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de **sheon** le 18 Avr 2020, 19:45

Ghinzani a écrit:
sheon a écrit:J'imagine qu'il s'est trompé de dossier où recopier son message.

J’imagine la situation inverse, pas certain de ta même « compréhension « .

http://communaute.f1-express.net/viewtopic.php?p=2272787#p2272787

de **Hugues** le 18 Avr 2020, 23:44

Ghinzani a écrit:
Hugues a écrit:
Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:
Stéphane a écrit:C'est une idée que beaucoup de monde a eue.

Et je crois pas que l'on pourra toucher quelque chose si on l'a eue en premier......

Le problème n’est pas là.
Mais cela n’en vaut pas la peine.

Et, en fait, il est où le problème* ?

Hugues (ça me rappelle l'histoire d'un gars, qui dit qu'il y a un problème, puis quand on lui montre qu'il y a pas de problème, il dit que l'un n'empêche pas l'autre... on se demande du coup pourquoi il disait uq'il y avait un problème du coup)

*: Et je vous avise, lecteur, d'éviter de mettre ça en chanson, sinon vous allez l'avoir dans la tête toute la journée..

Dis simplement que tu as lu l'idée sur le topic plutôt que te l'attribuer.

Vu que j'avais pas lu ta prose: non.
Je vais pas inventer une situation imaginaire pour te faire plaisir.

C'était donc ça le "problème" ... :pasrond:

Le gars se vexe pour si peu, bah dis donc...
Plus sérieusement c'est quoi donc le problème.. car bon c'te blague est trop grosse..

Hugues

de **1er tigre** le 20 Avr 2020, 17:07

sheon a écrit:GP d'Espagne 96, avis aux fans de Schumacher sur l'eau.

C'était quand même un truc de malade ce qu'a fait Schumacher ce jour-là. La vitesse à laquelle il recolle à Villeneuve/Alesi après s'être débarrassé de Berger, la facilité avec laquelle il les dépasse malgré les conditions (alors qu'Alesi visiblement plus rapide n'a pu esquisser la moindre attaque sur Villeneuve en début de course) puis comme il les oublie ensuite. Incroyable, même si Villeneuve a facilité son envol en retenant Alesi, ça reste une des plus grosses, si ce n'est peut être la plus grosse, branlée de l'histoire de la F1.

de **Skapu** le 20 Avr 2020, 19:05

Et ces trajectoires :love:

de **Stéphane** le 20 Avr 2020, 19:17

Ce qui m'épate toujours, c'est que n'importe qui ayant roulé sous la pluie en kart (a fortiori en slick sinon c'est pas drole) ou en bagnole sait qu'il faut aller hors trajectoire. Mais une fois en F1, on dirait qu'ils ont tout oublié sauf deux ou trois qui passent du coup pour des génies.

C'était comme ça avec Senna et Schum, ça l'est encore avec Verstappen maintenant.

de **sheon** le 20 Avr 2020, 22:45

Et je me souviens qu'en Hongrie 2006 c'était Schumacher qui semblait avoir oublié ces trajectoires et Alonso qui les appliquait à son tour.
Mais sinon, oui, Barcelone 96 est une grosse branlée, Schumacher aurait pu prendre un tour au 2e s'il n'avait pas levé le pied. (pour nuancer un peu les propos de 1er tigre, je crois qu'on a vu des victoires plus larges, quand même)
Et puis Jeannot sur le podium, ça fait toujours plaisir

de **echoes** le 21 Avr 2020, 00:13

sheon a écrit:Au tour de Jerez 97

Il y a quand même un truc incroyable sur cette saison 1997. Le titre se joue entre Schumacher et Villeneuve lors du dernier GP alors qu'ils ne sont pas montés une seule fois ensemble sur le podium de toute la saison. J'ai pas vérifié mais ça doit être une stat unique dans l'histoire de la F1.

de **Feyd** le 21 Avr 2020, 00:26

En fait c'est une saison où qd l'un faisait un bon résultat l'autre se plantait où avait un problème mécanique. Autant on a eu de belles passes d'armes entre Villo et Schumacher en 1996 mais en 1997, pratiquement rien. Avec le recul je trouve cette saison étrange et pas si exaltante que ça. On le remarque très bien ici :

https://www.statsf1.com/fr/1997.aspx

Il n'y a qu'à Monza où ils étaient plus ou moins ensemble mais ce WE là ils se sont fait manger par Mclaren et Benetton.

