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de **AllegroTurbo** le 17 Mai 2020, 12:44

N'empêche Ocon va peut être vivre ses 2 dernières saisons de F1, après un an d'arrêt, face à Ricciardo puis Alonso ça risque d'être compliqué d'exister, gros challenge...

de **Ouais_supère** le 17 Mai 2020, 13:34

Bah, être essayeur dans l'équipe de Hamilton, puis affronter Ricciardo, puis Alonso, c'est un peu pour ça qu'on décide de faire de la F1, c'est plutôt cool pour lui en fait.

Dans le pire des cas il aura plein de trucs à raconter.

de **AllegroTurbo** le 17 Mai 2020, 14:03

Ouais_supère a écrit:Bah, être essayeur dans l'équipe de Hamilton, puis affronter Ricciardo, puis Alonso, c'est un peu pour ça qu'on décide de faire de la F1, c'est plutôt cool pour lui en fait.

Dans le pire des cas il aura plein de trucs à raconter.

Oui, vu comme ça c'est sur, et puis s'il ne se fait pas battre à plate couture et assure quelques coups d'éclat ça lui assurera une bonne suite de carrière

de **Ouais_supère** le 17 Mai 2020, 14:45

Oui, et franchement ça m'étonnerait qu'il soit ridicule.
C'est un pilote constant, "consistant" même, comme on dit.

de **iceman46** le 17 Mai 2020, 16:08

AllegroTurbo a écrit:N'empêche Ocon va peut être vivre ses 2 dernières saisons de F1, après un an d'arrêt, face à Ricciardo puis Alonso ça risque d'être compliqué d'exister, gros challenge...

si c'est melonso esperons surtout que ocon aura le droit de le battre...

de **Mufasa** le 18 Mai 2020, 01:00

AllegroTurbo a écrit:N'empêche Ocon va peut être vivre ses 2 dernières saisons de F1, après un an d'arrêt, face à Ricciardo puis Alonso ça risque d'être compliqué d'exister, gros challenge...

Tu penses peut-être à Gasly qui s'est grillé définitivement en allant affronter Verstappen l'an passé avec le résultat que l'on connaît.

Comparativement Ocon est bien mieux placé pour réussir. Ricciardo bien qu'excellent est un client moins redoutable que Verstappen, qui était plus rapide que lui chez RBR. Mais aussi et surtout Ricciardo est sur le départ là ou Verstappen est le futur à long terme de RBR et en quelque sorte indéboulonnable et en pleine ascension voire à son potentiel maximum. Quant à Alonso, il est en fin de carrière, et rien ne dit qu'à 40 ans il aura retrouvé le niveau ou la motivation qu'il avait entre 2005 et 2015. De plus Ocon connaîtra mieux la voiture qu'Alonso, avantage que n'avait pas Gasly qui a eu toutes les peines du monde à apprivoiser la Red Bull.

de **Mufasa** le 18 Mai 2020, 01:25

Du point de vue du sport, je suis très déçu. D"une part on est privé d'une lutte homérique qui se profilait entre Vettel et Leclerc. C'est triste. Et puis on retrouve cette manie des top-teams de prendre un second couteau comme 2e pilote plutôt que de faire des pieds et des mains pour obtenir l'un des meilleurs sur le marché, soit Hamilton, Verstappen, Ricciardo, Alonso voire Bottas. Bien déçu de Ricciardo également qui selon ses ambitions aurait du tout faire pour obtenir ce volant Ferrari, mais qui ne veut pas affronter un certain jeune prodige monégasque. Un affrontement Ricciardo-Leclerc aurait été magnifique.

Reste à savoir si du point de vue de Ferrari ce choix se justifie. A savoir s'il est préférable d'avoir deux pilotes de pointes du type Hamiton-Rosberg, Leclecr-Vettel, Verstappen-Ricciardo, pilotes dont le potentiel individuel à chaque course est considérable, mais dont les ambitions ou l'ego peuvent être démesurés, et dont l'affrontement avec l'équipier peut nuire à l'équipe; ou bien un pilote de pointe et un porteur d'eau. Si c'est la 2e option le meilleur modèle est Bottas : extrêmement rapide, capable de gagner des courses et de pousser Hamilton, de prendre la relève en cas de défaillance d'Hamiton, mais en faisant le jeu d'équipe, obéissant les team orders, et qui sur l'ensemble d'une saison n'est pas en mesure de contester le leadership d'Hamilton. Le contre-modèle, c'est Red Bull et son boulet d'Helmut Marko qui s'entête bêtement à puiser dans sa filière avec Kvyat, Gasly, Albon sans que ceux-ci n'aient eu l'occasion d'arriver à maturité chez STR -- tout en rejetant le plus prometteur et le plus mature de tous, Carlos Sainz -- et en s'obstinant à refuser de chercher en dehors, alors que des types comme Hülkenberg voire Alonso sont sur le marché, au contraire de Mercedes qui a eu l'initiative de racheter Bottas à Williams. Mais dans le meilleur des cas, soit Hamilton-Bottas, est-ce préférable à Hamilton-Rosberg du point de vue de Mercedes ?

