À propos de la viande

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À propos de la viande

Messagede iceman46 le 30 Juil 2020, 18:58

nous ici le tournedos c'est un steak Haché alors qu'ailleurs c'est autre chose.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede sheon le 30 Juil 2020, 19:18

Ah ouais, chez nous ça correspond à la description Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tournedos_%28viande%29
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Stéphane le 30 Juil 2020, 19:25

Pareil, avec le lard autour, ici.

Pour le steak haché, tout le monde appelle ça des hamburger maintenant :pasrond:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede sheon le 30 Juil 2020, 22:13

Ouais, ou "burger". :roll:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Rainier le 30 Juil 2020, 22:42

Stéphane a écrit:Pareil, avec le lard autour, ici.

Pour le steak haché, tout le monde appelle ça des hamburger maintenant :pasrond:


Dans les menus belges, on voit souvent des "américains" ... ce sont des burgers, non ?
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Stéphane le 31 Juil 2020, 01:09

Non, l(e filet)'américain chez nous, c'est le tartare de boeuf chez vous.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede iceman46 le 31 Juil 2020, 09:04

Stéphane a écrit:Pareil, avec le lard autour, ici.

Pour le steak haché, tout le monde appelle ça des hamburger maintenant :pasrond:



ba surtout ceux qui vont a tort chez mado ou autres......
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Rainier le 31 Juil 2020, 09:40

iceman46 a écrit:
Stéphane a écrit:Pareil, avec le lard autour, ici.

Pour le steak haché, tout le monde appelle ça des hamburger maintenant :pasrond:



ba surtout ceux qui vont a tort chez mado ou autres......


Quoi ? Elle est pas bonne ma cuisine ?
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Stéphane le 31 Juil 2020, 09:44

iceman46 a écrit:
Stéphane a écrit:Pareil, avec le lard autour, ici.

Pour le steak haché, tout le monde appelle ça des hamburger maintenant :pasrond:



ba surtout ceux qui vont a tort chez mado ou autres......


Non non, même dans les étals dans les supermarchés, c'est écrit Hamburger (ou burger, simplement).
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Cortese le 31 Juil 2020, 10:18

De mon temps on disait "bifteck", un steak on ne savait pas ce que c'était. Quant au hamburger je n'ai découvert ça qu'avec l'arrivée des McDo en France. Quand j'étais petit on ne mangeait de la viande hachée qu'avec des pommes de terre ou des courgettes farcies (la "dolma" selon le mot turc en usage à Alger). Le steack haché (de cheval !) c'était uniquement quand on était malade. C'est grace au McDo qu'on a enfin compris ce qui au juste faisait les délices de Gontran, l'ami de Popeye (qui était une BD encore très populaire vers 1960). Traduit en français par un énigmatique "pâté", il s'agissait évidemment de hamburger.

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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede sheon le 31 Juil 2020, 10:25

Stéphane a écrit:Non, l(e filet)'américain chez nous, c'est le tartare de boeuf chez vous.

C'est marrant, ça, parce que le tartare ne me semble pas du tout être un plat américain.
Enfin, je ne sais pas trop : je me souviens d'en avoir commandé un dans un restaurant américain à Paris (pas un McDo, hein, un vrai resto), donc vu qu'il était à la carte on pourrait se dire que c'est américain. D'un autre côté, la serveuse américaine qui a pris la commande m'a demandé si je le voulais bleu/saignant/à point, je lui ai répondu "bah c'est de la viande crue, donc je le veux cru". :lol:
(ouais, je sais, on peut demander un tartare poêlé, mais c'était pas sa question)

Après une recherche rapide sur Wikipédia, ça viendrait tout simplement des peuples mongols (tartares). Donc rien à voir avec les zaméwicains. :P
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Stéphane le 31 Juil 2020, 10:40

Il y a déjà eu plusieurs recherches là dessus, mais je sais toujours pas d'où vient l'appellation. Mais c'est certain que ça n'a rien d'américain. :o
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Cortese le 31 Juil 2020, 11:02

Je ne comprends pas qu'on puisse aimer la viande crue. C'est la cuisson qui donne son arôme délicieux à la viande et la graisse fondue le goût exquis. Pourquoi se passer des bonnes choses ?
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede DCP le 31 Juil 2020, 11:03

Stéphane a écrit:Il y a déjà eu plusieurs recherches là dessus, mais je sais toujours pas d'où vient l'appellation. Mais c'est certain que ça n'a rien d'américain. :o


Un début de réponse.... ???