Par contre cette année là, on avait beaucoup de belles voitures.

de **Nicklaus** le 21 Avr 2020, 08:21

Jamais sur le podium en même temps en plus, c'est quand même hallucinant.

de **Maverick** le 21 Avr 2020, 08:57

1er tigre a écrit:
sheon a écrit:GP d'Espagne 96, avis aux fans de Schumacher sur l'eau.

C'était quand même un truc de malade ce qu'a fait Schumacher ce jour-là. La vitesse à laquelle il recolle à Villeneuve/Alesi après s'être débarrassé de Berger, la facilité avec laquelle il les dépasse malgré les conditions (alors qu'Alesi visiblement plus rapide n'a pu esquisser la moindre attaque sur Villeneuve en début de course) puis comme il les oublie ensuite. Incroyable, même si Villeneuve a facilité son envol en retenant Alesi, ça reste une des plus grosses, si ce n'est peut être la plus grosse, branlée de l'histoire de la F1.

Je me suis quand même toujours demandé quelle était la part mécanique dans ces grosses branlée parce que j'ai souvent vu Schumacher au niveau des autres voir en dessous sous la pluie. Et je pense qu'elle était importante.

de **Ouais_supère** le 21 Avr 2020, 10:36

A Donington 93 il allait très vite également en débutde course, Suzuka 94 oùil reprenait des secondes àla Williams de Hill à la fin... Belgique 97...

J'ai d'autres souvenirs où il était au dessus mais là ça me revient pas.

de **Nicklaus** le 21 Avr 2020, 11:16

Spa 98

de **Ouais_supère** le 21 Avr 2020, 12:37

Ah oui aussi, tout simplement !

Le souvenir du carambolage et de son abandon ont occulté le reste.

Spa 98, grosse maîtrise.

de **Skapu** le 21 Avr 2020, 12:40

Spa 97 98, Monaco 97 (7 secondes au 1er tour), Malaisie 2001 pour les branlées les plus marquantes, et bien d'autres où il était seulement le plus rapide...
Schumacher pas plus rapide voir plus lent sous la pluie, pardon mais sur quelle planète ?? Dans quelles courses ?
Ca m'a fait ma journée :eek:

Ne me parlez pas de la Hongrie 2006 ou il était très largement plus rapide que tous les autres bridgestone

de **Stéphane** le 21 Avr 2020, 12:42

SInon, y a Monaco 96

On sait pas si il aurait été rapide.

de **Ouais_supère** le 21 Avr 2020, 13:05

Après, peut-être qu'il réglait juste mieux sa voiture que les autres ?

Mais ça fait aussi partie du talent de pilote sur piste trempée.

de **Ouais_supère** le 21 Avr 2020, 13:32

Putain ça me revient Monaco 97 j'avais failli RAGEQUIT la course !

de **Stéphane** le 21 Avr 2020, 13:37

Ouais_supère a écrit:Après, peut-être qu'il réglait juste mieux sa voiture que les autres ?

Mais ça fait aussi partie du talent de pilote sur piste trempée.

J'ai souvenir aussi qu'ils étaient plus prévoyants chez Ferrari avec un mulet réglé full wet en cas de doute météo. Mais ça fait sans doute aussi partie du talent de pilote que de pousser dans ce choix.

Sans oublier que les équipes britanniques de pointe (McLaren et Williams pour ne pas les citer) étaient assez vite perdues en conditions changeantes.

de **Feyd** le 21 Avr 2020, 14:25

Il y a incontestablement une part importante due aux réglages. Donington 1993, on crie au génie pour le premier tour de Senna, mais sa voiture était réglée encore plus pour la pluie que les autres. Ce qui n'enlève en rien au fait que Senna était le meilleur de son époque sous la pluie (tout comme Schumacher ensuite). Mais ces pilotes ont qd même de temps à autres commis des erreurs sous la pluie. Il n'en reste pas moins des humains.

de **Skapu** le 21 Avr 2020, 15:32

Ouais enfin, quand il pleut des cordes depuis le matin tout le monde est réglé full wet

de **1er tigre** le 21 Avr 2020, 15:40

Oui Barcelone 96, tout le monde est réglé en grosse pluie ça paraît évident. Ce qui intéressant de regarder, c'est ce que font les équipiers. Irvine par exemple ne fait rien de spécial et se vautre à Barcelone 96 et à Spa 98 quand dans le même temps Schumacher vole sur la piste. A ce moment là, ils sont tous en réglages pluie et visiblement la Ferrari ne permet pas à Irvine de se mettre en valeur.

de **1er tigre** le 21 Avr 2020, 15:41

Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:
sheon a écrit:GP d'Espagne 96, avis aux fans de Schumacher sur l'eau.