de **DCP** le 18 Mai 2020, 10:50

Mufasa a écrit: Bien déçu de Ricciardo également qui selon ses ambitions aurait du tout faire pour obtenir ce volant Ferrari, mais qui ne veut pas affronter un certain jeune prodige monégasque. Un affrontement Ricciardo-Leclerc aurait été magnifique.

Euh....tu as des infos comme quoi Ricciardo aurait refusé une offre de Ferrari ? Ou qu'il a pas essayé d'avoir le volant ?

de **AllegroTurbo** le 18 Mai 2020, 12:34

Mufasa a écrit:
AllegroTurbo a écrit:N'empêche Ocon va peut être vivre ses 2 dernières saisons de F1, après un an d'arrêt, face à Ricciardo puis Alonso ça risque d'être compliqué d'exister, gros challenge...

Tu penses peut-être à Gasly qui s'est grillé définitivement en allant affronter Verstappen l'an passé avec le résultat que l'on connaît.

Comparativement Ocon est bien mieux placé pour réussir. Ricciardo bien qu'excellent est un client moins redoutable que Verstappen, qui était plus rapide que lui chez RBR. Mais aussi et surtout Ricciardo est sur le départ là ou Verstappen est le futur à long terme de RBR et en quelque sorte indéboulonnable et en pleine ascension voire à son potentiel maximum. Quant à Alonso, il est en fin de carrière, et rien ne dit qu'à 40 ans il aura retrouvé le niveau ou la motivation qu'il avait entre 2005 et 2015. De plus Ocon connaîtra mieux la voiture qu'Alonso, avantage que n'avait pas Gasly qui a eu toutes les peines du monde à apprivoiser la Red Bull.

Ah non je ne pensais pas du tout à Gasly (qui n'est peut-être plus si grillé que ça après sa 2e partie de saison), de base Ocon semble au dessus de Gasly, et même si tu as peut-être raison sur le potentiel futur d'Alonso ou Ricciardo, ça reste des gars expérimentés, vainqueurs de GP, ça serait "normal" que Ocon se fasse dominer, mais se faire dominer 2 ans de suite, alors qu'on a pas prouvé grand chose en F1 (même si battre Perez c'est déjà pas mal) ça peut couper une dynamique, c'est juste ce risque que j'évoquais.

Gasly je ne sais vraiment pas ce qu'il peut espérer pour 2021 (et même s'il bat Kvyat), peut-être que rester chez ToroRosso sera sa meilleure option (après c'est vrai qu'on aurait pu se poser les mêmes questions à propos de Sainz à la fin de son passage chez TR moins bon que celui de Gasly dans la même écurie, mais réussir chez TR ça n'est pas une garantie, Buemi en sait quelque chose).

de **Stéphane** le 18 Mai 2020, 12:47

Il a pas vraiment battu Perez, il me semble.

de **Ouais_supère** le 18 Mai 2020, 13:12

Stéphane a écrit:Il a pas vraiment battu Perez, il me semble.

C'est ça, c'était vraiment kif kif, avec peut-être un poil d'agressivité en plus de la part de Perez qui lui permettait quelques bons coups en course.

de **AllegroTurbo** le 18 Mai 2020, 13:20

Stéphane a écrit:Il a pas vraiment battu Perez, il me semble.

