Aym a écrit:Son, la question est trop grave pour être traitée à la légère avec des choix de sondage fantaisistes...
moi je suis définitivement contre la peine de mort, et rien ne me fera changer d'avis. Je suis pour son incarcération et pour qu'il se fase soigner.
Mais sans que ça provoque le raccourci démago que tu décris en option "enfermé 15 ans, soigné 18 mois et il sort"
Aym a écrit:si un jour il est soigné, et réellement soigné, il peut sortir.
Mais encore une fois la question est grave et on ne peut pas endiscuter à la légère. Et chaque cas est unique.
Aym a écrit:si un jour il est soigné, et réellement soigné, il peut sortir.
Mais encore une fois la question est grave et on ne peut pas endiscuter à la légère. Et chaque cas est unique.
SirDragon a écrit:dis moi Aym, je te paries qu'il n'y a jamais eu de cas de violeur d'enfants récidiviste....
Aym a écrit:je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas en parler
mais on nepeut pas en discuter sur le même mode de "qui c'est le plus méchant entre Schumi et Villeneuve"
Là il s'agit de gens en situation difficile, d'enfants martyrisés et marqués à vie.
von Rauffenstein a écrit:la question : est-ce que ça va ramener à la vie la personne assassinée ? Est-ce que ça va guérir la personne qui a été traumatisée ?
von Rauffenstein a écrit:Je suis contre le principe de la peine de mort aujourd'hui. Parce que j'estime que la société civile n'a pas à se comporter comme les criminels qu'elle condamne justement pour les actes graves qu'ils ont commis.
Maintenant je comprends qu'on veuille se venger et laver dans le sang le sang innocent qui a été répandu. Je comprends qu'on veuille écrabouiller l'assassin. Je ne sais pas comment je réagirais si un de mes proches devait être victime d'un crime ou d'une atrocité, quelle qu'elle soit. Je pense que j'aimerai que ça se règle vite fait bien fait au colt 45., l'arme du tueur par excellence. Et moi du bon côté du flingue bien sûr. Possible même que je pète un cable.
Mais ne suis-je pas différent de l'assassin ? N'y a t-il pas quelque chose qui m'en sépare ? Lui commet un meurtre et moi qui ne transgresse pas l'interdit ?
Mais justement je fais partie d'une société et j'ai accepté pour vivre en son sein de, lui confier la justice, égale pour tous.
C'est à cette justice, son droit, sa morale, qui est ausi devenu la mienne, de trancher. La peine de mort a été abolie parce que le peuple l'a décidé via les chambres de ses représentants. Qu'elle applique le Droit. Tout le Droit.
Maintenant, si le Peuple décide de faire réappliquer la peine de mort...
Voilà mon point de vue.
NB : il me semble que la "question" et ses différents supplices originaux genre écartellement, roue et compagnie, ont été abolis sous Louis XV. Qu'en a pensé le Peuple alors ? Aujourd'hui es-tu pour le retour de ce genre de procédures ?
von Rauffenstein a écrit:la question : est-ce que ça va ramener à la vie la personne assassinée ? Est-ce que ça va guérir la personne qui a été traumatisée ?
armada a écrit:von Rauffenstein a écrit:la question : est-ce que ça va ramener à la vie la personne assassinée ? Est-ce que ça va guérir la personne qui a été traumatisée ?
evidement non !! mais desole un mec comme ca n'as pas le droit de vivre ! Au moins on est sur qu'il ne recomencera pas !
SirDragon a écrit:armada a écrit:von Rauffenstein a écrit:la question : est-ce que ça va ramener à la vie la personne assassinée ? Est-ce que ça va guérir la personne qui a été traumatisée ?
evidement non !! mais desole un mec comme ca n'as pas le droit de vivre ! Au moins on est sur qu'il ne recomencera pas !
désolé armada, rien que le mot "recommencera pas", c'est de trop.
1 fois c'est déjà TROP !!! IMPARDONNABLE !!!
armada a écrit:SirDragon a écrit:armada a écrit:von Rauffenstein a écrit:la question : est-ce que ça va ramener à la vie la personne assassinée ? Est-ce que ça va guérir la personne qui a été traumatisée ?
evidement non !! mais desole un mec comme ca n'as pas le droit de vivre ! Au moins on est sur qu'il ne recomencera pas !
désolé armada, rien que le mot "recommencera pas", c'est de trop.