C'était quand même un truc de malade ce qu'a fait Schumacher ce jour-là. La vitesse à laquelle il recolle à Villeneuve/Alesi après s'être débarrassé de Berger, la facilité avec laquelle il les dépasse malgré les conditions (alors qu'Alesi visiblement plus rapide n'a pu esquisser la moindre attaque sur Villeneuve en début de course) puis comme il les oublie ensuite. Incroyable, même si Villeneuve a facilité son envol en retenant Alesi, ça reste une des plus grosses, si ce n'est peut être la plus grosse, branlée de l'histoire de la F1.
Je me suis quand même toujours demandé quelle était la part mécanique dans ces grosses branlée parce que j'ai souvent vu Schumacher au niveau des autres voir en dessous sous la pluie. Et je pense qu'elle était importante.

T'as des exemples d'un Schumacher en difficulté sous la pluie ?

de **Ghinzani** le 21 Avr 2020, 16:38

Oui à Spa en 98.

de **Ouais_supère** le 21 Avr 2020, 16:43

Euh... Revois la course.

Il était hors d'atteinte au moment de son accrochage.

de **sheon** le 21 Avr 2020, 17:18

Pendant les qualifs de Suzuka 2003, il en menait pas large !!!!!!!

de **Maverick** le 21 Avr 2020, 17:33

1er tigre a écrit:T'as des exemples d'un Schumacher en difficulté sous la pluie ?

En difficulté non mais au niveau des autres oui.Je fais la liste et y'en a un paquet. Bien plus que des démonstrations genre Barcelone 96.

de **1er tigre** le 21 Avr 2020, 18:32

Ghinzani a écrit:Oui à Spa en 98.

de **iceman46** le 21 Avr 2020, 18:42

vous devez sacrement vous emmerder quand meme.....

de **Stéphane** le 21 Avr 2020, 18:52

Oh ben on a trop rien à discuter sur les courses actuelles, on ressort donc les vieux dossiers.

de **Mufasa** le 21 Avr 2020, 19:32

A Interlagos en 1996, c'est Damon Hill qui met une branlée aux autres. Il a même mis un tour à Schumacher.

de **Nicklaus** le 21 Avr 2020, 20:10

On se fait une course en ligne ?

de **Maverick** le 21 Avr 2020, 21:16

Skapu a écrit:Spa 97 98, Monaco 97 (7 secondes au 1er tour), Malaisie 2001 pour les branlées les plus marquantes, et bien d'autres où il était seulement le plus rapide...
Schumacher pas plus rapide voir plus lent sous la pluie, pardon mais sur quelle planète ?? Dans quelles courses ?
Ca m'a fait ma journée
Ne me parlez pas de la Hongrie 2006 ou il était très largement plus rapide que tous les autres bridgestone

Déjà, il n'a jamais été supérieur aux autres lors de qualif sous la pluie (Ma mémoire me fait défaut là, j'ai parcouru ses qualifs) :
Silverstone, Spa 94, Argentine 95, Autriche 98, France 99, Chine 06, Sepang 10, Silverstone, Allemagne 12.

Il n'a d'ailleurs jamais fait de pôle sous la pluie.

En course et de mémoire cette fois, il n'a pas montré de supériorité évidente sur pas mal de courses. Espagne 92 (Bonne course mais pas exceptionnelle), Spa 92 (C'est sur la strat qu'il gagne, pas sur la perf), Brésil, Donington 93, Imola et Japon 95 (Alési est bien plus performant que lui en début de course sur...Ferrari), Brésil 96, GB 98, France 99, Canada 00 (Cela dit, il a 30" d'avance sur RB quand la pluie arrive), Brésil 01 et 03 etc...

Bref, presque toutes les courses sauf celles qu'on entend toujours à savoir Espagne 96, Monaco et Spa 97 et Spa 98. Et peut-être Nurburging 00.

de **Stéphane** le 21 Avr 2020, 21:27

IL se débrouillait pas mal à Imola 95, avant de se planter. De tête, hein.

Sacré carton d'ailleurs

de **Maverick** le 21 Avr 2020, 21:39

Berger suivait Schumacher (Et les williams un peu derrière) avant de rentrer mettre des slicks. Schumacher s'est arrêté 4 ou 5 tours plus tard et est reparti derrière Berger avant de se sortir dans son tour de sortie. Il était dans le groupe de tête au niveau des autres...

Anecdote marrante, Herbert était dans la pit lane et allait s'arrêter juste avant Schumacher et les mécanos du stand lui ont dit de tracer son chemin.

de **Stéphane** le 21 Avr 2020, 21:48

A Spa 92, il décide aussi de rentrer parce que lui ou Brundle (putain de mémoire, j'ai l'image d'hélico en tête mais comme c'est deux Benetton) fait du hors piste au raccordement.