La 1ere saison non, la 2e oui (les points ne reflètent pas ce qu'il s'est passé en course et notamment les règlements de compte entre les 2 qui ont tourné à la défaveur d'Ocon)

Points
2017 Perez 100 - 87
2018 Perez 62 - 49 Ocon

Qualifs
2017 : Perez 13 - 7 Ocon
2018 : Perez 5 - 16 Ocon

Perez en carrière en qualif (solide, moyen, régulier, au choix)
2011 Perez 10 - 7 Kobayashi
2012 : Perez 11 - 9 Kobayashi
2013 : Perez 10 - 9 Button
2014 : Perez 7 - 12 Hulk
2015 : Perez 7 - 11 Hulk
2016 : Perez 8 - 11 Hulk
Wehrlein 6 - 2 Ocon

de **Ouais_supère** le 18 Mai 2020, 13:22

Je me souviens de courses plus consistantes pour Perez, quand même, il me semble.

de **redmatt17** le 18 Mai 2020, 13:40

Effectivement, chiffres à l'appui ou non, Perez semblait clairement un cran au-dessus. On se demande si Ocon n'a pas confondu talent et précipitation. C'est une des raisons pourquoi il n'a jamais été envisagé pour le deuxième baquet de la Mercedes. Et c'est également une des raisons pourquoi Mercedes l'a laissé filé alors que les Allemands gardent Russell sous le coude.

de **sheon** le 18 Mai 2020, 14:24

Mufasa a écrit:au contraire de Mercedes qui a eu l'initiative de racheter Bottas à Williams.

Il n'était peut-être pas estampillé "filière Mercedes" mais son manager était déjà Toto Wolf, ils ne sont pas allés chercher bien loin.

de **redmatt17** le 19 Mai 2020, 15:45

Ça discute ça et là de 2 ans + option pour Alonso chez Renault, avec 12 millions d'euros par saison sans les bonus.

de **Feyd** le 19 Mai 2020, 16:01

En fait le truc d'Alonso c'est de retourner à chaque fois avec son ex. #spock

de **Stéphane** le 19 Mai 2020, 16:09

ALONSO CHEZ FERRARI !!!

de **Ouais_supère** le 19 Mai 2020, 16:37

Moi je dis qu'y bluffe.

de **sheon** le 19 Mai 2020, 17:25

Feyd a écrit:En fait le truc d'Alonso c'est de retourner à chaque fois avec son ex.

de **sheon** le 19 Mai 2020, 17:25

Stéphane a écrit:ALONSO CHEZ FERRARI !!!

Alonso chez Minardi 8-)

de **Feyd** le 19 Mai 2020, 18:03

Coéquipier de Raikkonen chez AlphaTauri. Deux ex à la fois tant qu'à faire. :lol:

de **rozz** le 19 Mai 2020, 19:42

Feyd a écrit:Coéquipier de Raikkonen chez AlphaTauri. Deux ex à la fois tant qu'à faire.

deconne pas, si jamais il desanusse Kimi, Iceman va nous faire une jaunisse... hein Deni :lol:

?

de **iceman46** le 19 Mai 2020, 20:39

rozz a écrit:
Feyd a écrit:Coéquipier de Raikkonen chez AlphaTauri. Deux ex à la fois tant qu'à faire.

deconne pas, si jamais il desanusse Kimi, Iceman va nous faire une jaunisse... hein Deni ?

de **Mufasa** le 19 Mai 2020, 21:44

DCP a écrit:
Mufasa a écrit: Bien déçu de Ricciardo également qui selon ses ambitions aurait du tout faire pour obtenir ce volant Ferrari, mais qui ne veut pas affronter un certain jeune prodige monégasque. Un affrontement Ricciardo-Leclerc aurait été magnifique.

Euh....tu as des infos comme quoi Ricciardo aurait refusé une offre de Ferrari ? Ou qu'il a pas essayé d'avoir le volant ?

Non, je n'en sais rien. C'est juste qu'il ne s'est pas manifesté lorsque s'est enfin libéré le baquet Ferrari qu'il revendiquait haut et fort en 2018. Peut-être parce que son adversaire ne serait pas Vettel qu'il a battu en 2014, mais Leclerc en qui il voit un 2e Verstappen à fuir comme le covid-19. Mais je spécule.

de **Mufasa** le 19 Mai 2020, 21:56

AllegroTurbo a écrit:Gasly je ne sais vraiment pas ce qu'il peut espérer pour 2021 (et même s'il bat Kvyat), peut-être que rester chez ToroRosso sera sa meilleure option (après c'est vrai qu'on aurait pu se poser les mêmes questions à propos de Sainz à la fin de son passage chez TR moins bon que celui de Gasly dans la même écurie, mais réussir chez TR ça n'est pas une garantie, Buemi en sait quelque chose).