1 fois c'est déjà TROP !!! IMPARDONNABLE !!!
mais je suis tout a fait d'accord avec toi
SirDragon a écrit:
je me suis laissé aveuglé par la colére, j'avais lu : "A moins qu'on est sur qu'il ne recommencera pas"...
pfiu
armada a écrit: ce sujet me met dans le meme etat de colere que toi . ca a deja etait debatu ici et je crois que toute les positions sont comprehensible mais on arrivera pas a me faire changer la mienne !
Et tant que la situation ne s'est pas presenté à vous on ne peux pas dire : si ca arrive je fais justice moi meme car quand ca arrive les reactions sont completements differentes !
Nuvolari a écrit:il faut le castrer celui-là ! c'est barbare je sais, mais c'est une façon qu'il ne leur fasse plus mal si un jour il sort de taule, ce pourri
Aym a écrit:Nuvolari a écrit:il faut le castrer celui-là ! c'est barbare je sais, mais c'est une façon qu'il ne leur fasse plus mal si un jour il sort de taule, ce pourri
La castration pourquoi pas. Ca peut être une solution extrême. castration chimique s'entend.
Nuvolari a écrit:oui un truc qui l'empêche de bander !
Aym a écrit:question aussi (et comme d'habitudes il y en a plein qui vont me tomber dessus en disant "ouiiiiiiiiiiiiii mais si on va par là tout le monde est coupable, il faut bien trouver un responsable et cest lui qui a fait ça") :
S'il s'avère que le pédophile a lui même été martyrisé et violé dans son enfance et qu'il ne fait qu'appliquer ce qu'il a vécu, est-ce que ça ne vous fait pas un peu plus réfléchir sur oui ou non est-il entièrement coupable de ses actes ?
Dans CHAQUE CAS "difficile", genre pédophilie et crimes dans ce genre, si on examine le passé des bourreaux, on s'aperçoit qu'ils ont eu une enfance difficile. C'est un hasard ?
Si on décide d'appliquer la peine de mort, c'est qu'on considère qu'on a trouvé le vrai coupable et qu'on lui applique le "châtiment suprême". Non ? Ou alors vous vous transformez vous même en assassins, il faut être logique.
Dès lors, êtes vous sûrs d'avoir trouvé le vrai coupable ? Êtes vosu sûrs d'avoir TOUS les coupables et non pas le bouc émissaire, qui a fait le plus grave certes, mais qui est loin d'être le seul responsable ?
Quand des jeunes (je change totalement de sujet, mais la conclusion est la même) sont embrigadés par des fanatiques religieux, de quelque religion que ce soit, et que ceux ci leur "lavent" le cerveau et leur inculquent des principes guerriers, puis leur mettent entre les mains une bombe qu'ils vont faire exploser, faisant des milliers de morts : QUI est responsable, QUI est coupable ? le jeune sans aucun repère autre que ceux qu'on lui a fourré dans le crâne, ou les fous fanatiques qui sont derrière, mais qui n'ont rien fait techniquement parlant ?
Dans les cas des pédophiles, ceux qui ont eu une enfance difficile, qui étaient battus, ou violés, ou autre : c'est le MÊME cheminement. Ils ont grandi dans un monde sans repère, où on leur faisait subir des sévices atroces en leur faisant croire que c'est normal : QUI est responsable ?
On tue le vilain pédophile et on ferme les yeux sur les autres circonstances ? Comme ça on a la consience tranquille et on a débarrassé le monde d'un monstre affreux ? Et les autres, les responsables, on en fait quoi ? Ah, ils n'ont rien fait, on s'en fout ?
Donc je suis désolé mais dans aucun cas vous nepourrez me faire croire qu'il n'y a qu'un seul monstre coupable, un gros méchant inguérissable. Il y a tout le temps des victimes devenues bourreaux, à qui on n'a pas donné l'aide qu'il fallait à un moment donné. Il y a souvent eu dans ce cas non assistance à personne en danger. Des gens qui savaient et ne disaient rien, sous le pretexte lâche de "c'est pas nos affaires". Peut-être les premiers à hurler vengeance après et à jeter la pierre à ce sale monstre...