Bien que très ressemblante à celle du steak tartare, la préparation du filet américain au sens strict est issue d'une recette belge, conçue en réponse au tartare français. Elle est l'invention du chef Joseph Niels, qui créa la recette en 1926. Elle fit la fierté de son restaurant, le Canterbury à Bruxelles, qu'il fonda la même année

http://www.linternaute.fr/expression/langue-francaise/16862/filet-americain/
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede iceman46 le 31 Juil 2020, 11:22

il y a aussi le restaurant c'est une grosse baguette chez nous,je sais pas comment on appelle ça ailleurs.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Stéphane le 31 Juil 2020, 11:25

Cortese a écrit:Je ne comprends pas qu'on puisse aimer la viande crue. C'est la cuisson qui donne son arôme délicieux à la viande et la graisse fondue le goût exquis. Pourquoi se passer des bonnes choses ?


Pour varier les plaisirs.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede sheon le 31 Juil 2020, 11:31

Ouais, c'est pas le même goût ni la même texture. Un tartare est très fondant.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede iceman46 le 31 Juil 2020, 11:34

Stéphane a écrit:
Cortese a écrit:Je ne comprends pas qu'on puisse aimer la viande crue. C'est la cuisson qui donne son arôme délicieux à la viande et la graisse fondue le goût exquis. Pourquoi se passer des bonnes choses ?


Pour varier les plaisirs.



manger un cadavre froid clair que ca varie les plaisirs :D
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Stéphane le 31 Juil 2020, 11:35

CHaud ou froid, ça reste du cadavre, non ?
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede iceman46 le 31 Juil 2020, 11:46

Stéphane a écrit:CHaud ou froid, ça reste du cadavre, non ?


bien sur mais froid c'est plus realiste non?
miam.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Stéphane le 31 Juil 2020, 11:50

D'ailleurs, on a ce qu'on appelle un "cannibale", aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cannibale_(toast)
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Rainier le 31 Juil 2020, 14:10

iceman46 a écrit:
Stéphane a écrit:CHaud ou froid, ça reste du cadavre, non ?


bien sur mais froid c'est plus realiste non?
miam.


T'aimes pas le carpaccio ?
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede iceman46 le 31 Juil 2020, 16:23

Rainier a écrit:
iceman46 a écrit:
Stéphane a écrit:CHaud ou froid, ça reste du cadavre, non ?


bien sur mais froid c'est plus realiste non?
miam.


T'aimes pas le carpaccio ?


non
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Garion le 31 Juil 2020, 22:13

Cortese a écrit:Je ne comprends pas qu'on puisse aimer la viande crue. C'est la cuisson qui donne son arôme délicieux à la viande et la graisse fondue le goût exquis. Pourquoi se passer des bonnes choses ?

Oui et non. J'adore le bœuf cru, je suis capable de manger une pièce à fondue de 800g sans la cuire.
Mais, parfois, je fais juste un "Tchi-tchi" (tourne-retourne, grosso modo 5s de chaque coté) pour parfumer différemment, mais franchement, ce n'est pas indispensable, le gout de la viande on ne le trouve que quand elle est crue.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Cortese le 01 Aoû 2020, 09:06

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
Garion a écrit:
Cortese a écrit:Je ne comprends pas qu'on puisse aimer la viande crue. C'est la cuisson qui donne son arôme délicieux à la viande et la graisse fondue le goût exquis. Pourquoi se passer des bonnes choses ?

Oui et non. J'adore le bœuf cru, je suis capable de manger une pièce à fondue de 800g sans la cuire.
Mais, parfois, je fais juste un "Tchi-tchi" (tourne-retourne, grosso modo 5s de chaque coté) pour parfumer différemment, mais franchement, ce n'est pas indispensable, le gout de la viande on ne le trouve que quand elle est crue.