L'avantage pour Gasly (et Kvyat) c'est justement que RedBull refuse de chercher ailleurs que dans leur filière. Donc il y aura toujours de l'espoir pour ce 2e baquet RedBull si Albon se plante ou si Verstappen s'en va. Pour l'instant il faut se mettre en valeur chez AlphaTauri, soit battre Kvyat et faire des coups d'éclats, comme il l'a fait en 2019. S'il fait des dépassements ça peut le réhabiliter, puisqu'Helmut a fait savoir que c'était le point faible.

de **Mufasa** le 19 Mai 2020, 21:57

redmatt17 a écrit:Effectivement, chiffres à l'appui ou non, Perez semblait clairement un cran au-dessus. On se demande si Ocon n'a pas confondu talent et précipitation. C'est une des raisons pourquoi il n'a jamais été envisagé pour le deuxième baquet de la Mercedes. Et c'est également une des raisons pourquoi Mercedes l'a laissé filé alors que les Allemands gardent Russell sous le coude.

Ocon n'est plus affilié à Mercedes ?

de **iceman46** le 19 Mai 2020, 22:01

redmatt17 a écrit:Effectivement, chiffres à l'appui ou non, Perez semblait clairement un cran au-dessus. On se demande si Ocon n'a pas confondu talent et précipitation. C'est une des raisons pourquoi il n'a jamais été envisagé pour le deuxième baquet de la Mercedes. Et c'est également une des raisons pourquoi Mercedes l'a laissé filé alors que les Allemands gardent Russell sous le coude.

sauf que le boss de merco a dit avoir longtemps hesité entre bottas et ocon.

de **Mufasa** le 19 Mai 2020, 22:01

sheon a écrit:
Mufasa a écrit:au contraire de Mercedes qui a eu l'initiative de racheter Bottas à Williams.

Il n'était peut-être pas estampillé "filière Mercedes" mais son manager était déjà Toto Wolf, ils ne sont pas allés chercher bien loin.

C'est vrai, j'avais oublié.

de **Stéphane** le 19 Mai 2020, 22:44

iceman46 a écrit:
redmatt17 a écrit:Effectivement, chiffres à l'appui ou non, Perez semblait clairement un cran au-dessus. On se demande si Ocon n'a pas confondu talent et précipitation. C'est une des raisons pourquoi il n'a jamais été envisagé pour le deuxième baquet de la Mercedes. Et c'est également une des raisons pourquoi Mercedes l'a laissé filé alors que les Allemands gardent Russell sous le coude.

sauf que le boss de merco a dit avoir longtemps hesité entre bottas et ocon.

Oui bon, ce que dit Toto Wolff, hein. Il a peut-être beaucoup hésité, mais il l'a quand-même pas choisi, au final.

de **redmatt17** le 19 Mai 2020, 23:24

Mufasa a écrit:
redmatt17 a écrit:Effectivement, chiffres à l'appui ou non, Perez semblait clairement un cran au-dessus. On se demande si Ocon n'a pas confondu talent et précipitation. C'est une des raisons pourquoi il n'a jamais été envisagé pour le deuxième baquet de la Mercedes. Et c'est également une des raisons pourquoi Mercedes l'a laissé filé alors que les Allemands gardent Russell sous le coude.

Ocon n'est plus affilié à Mercedes ?

Oui, c'était une des conditions pour obtenir le baquet de la Renault. Ce n'est pas un simple prêt pour deux saisons de la firme à l'étoile.

de **sheon** le 19 Mai 2020, 23:30

Feyd a écrit:Coéquipier de Raikkonen chez AlphaTauri. Deux ex à la fois tant qu'à faire.

Alfa Romeo

de **Ghinzani** le 20 Mai 2020, 06:55

Mufasa a écrit:
AllegroTurbo a écrit:Gasly je ne sais vraiment pas ce qu'il peut espérer pour 2021 (et même s'il bat Kvyat), peut-être que rester chez ToroRosso sera sa meilleure option (après c'est vrai qu'on aurait pu se poser les mêmes questions à propos de Sainz à la fin de son passage chez TR moins bon que celui de Gasly dans la même écurie, mais réussir chez TR ça n'est pas une garantie, Buemi en sait quelque chose).

L'avantage pour Gasly (et Kvyat) c'est justement que RedBull refuse de chercher ailleurs que dans leur filière. Donc il y aura toujours de l'espoir pour ce 2e baquet RedBull si Albon se plante ou si Verstappen s'en va. Pour l'instant il faut se mettre en valeur chez AlphaTauri, soit battre Kvyat et faire des coups d'éclats, comme il l'a fait en 2019. S'il fait des dépassements ça peut le réhabiliter, puisqu'Helmut a fait savoir que c'était le point faible.