Dans tout ça, il ne faut pas non plus oublier les victimes, dont la vie est déjà détruite même s'ils ne sont pas morts. Mais il ne faut pas croire non plus que tuer leur bourreau va rétablir les choses. Dans cette affaire ils sont évidemment victimes, et évidemment il faut les plaindre et s'occuper d'eux je ne le nie pas. Mais s'occuper de soigner leur agresseur n'est pas forcément leur manquer de respect, mais plutôt respecter l'humanité.
Voilà, c'est mon avis et je suis prêt à accepter les avis divergeants.
Aym a écrit:question aussi (et comme d'habitudes il y en a plein qui vont me tomber dessus en disant "ouiiiiiiiiiiiiii mais si on va par là tout le monde est coupable, il faut bien trouver un responsable et cest lui qui a fait ça") :
S'il s'avère que le pédophile a lui même été martyrisé et violé dans son enfance et qu'il ne fait qu'appliquer ce qu'il a vécu, est-ce que ça ne vous fait pas un peu plus réfléchir sur oui ou non est-il entièrement coupable de ses actes ?
Dans CHAQUE CAS "difficile", genre pédophilie et crimes dans ce genre, si on examine le passé des bourreaux, on s'aperçoit qu'ils ont eu une enfance difficile. C'est un hasard ?
Si on décide d'appliquer la peine de mort, c'est qu'on considère qu'on a trouvé le vrai coupable et qu'on lui applique le "châtiment suprême". Non ? Ou alors vous vous transformez vous même en assassins, il faut être logique.
Dès lors, êtes vous sûrs d'avoir trouvé le vrai coupable ? Êtes vosu sûrs d'avoir TOUS les coupables et non pas le bouc émissaire, qui a fait le plus grave certes, mais qui est loin d'être le seul responsable ?
Quand des jeunes (je change totalement de sujet, mais la conclusion est la même) sont embrigadés par des fanatiques religieux, de quelque religion que ce soit, et que ceux ci leur "lavent" le cerveau et leur inculquent des principes guerriers, puis leur mettent entre les mains une bombe qu'ils vont faire exploser, faisant des milliers de morts : QUI est responsable, QUI est coupable ? le jeune sans aucun repère autre que ceux qu'on lui a fourré dans le crâne, ou les fous fanatiques qui sont derrière, mais qui n'ont rien fait techniquement parlant ?
Dans les cas des pédophiles, ceux qui ont eu une enfance difficile, qui étaient battus, ou violés, ou autre : c'est le MÊME cheminement. Ils ont grandi dans un monde sans repère, où on leur faisait subir des sévices atroces en leur faisant croire que c'est normal : QUI est responsable ?
On tue le vilain pédophile et on ferme les yeux sur les autres circonstances ? Comme ça on a la consience tranquille et on a débarrassé le monde d'un monstre affreux ? Et les autres, les responsables, on en fait quoi ? Ah, ils n'ont rien fait, on s'en fout ?
Donc je suis désolé mais dans aucun cas vous nepourrez me faire croire qu'il n'y a qu'un seul monstre coupable, un gros méchant inguérissable. Il y a tout le temps des victimes devenues bourreaux, à qui on n'a pas donné l'aide qu'il fallait à un moment donné. Il y a souvent eu dans ce cas non assistance à personne en danger. Des gens qui savaient et ne disaient rien, sous le pretexte lâche de "c'est pas nos affaires". Peut-être les premiers à hurler vengeance après et à jeter la pierre à ce sale monstre...
Dans tout ça, il ne faut pas non plus oublier les victimes, dont la vie est déjà détruite même s'ils ne sont pas morts. Mais il ne faut pas croire non plus que tuer leur bourreau va rétablir les choses. Dans cette affaire ils sont évidemment victimes, et évidemment il faut les plaindre et s'occuper d'eux je ne le nie pas. Mais s'occuper de soigner leur agresseur n'est pas forcément leur manquer de respect, mais plutôt respecter l'humanité.