Je peux imaginer qu'on aime le goût de la viande crue, mais j'ai du mal à imaginer qu'on le préfère à celui de la viande cuite, alors que celle ci est clairement liée à la maîtrise du feu et donc à la civilisation. Personnellement je mange les steaks "à point", quand ils sont saignants, je trouve le petit jus qui coule sous la dent franchement déplaisant. Il m'arrive souvent de remettre mon steak dans la poêle après m'être servi. Tiens tu me rappelles ces histoires d'explorateurs affamés qui à la suite d'accidents se retrouvaient émoustillé, à leur grand désarroi, par l'odeur de viande grillée émanant du cadavres de leurs amis.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Rainier le 01 Aoû 2020, 09:43

Cortese a écrit:Tiens tu me rappelles ces histoires d'explorateurs affamés qui à la suite d'accidents se retrouvaient émoustillé, à leur grand désarroi, par l'odeur de viande grillée émanant du cadavres de leurs amis.


Tu crois que cela explique les immenses foules aux spectacles des bûchers au Moyen-âge ?
Un historien parle même de ces spectacles comme quelque chose qui s'apparentait à du tourisme.

A part le carpaccio, qui ne m'attire pas vraiment, la viande crue me dégoûte complètement.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Stéphane le 01 Aoû 2020, 09:47

Cortese a écrit:
Je peux imaginer qu'on aime le goût de la viande crue, mais j'ai du mal à imaginer qu'on le préfère à celui de la viande cuite, alors que celle ci est clairement liée à la maîtrise du feu et donc à la civilisation.


Bah, la cuisine industrielle est liée à une évolution aussi, et c'est pas forcément meilleur.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Feyd le 01 Aoû 2020, 10:31

Débat étrange. Dans 90% des cas (minimum), on mange la viande cuite. Il m'arrive de temps en temps de prendre du Carpaccio mais seulement en été accompagné d'une salade. Je mange majoritairement de la viande blanche.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Rainier le 01 Aoû 2020, 13:47

Feyd a écrit:Je mange majoritairement de la viande blanche.


Pareil. Mes viandes préférés : veau, volaille et porc (pour ce dernier, c'est surtout depuis que Cortese m'a dit que cela avait le goût de la chair humaine :good )
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Dervi le 01 Aoû 2020, 14:32

Cortese a écrit: Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
Garion a écrit:
Cortese a écrit:Je ne comprends pas qu'on puisse aimer la viande crue. C'est la cuisson qui donne son arôme délicieux à la viande et la graisse fondue le goût exquis. Pourquoi se passer des bonnes choses ?

Oui et non. J'adore le bœuf cru, je suis capable de manger une pièce à fondue de 800g sans la cuire.
Mais, parfois, je fais juste un "Tchi-tchi" (tourne-retourne, grosso modo 5s de chaque coté) pour parfumer différemment, mais franchement, ce n'est pas indispensable, le gout de la viande on ne le trouve que quand elle est crue.


Je peux imaginer qu'on aime le goût de la viande crue, mais j'ai du mal à imaginer qu'on le préfère à celui de la viande cuite, alors que celle ci est clairement liée à la maîtrise du feu et donc à la civilisation. Personnellement je mange les steaks "à point", quand ils sont saignants, je trouve le petit jus qui coule sous la dent franchement déplaisant. Il m'arrive souvent de remettre mon steak dans la poêle après m'être servi. Tiens tu me rappelles ces histoires d'explorateurs affamés qui à la suite d'accidents se retrouvaient émoustillé, à leur grand désarroi, par l'odeur de viande grillée émanant du cadavres de leurs amis.


Si t'as du jus, c'est soit que t'as pas laissé la viande reposer avant de la manger, mais plus probablement que la viande n'est pas rassis et/ou que l'animal a été gavé à l'ensilage.

Après, dans le débat viande cru/cuîte, vous oubliez la viande séchée.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Cortese le 01 Aoû 2020, 15:10

Taureau Assis je connais mais du boeuf rassis jamais entendu parler :eek: Et ton histoire de laisser reposer la viande, personne ne m'a jamais parlé de ça :-D
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Stéphane le 01 Aoû 2020, 16:23

De la viande maturée, t'as jamais entendu parler ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Cortese le 01 Aoû 2020, 16:37

Stéphane a écrit:De la viande maturée, t'as jamais entendu parler ?