A quoi ça joue parfois.

de **Ouais_supère** le 22 Avr 2020, 00:16

Que des pilotes aient ponctuellement battu Schumacher sous lapluie, c'est une chose.

La vraie question est qui était systématiquement ou presque meilleur que lui à cet exercice.

La course mouillée, c'est pas une science exacte même pour Senna (on compte ses déconvenues sous la pluie ?).

Les faits, c'est qu'on se souvient d'au moins une demi-douzaine de courses mémorables pour Schumacher sur mouillé.

Qui d'autre ?

de **Ouais_supère** le 22 Avr 2020, 00:17

Quant aux qualifications, c'est toujours pareil, on trouve toujours un mec qui le bat en qualifs, mais dès qu'il s'agit d'enchaîner les tours rapides en course, y a moins de monde.

de **Maverick** le 22 Avr 2020, 08:47

Stéphane a écrit:A Spa 92, il décide aussi de rentrer parce que lui ou Brundle (putain de mémoire, j'ai l'image d'hélico en tête mais comme c'est deux Benetton) fait du hors piste au raccordement.

A quoi ça joue parfois.

Lui, il se retrouve derrière Brundle et voit que ses pneus arrières sont morts.

de **Ghinzani** le 22 Avr 2020, 08:49

Ouais_supère a écrit:Que des pilotes aient ponctuellement battu Schumacher sous lapluie, c'est une chose.

La vraie question est qui était systématiquement ou presque meilleur que lui à cet exercice.

La course mouillée, c'est pas une science exacte même pour Senna (on compte ses déconvenues sous la pluie ?).

Les faits, c'est qu'on se souvient d'au moins une demi-douzaine de courses mémorables pour Schumacher sur mouillé.

Qui d'autre ?

Senna sous la pluie? j'aurais voulu voir Schum avec une modeste Toleman foute une branlée à Prost en train de pleurnicher ( encore et encore, alors qu'il y avait assez d'eau) et ce crétin de Ickx qui ne suivait pas la course.

A Spa en 98, Schum fut débile avec Coulthard qui n'a commis aucune faute et encore moins un coup de pute. Schum a reçu la monnaie de sa pièce, involontairement, des saloperies faites aux autres. Il a voulu le dépasser, Todt était même allé au stand Mc Laren et Coulthard a obtempéré mais dans sa fougue ( et la visibilité nulle) il a voulu le doubler à un endroit bien trop dangereux dans de telles conditions.

de **Maverick** le 22 Avr 2020, 08:51

Ouais_supère a écrit:Que des pilotes aient ponctuellement battu Schumacher sous lapluie, c'est une chose.

La vraie question est qui était systématiquement ou presque meilleur que lui à cet exercice.

La course mouillée, c'est pas une science exacte même pour Senna (on compte ses déconvenues sous la pluie ?).

Les faits, c'est qu'on se souvient d'au moins une demi-douzaine de courses mémorables pour Schumacher sur mouillé.

Qui d'autre ?

Il était le meilleur sous la pluie mais je rappelle ma remarque, quelle est la part de la mécanique dans les 4" au tour à Barcelone ? Si c'est son seul talent, pourquoi il est parfois plus lent ou au niveau des autres ?

Moi je pense que dans ces secondes qu'il a pu mettre aux autres dans les différentes "branlées", la part mécanique est importante.

de **Ghinzani** le 22 Avr 2020, 09:44

Maverick a écrit:
Ouais_supère a écrit:Que des pilotes aient ponctuellement battu Schumacher sous lapluie, c'est une chose.

La vraie question est qui était systématiquement ou presque meilleur que lui à cet exercice.

La course mouillée, c'est pas une science exacte même pour Senna (on compte ses déconvenues sous la pluie ?).

Les faits, c'est qu'on se souvient d'au moins une demi-douzaine de courses mémorables pour Schumacher sur mouillé.

Qui d'autre ?
Il était le meilleur sous la pluie mais je rappelle ma remarque, quelle est la part de la mécanique dans les 4" au tour à Barcelone ? Si c'est son seul talent, pourquoi il est parfois plus lent ou au niveau des autres ?

Moi je pense que dans ces secondes qu'il a pu mettre aux autres dans les différentes "branlées" est importante.

Pour vérifier cela, il faut qu'il roule avec une voiture modeste ou qu'il ait un équipier différent d'un porteur d'eau. Senna a su prouver son talent lors de sa saison chez Toleman ( pas vis à vis de Cecotto) qui ne se résume pas au seul grand prix de Monaco.