Voilà, c'est mon avis et je suis prêt à accepter les avis divergeants.
Aym a écrit:armada a écrit: ce sujet me met dans le meme etat de colere que toi . ca a deja etait debatu ici et je crois que toute les positions sont comprehensible mais on arrivera pas a me faire changer la mienne !
Et tant que la situation ne s'est pas presenté à vous on ne peux pas dire : si ca arrive je fais justice moi meme car quand ca arrive les reactions sont completements differentes !
Entièrement d'accord là dessus : si jamais quelqu'un s'en prenait à un de mes proches, moi aussi je serai le premier à vouloir faire justice moi même et à aller tuer de sang froid la personne en question
Mais c'est justement pour ça qu'il y a une justice, pour nous éviter de faire des conneries qu'on regretterait un jour.
Et quand on est impliqué, de près ou de loin, on n'a pas de recul et on n'est pas objectif. On ne pense qu'à la douleur qu'on ressent et à la rage qui est en nous. c'est totalement humain et tout le mode réagirait pareil.
Aym a écrit:Nuvolari a écrit:il faut le castrer celui-là ! c'est barbare je sais, mais c'est une façon qu'il ne leur fasse plus mal si un jour il sort de taule, ce pourri
La castration pourquoi pas. Ca peut être une solution extrême. castration chimique s'entend.
SirDragon a écrit:bon, je vais me répéter hein ok?
si je vois une telle situation, JE ME DIS : A MORT...
mais comme je peux pas le faire...j'estimes que le minimum c'est la perpét sans AUCUNE possibilité de liberté. La VRAIE prison à VIE !!
On ne peut être coupable de quelque chose qu'on a pas encore fait,mais dés que le pas a été franchis, et bien, pas de pitié.
Le fait qu'il ai eu une enfance malheureuse abaisse l'ignomité de son acte? non.
et c'est facile ça, de dire : vous vous transformez en assassin si vous le tuez.
Et si on l'emprisonne, on fait quoi?? c'est moins pire??
On parle pas d'un mec qui a juste volé une pomme de terre ou 2000€ !!!
on parle bien de l'acte le plus ignoble qu'on puisse faire là !!!!
SirDragon a écrit:Aym : tu veux donner une autre chance à un mec qui a défoncé 2 petites filles de 2 ans?
SirDragon a écrit:mais personne ne lis ce que j'écris ou quoi :
X:j'ai connu une fille qui s'était fite violer par son père et qui était tombée enceinte, et avait avorté. Comment savoir si elle s'occupera bien de ses enfants plus tard ???
Aym: ben voilà...
X: ben oui, mais tu peux pas l'empêcher d'en avoir non plus
Aym: et si plus tard elle se comporte mal avec ses enfants, la faute à qui ? à elle ?
Aym: non, mais tu peux l'aider, parler avec elle, voir si elle s'en sort bien...
Aym: (quand je dis "tu", c'est pas pour toi, c'esty poru la société en général)
X: mais bon, le mal est fait, punir le père n'empêchera peut-être pas la fille de faire du mal plus tard...
Aym: mais c'est pas ça que je dis...
Il faut punir le père, mais il faut aussi aider la filel et faire un suivi psychologique, parce que sinon plus tard elle risque de mal se comporter avec ses enfants, et à ce moment là on dira "bouh, la méchante, c'est un monstre, il faut la tuer".
C'est CA que je dénonce.
Aym a écrit:SirDragon a écrit:Aym : tu veux donner une autre chance à un mec qui a défoncé 2 petites filles de 2 ans?SirDragon a écrit:mais personne ne lis ce que j'écris ou quoi :
Tu lis ce que j'écris, Son ?
JE NE CONSIDERE PAS QUE CE MEC SOIT LE SEUL RESPONSABLE DE CE DRAME
Imagine :
si tu avais été violé et torturé pendant ton enfance, et qu'on t'ia laissé grandir comme ça, sans parler avec toi, sans te faire comprendre ce qui s'était passé, etc...
Imagine qu'après, tu répètes le même schéma sur d'autres enfants.
Tu es arrêté, et tout le monde dit "bouh le méchant, c'est un monstre, tuons le".