Oui bien sûr, on l’a vu avec Verstappen. :roll:

de **iceman46** le 20 Mai 2020, 07:26

Stéphane a écrit:
iceman46 a écrit:
redmatt17 a écrit:Effectivement, chiffres à l'appui ou non, Perez semblait clairement un cran au-dessus. On se demande si Ocon n'a pas confondu talent et précipitation. C'est une des raisons pourquoi il n'a jamais été envisagé pour le deuxième baquet de la Mercedes. Et c'est également une des raisons pourquoi Mercedes l'a laissé filé alors que les Allemands gardent Russell sous le coude.

sauf que le boss de merco a dit avoir longtemps hesité entre bottas et ocon.

Oui bon, ce que dit Toto Wolff, hein. Il a peut-être beaucoup hésité, mais il l'a quand-même pas choisi, au final.

en effet mais dire quil n'a jamais ete question de lui a la place de bottas est faux.

de **redmatt17** le 20 Mai 2020, 09:11

iceman46 a écrit:
Stéphane a écrit:
iceman46 a écrit:
redmatt17 a écrit:Effectivement, chiffres à l'appui ou non, Perez semblait clairement un cran au-dessus. On se demande si Ocon n'a pas confondu talent et précipitation. C'est une des raisons pourquoi il n'a jamais été envisagé pour le deuxième baquet de la Mercedes. Et c'est également une des raisons pourquoi Mercedes l'a laissé filé alors que les Allemands gardent Russell sous le coude.

sauf que le boss de merco a dit avoir longtemps hesité entre bottas et ocon.

Oui bon, ce que dit Toto Wolff, hein. Il a peut-être beaucoup hésité, mais il l'a quand-même pas choisi, au final.

en effet mais dire quil n'a jamais ete question de lui a la place de bottas est faux.

Envisagé impliquait sérieusement, que j'ai omis. Je te rappelle que Toto a essayé de le refourguer à Renault deux ans de suite...

de **redmatt17** le 20 Mai 2020, 09:12

sheon a écrit:
Feyd a écrit:Coéquipier de Raikkonen chez AlphaTauri. Deux ex à la fois tant qu'à faire.

Alfa Romeo

L'idée était qu'Alonso retrouve deux ex encore présents en F1, soit Minardi et Kimi.

de **Feyd** le 20 Mai 2020, 09:39

Vi, Minardi > Toro Rosso > AlphaTauri. Même si ça fait 15 ans que cette vénérable équipe n'existe plus, l'esprit Minardi demeure encore un peu. Ca aurait été marrant qu'il revienne dans l'équipe de ses débuts.

Berger a aussi eu une carrière à rebours : Benetton > Ferrari > McLaren > Ferrari > Benetton (Même s'il y a eu avant ATS et Arrows).

de **Stéphane** le 20 Mai 2020, 09:41

Ils ont pas déménagé, aussi.

de **redmatt17** le 20 Mai 2020, 09:51

Yes, il suffit de voir l'écurie à Monza, ça reste résolument une écurie italienne, et ce malgré son passage dans le giron Red Bull.

de **sheon** le 20 Mai 2020, 15:12

redmatt17 a écrit:
sheon a écrit:
Feyd a écrit:Coéquipier de Raikkonen chez AlphaTauri. Deux ex à la fois tant qu'à faire.

Alfa Romeo

L'idée était qu'Alonso retrouve deux ex encore présents en F1, soit Minardi et Kimi.

Ah oui, pardon, c'est moi qui me suis emmêlé les pinceaux :oops:

Faut dire, AlphaTauri, quel nom à la con.

de **Alfa** le 20 Mai 2020, 16:31

sheon a écrit:
redmatt17 a écrit:
sheon a écrit:
Feyd a écrit:Coéquipier de Raikkonen chez AlphaTauri. Deux ex à la fois tant qu'à faire.

Alfa Romeo

L'idée était qu'Alonso retrouve deux ex encore présents en F1, soit Minardi et Kimi.

Ah oui, pardon, c'est moi qui me suis emmêlé les pinceaux
Faut dire, AlphaTauri, quel nom à la con.

Ca me fait penser a chaque fois a l'étoile "Alpha Centauri" (Alpha du Centaure) système stellaire le plus proche.