Rainier a écrit:Tu ne vas quand même pas te scandaliser, ni faire dans ton froc, pour 218 morts en 1 an et 7 mois alors que la voiture a tué plus de 4.000 personnes rien qu'en France dans ce laps de temps.
Et je te parle pas des moustiques.
sccc a écrit:Rainier a écrit:Tu ne vas quand même pas te scandaliser, ni faire dans ton froc, pour 218 morts en 1 an et 7 mois alors que la voiture a tué plus de 4.000 personnes rien qu'en France dans ce laps de temps.
Et je te parle pas des moustiques.
Et je te parle pas du nombre d’israéliens morts pendant la même période dans des attentats commis par des palestiniens...
C’est tellement insignifiant que cela ne mérite certainement pas de changer le salut quo actuel.
Ah mais zut, c’est pas du sarcasme ça, c’est la réalité.
Rainier a écrit:Alors reviens sur le sujet, sans me quoter !
Shoemaker a écrit:Mais Nation ne signifie pas nécessairement Etat. Une nation peut parfaitement évoluer au côté d'autres nations, à l'intérieur de frontières constituant un Etat (Corses et Bretons, Afro-Américains et Wasp, Kabyles et Arabes, Hispaniques et Amérindiens, Wallons et Flamingants ( ), Juifs et Ara... euh non, là ça marche pas). Ca ne marche pas souvent aussi, comme en ex URSS, qui a fini par se disloquer, chaque Nation devenant indépendante, et cela dans la paix, grâce à la sagesse du Parti Communiste Soviétique qui a préféré en fin de compte une séparation à l'amiable plutôt qu'un désastre tragique... En Israel, la Nation Juive principalement Européenne et Nord-Africaine s'est constituée en lieu et place d'une autre Nation, qui était sur cette terre depuis ... toujours (Nabuchodonosor doit s'en souvenir...). etc etc...
Parfois la nation s'institue en Etat, parfois en "région autonome" à l'intérieur d'un Etat, parfois en fédération, etc. Le reste est affaire de politique, de rapports de force, de conjoncture historique... Les Kurdes ont joué la carte US, en espérant profiter du chaos semé par les Etats intégristes Arabes et l'Occident. Ca a raté. Les voilà piteusement en train de demander à Assad de les "protéger" contre les Turcs (qui n'ont jamais eu l'intention de les génocider, au passage), avec l'espoir d'obtenir une autonomie dans un futur Etat Syrien apaisé. S'ils avaient été intelligents (les dirigeants Kurdes), ils auraient commencé par ça, d'autant que les Russes (des Sages) y étaient (et y sont toujours) favorables. Au-delà de la propagande Occidentale et Arabo-Intégriste (le même cahier de charge), une alliance avec les Russes et l'Etat Syrien légitime est infiniment plus sérieuse et plus solide que les petits jeux malsains des autres.
Les dirigeants Kurdes sont spécialisés dans les mauvais choix, en matière d'alliance. Une sorte de malédiction ! Ceux d'Irak, après avoir été massacrés par Saddam pour avoir cru dans la parole des USA (déjà !), ont fini par constituer leur proto Etat en se faisant aider (encore !) par les USA et Israel (et la France, qui a toujours rêvé d'un retour dans le coin, par Kurdes interposés : je crois que c'est Juppé, qui, à l'époque, a lancé l'affaire, de la promesse d'un Etat Kurdes aux dirigeants Kurdes, contre leur participation à la dislocation des Etats Arabes de la région...).
Et donc, le proto Etat Kurde en Irak, ne perd rien pour attendre. Son heure viendra, s'il continue, avec la mafia Barzani, à jouer au malin en escomptant une protection US-Israel pour les 1000 ans à venir. Un Israel dans la région c'est déjà beaucoup. Deux, ça devient indigeste. Ca ne passera pas, d'autant que les Kurdes n'auront JAMAIS le même degré de protection dont bénéficie Israel, de la part de l'Occident. (je rappelle que l'Etat Irakien a octroyé aux Kurdes une Autonomie très large... Mais ils veulent plus, sauf que les Irakiens, ils veulent pas. Ca se règlera donc dans la violence, avec toujours le peuple Kurde qui payera l'addition, pendant que les Barzani se pavaneront à Paris, New York ou Tel Aviv).
C'est comme ça... Les dirigeants Kurdes devraient une fois pour toute cesser d'écouter les sirènes Occidentales, et prendre ce qu'on leur donne en toute bonne foi, en Irak comme prochainement, si tout va bien en Syrie, c'est à dire une autonomie tout à fait respectable et sérieuse. De la sorte, ils mettront fin aux aventures douloureuses qu'il font payer à leur peuple inutilement.
Shoemaker a écrit:Complément de réponse :
Les Palestiniens, en 48, après avoir reçu le coup de massue Balfourien sur la gueule, stupéfaits et abasourdis, ont d'abord refusé tout net qu'on leur pique leur terre. Ils ont (le peuple palestinien), avec des moyens dérisoires, essayé de sauver ce qui leur avait toujours appartenu, malgré le passage de 3 empires au moins (Romain, Musulman et Britannique). Mais la puissance était de l'autre côté.
Résignés, ils s'en sont remis à l'ONU, qui leur a octroyé une misérable part toute biscornue.
ILS ONT ACCEPTÉ, cette décision de l'ONU, après moults événements, guerres (dont il y a beaucoup à dire, mais passons...). Ils ont accepté ! Mais même ça, ça n'a pas suffit. On a enfermé certains d'entre eux dans un ghetto géant à ciel ouvert, et les autres, on leur explique clairement en ce moment, qu'ils peuvent se foutre leur idée d'un Etat Palestinien là où Bibi pense.
On n'a même pas pris la peine de leur dire ce qu'on va faire d'eux, une fois la Cisjordanie entièrement annexée. Ils ne le savent pas !
On va les enfermer dans des bantoustans où ils crèveront à petit feu de faim et de soif et de désespoir ?
On va les foutre dehors, à la faveur d'une petite guéguerre bien concoctée ?
On ne sait pas !
Et tu oses comparer les Kurdes aux Palestiniens !
LS ONT ACCEPTÉ, cette décision de l'ONU, après moults événements, guerres (dont il y a beaucoup à dire, mais passons...). Ils ont accepté !
Shoemaker a écrit:Un Pomme C pomme V inutile,
sheon a écrit:Israël, en fait, c'est une croisade qui a réussi.
Ghinzani a écrit:sheon a écrit:Israël, en fait, c'est une croisade qui a réussi.
Et qui crée de sacrées envies...
sheon a écrit:Ghinzani a écrit:sheon a écrit:Israël, en fait, c'est une croisade qui a réussi.
Et qui crée de sacrées envies...
Tu veux dire, des envies chez les autochtones de retourner chez eux après en avoir été délogés il y a 70 ans par les néo-croisés sionistes ?
Ghinzani a écrit:Des envies de qu'un peuple fait par rapport à ce qui n'a jamais été fait .
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