuals to adopt the belief that there is no political solution to address their grievances and violent action is necessary.”

The Jan. 6 rally in Washington, D.C., and subsequent breach of the Capitol also offered an opportunity for militia members and extremists from different groups to meet, which could increase the extremists’ “willingness, capability, and motivation to attack and undermine a government they view as illegitimate.”

— Zolan Kanno-Youngs


Emboldened, c'est bien ce que je disais, quand je disais qu'ils ils se sentent des ailes après ce qui est arrivé le 6 qui a dépassé leur espérance, ils veulent pousser leur avantage jusqu'au bout tant que le fer est encore chaud.

Mais c'est "pas une guerre civile".
Ni des sectaires radicalisés.

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