Non. Au bled on a le "qeddid", de la viande séchée avec des épices. Ma tante la mettait à sécher sur le fil de fer du linge. Je detestais l'odeur alors je n'en n'ai jamais goûté.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Garion le 01 Aoû 2020, 16:48

Un bon faisan, c'est quand ça commence à couler par le bec après l'avoir laissé suspendu par les pattes dans la cave pendant des jours... :D
Perso je n'ai jamais goûté de viande vraiment faisandé, mais il parait que c'est bon.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede sccc le 01 Aoû 2020, 16:56

Cortese a écrit:
Stéphane a écrit:De la viande maturée, t'as jamais entendu parler ?


Non. Au bled on a le "qeddid", de la viande séchée avec des épices. Ma tante la mettait à sécher sur le fil de fer du linge. Je detestais l'odeur alors je n'en n'ai jamais goûté.

La viande maturée ne sent pas.
Contrairement au faisan de Garion, elle ne faisande pas lors du processus de maturation.
Dernière édition par sccc le 01 Aoû 2020, 18:05, édité 1 fois.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Dervi le 01 Aoû 2020, 17:11

Cortese, rassis dans le même sens que pour le pain. C'est une étape importante qui vise à laisser la viande s'assécher et s'affiner. Elle perd deux à trois fois son poids pendant cette étape. Il est vrai que le terme "rassis" peut sembler négatif, donc depuis 10-15 ans, on parle plutôt positivement de cette étape avec le terme "maturation".

Certains bouchers se sont fait connaître en poussant la maturation sur 6 mois ou plus alors que le standard était plutôt à la grosse autour de un mois. Un des fers de lance de cette mode est Yves-Marie Le Bourdonnec, dont les côtes de bœuf se vendent à prix d'or mais qui dans les mêmes temps faisait des prix promos sur des pièces moins nobles tous les mercredi pour permettre à tous de profiter de viande de qualité. Je pense que ça a changé avec la renommée.

Bon maintenant, même le monde industriel parle de viande maturée, sauf qu'elle est issue de l'élevage industriel avec de la nourriture à base d'ensilage (intéressant d'un point de vue productivité, mais pas idéal pour produire de la bonne viande avec comme défaut supplémentaire que ça amplifie la production de mauvaise graisse par l'animal).

Bref, si la viande baigne dans du liquide sur un étal de boucherie, c'est qu'elle est pas assez rassis. Elle rendra de l'eau à la cuisson et aura un espèce de jus dissocié à la mâche.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Cortese le 01 Aoû 2020, 17:30

Ah bon. On apprend tous les jours. Pourtant je vis en immersion dans la France profonde depuis 12 ans. D'un autre côté je ne suis pas très amateur de viande. Moi ce que j'aime c'est un bon quignon de pain avec un bout de fromage, posé sur une cruche d'eau fraîche. Mon ami psychiatre dit qu'on devrait me nourrir avec un buvard trempé dans un bol de soupe glissé sous la porte jusquà ce que j'aie terminé les 2422 planches de BD en retard que j'aurais dû terminer depuis longtemps.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Shoemaker le 01 Aoû 2020, 18:52

Cortese a écrit:Ah bon. On apprend tous les jours. Pourtant je vis en immersion dans la France profonde depuis 12 ans. D'un autre côté je ne suis pas très amateur de viande. Moi ce que j'aime c'est un bon quignon de pain avec un bout de fromage, posé sur une cruche d'eau fraîche. Mon ami psychiatre dit qu'on devrait me nourrir avec un buvard trempé dans un bol de soupe glissé sous la porte jusquà ce que j'aie terminé les 2422 planches de BD en retard que j'aurais dû terminer depuis longtemps.

:lol:
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Ouais_supère le 01 Aoû 2020, 19:06

Tel Gaston au tri du courrier des lecteurs.
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Re: Topic français : "avoir été" ou "être allé" ?

Messagede Cortese le 01 Aoû 2020, 19:42

Ouais_supère a écrit:Tel Gaston au tri du courrier des lecteurs.


Plus exactement tel César, le héros malheureux du génial Maurice Tillieux (Gil Jourdan), qui lui était justement un dessinateur pauvre, persécuté de surcroît par son voisin agent de police cynique et ses deux adorables bambins non moins cyniques (voire sadiques).
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