Considères-tu que tu es le seul coupable ? OUI ou NON ?
je vous mets un dialogue que j'ai eu en privé, essayez de comprendre mon point de vue au lieu de hurler...X:j'ai connu une fille qui s'était fite violer par son père et qui était tombée enceinte, et avait avorté. Comment savoir si elle s'occupera bien de ses enfants plus tard ???
Aym: ben voilà...
X: ben oui, mais tu peux pas l'empêcher d'en avoir non plus
Aym: et si plus tard elle se comporte mal avec ses enfants, la faute à qui ? à elle ?
Aym: non, mais tu peux l'aider, parler avec elle, voir si elle s'en sort bien...
Aym: (quand je dis "tu", c'est pas pour toi, c'esty poru la société en général)
X: mais bon, le mal est fait, punir le père n'empêchera peut-être pas la fille de faire du mal plus tard...
Aym: mais c'est pas ça que je dis...
Il faut punir le père, mais il faut aussi aider la filel et faire un suivi psychologique, parce que sinon plus tard elle risque de mal se comporter avec ses enfants, et à ce moment là on dira "bouh, la méchante, c'est un monstre, il faut la tuer".
C'est CA que je dénonce.
Voilou
Lis calmement ce que je marque, et essaie de comprendre ce que je veux dire
Je n'absout pas l'acte, ignoble et terrible. Je juge la société.
SirDragon a écrit:
Une histoire vérédique... Une femme divorce et a la garde de ses deux petites filles, 2 ans et 6 mois. Elle se fait un copain. Il s'amuse avec la plus vieille jusqu'à la défoncer complètement. On porte plainte. L'enquête prend près de 2 ans, ce qui fait que la petite a maintenant 4 ans et est trop vielle pour monsieur, donc il a le temps de défoncé la plus jeune. Il est déjà trop tard, mais on enlève enfin les enfants à cette femme.
Les enfants doivent suivre des thérapies assez intensives sans compter les soins médicaux. Je connais la famille d'acceuil personnelement, et voit bien qu'ils doivent y aller avec le plus de douceur possible. Même le bain est terrible pour ces petites, qui ont toujours peur.
Madame fait appel, on lui redonne ses enfants, sans aucune condition. Et monsieur recommence son jeu. Tant avec les 2 petites filles encore, qu'avec la petite dernière qu'il a fait à madame.
je donnes mon avis :
je me dis qu'il mérite la mort tout de suite, et que je me contenterais de la prison à vie, et s'il se trouvait chez les sodomites, j'irais pas manifester pour qu'il soit mieu traité en prison.
voilà.
SirDragon a écrit:
bon, mais je voudrais juste une réponse :
tu donnnerais une chance à un mec qui a défoncé 2 petites filles de 2 ans?
voilà c'est simple.
moi, on me dit : "regardes, ce mec, il a violé ces 2 petites filles de 2 ans, tu crois qu'il mérite quoui?"
je lui répondrais à chaud : "la mort"
et j'espères que la justice lui mettra perpét sans remise de peine.
Aym a écrit:SirDragon a écrit:
bon, mais je voudrais juste une réponse :
tu donnnerais une chance à un mec qui a défoncé 2 petites filles de 2 ans?
voilà c'est simple.
moi, on me dit : "regardes, ce mec, il a violé ces 2 petites filles de 2 ans, tu crois qu'il mérite quoui?"
je lui répondrais à chaud : "la mort"
et j'espères que la justice lui mettra perpét sans remise de peine.
Oui, en fonction des raisons pouvant expliquer son acte, je pourrai lui donner une deuxième chance.
Et à chaud, je me dis que c'est monstrueux, mais J'ESSAIE DE COMPRENDRE pourquoi il en est arrivé là. Et je pense que si tout le monde faisait comme ça au lieu de crier immédiatement "à mort", et si la société se remettait en question, ça serait un grand pas en avant dans l'histoire de l'humanité.
Et toi, répond à ma question : es-tu d'accord OUI ou NON pour dire que parfois le vrai coupable n'est pas celui qu'on croit, et qu'un violeur d'enfant qui a été maltraité durant son enfance et que personne n'a aidé est moins coupable que ses persécuteurs ?
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