Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

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Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Ouais_supère le 30 Juin 2019, 17:07

Alors ?
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede sccc le 30 Juin 2019, 17:10

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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Rainier le 30 Juin 2019, 17:14

Personne. Incident de course.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Hugues le 30 Juin 2019, 17:58

J'pense que je fusionnerais mes posts dans le sujet Autriche ici :D

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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Garion le 30 Juin 2019, 17:59

Le règlement est clair, Max est en tort. Si le règlement ne convient pas, c'est lui qu'il faut changer pas l'avis de commissaires.
On leur demande de la constance dans les décisions, ils doivent donc sanctionner vu les précédents.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Owp le 30 Juin 2019, 18:05

Rainier a écrit:Personne. Incident de course.


Je dis la même chose, même si je crois que Leclerc aurait pu mieux faire.
Soit en défendant plus à l'intérieur, soit en levant le pied au moment de croiser... Dans tous les cas, la supériorité de son moteur Ferrari lui aurait permis de reprendre l'avantage.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Shoemaker le 30 Juin 2019, 18:50

Si on a appliqué une pénalité contre Rosberg, il fallait alors aussi l'appliquer contre Verstappen, à priori.
Ou bien, dans ce genre de situation n'appliquer aucune sanction.
Ce n'est pas une science exacte, c'est difficile, c'est même impossible d'être toujours et absolument juste...
Leclerc était sur sa trajectoire sans discussion, et il avait le droit absolu de ne pas ralentir, puisque Vertapen avait tout le reste de la piste pour moduler son action. A t il le droit de pendre possession manu militari de la trajectoire de Leclerc ? Et si Leclerc, en mode Kamikaze, avait tenu sa trajectoire sans plier (sans sortir donc), on fait quoi ? Mais qui a dit que doubler les adversaires est un acte qui doit être systématiquement doublé de politesse, d'élégance, de sacrifice de la part du doublé, etc etc ?...
Bref, il n'y a pas de bonne réponse.
J'en reviens à mon idée de Carton Jaune. Dans ce cas où on est à la limite du fair play, avec forte suspicion d'abus (on comprend parfaitement que Verstapen était dans un état d'esprit de killer sans pitié (au vu de toute sa course), en cette seconde...), eh bien, on applique une sanction, mais pour la course suivante, ou bien un sursis : la faute suivante est sanctionnée sans état d'âme, fut-elle 50/50...

L'un dans l'autre, il n'y a pas de vérité, dans ce genre de situation. Si on désire un minimum de "virilité" dans la course automobile (comme dans tout sport), faut accepter ce genre de situation.
Et donc, s'il faut vraiment choisir, en conclusion, pas de sanction, parce que Verstapen était le plus rapide, et donc, sa victoire n'est pas scandaleuse, mais méritée. Et puis, des Verstapen, il en faut ! :D
Je "déteste" Newey et tout ce qui lui est rattaché, mais c'est la course ! Faut savoir accepter quelques injustices ! :D (mais faut pas que ça devienne une habitude non plus, après le scandale contre Vettel dans la course précédente)
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Shoemaker le 30 Juin 2019, 18:52

sccc a écrit:Dump the DRS.

OUI
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Hugues le 30 Juin 2019, 18:52

Edit: C'est UN FAKE



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Messagede Ouais_supère le 30 Juin 2019, 18:54

C'est un fake, Hugues.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Hugues le 30 Juin 2019, 18:56

J'm'en suis aperçu oui.. je venais de mettre le Edit quand tu as répondu :wink:

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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede bravonadir le 30 Juin 2019, 19:04

Comment ça un fake ?
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Hugues le 30 Juin 2019, 19:08

Le numéro de document sera dans les 40, notamment.. (sans doute 47)

L'heure est suspecte aussi...

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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Hugues le 30 Juin 2019, 19:12

L'heure de l'incident est 16:31 par ailleurs.

Pas 16:48.

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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Hugues le 30 Juin 2019, 19:18

Pour rajouter de la polémique...



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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede LS le 30 Juin 2019, 19:20

Garion a écrit:Le règlement est clair, Max est en tort. Si le règlement ne convient pas, c'est lui qu'il faut changer pas l'avis de commissaires.
On leur demande de la constance dans les décisions, ils doivent donc sanctionner vu les précédents.


Ce n'est pas tout à fait cela (ou aussi clair). Il y a les "prescriptions Générales qui décrivent un certains nombre de situation (Course, annulation, essais, briefing, arrivée...et incidents, puis des prescriptions spécifiques concernant inscription, officiels, accès, essais, amendes, pénalités, protocole, etc.)
Le règlement définit ce qui peut être sujet à caution, donc un fait sportif pouvant être "jugé"... les conditions qu'il faut respecter. Il appartient aux commissaires sportifs (stewards) de décider si un ou plusieurs pilotes est sont mêlés à ce qui est donc nommé "Incident"
Puis à l'aide de tout moyen (vidéo) de juger de la sanction éventuelle.
La F1 a plusieurs notions hors règlement général mais en compétition de ce type on peut se référer en plus à l'annexe L du Code sportif ou différentes situations sont décrites (dépassement, piste,répétition de fautes, etc..)
Par contre le collège est libre (enfin presque) de juger du bien fondé d'un incident et de la sanction...il n' y a pas une description vaut tant.

Comme il n' y a que des cas particuliers à des dates et des lieux différents, il ne peut avoir une homogénéité des décisions, à chaque course ses commissaires. Seule la formation, la culture, l'expérience permet une certaine forme d'approche et de régularité. La F1 et le WEC ont déjà des particularités en désignant ce steward ex pilote consultant en sus.
Dernière édition par LS le 30 Juin 2019, 19:37, édité 1 fois.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede bravonadir le 30 Juin 2019, 19:29

Hugues a écrit:L'heure de l'incident est 16:31 par ailleurs.

Pas 16:48.

Hugues

Merci Hugues.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Hugues le 30 Juin 2019, 19:38

La solution serait de pénaliser le départ de Verstappen aussi.

Comme ça, Verstappen ayant déjà perdu la course sur cette pénalité, ça leur permettrait d'être par ailleurs constant dans leur décision (Vettel/Canada et Ricciardo/France) tout en disant vis à vis des supporters énervés que c'est pas ça qui a joué la course mais la situation au départ.

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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Hugues le 30 Juin 2019, 19:48





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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Hugues le 30 Juin 2019, 19:50



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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Chris76 le 30 Juin 2019, 19:54


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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede iceman46 le 30 Juin 2019, 20:04

F1 de merde
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Fouad le 30 Juin 2019, 20:07

Hugues a écrit:

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Hugues


ça a tellement gueulé après la sanction disproportionnée infligée à Vettel au Canada que comme c'était prévisible
les commissaires n'infligent aucune pénalité à Verstappen. Lequel Verstappen a fait exactement la même manoeuvre
que Rosberg qui fut sanctionné il y a qqs années.

Qd on regarde les images pourtant Verstappen fait exprès de passer à 2 mètres du point de corde et en sortie de virage il est à
cheval sur le vibreur. Bref pousse toi de là que je m'y mette. Violation claire nette et précise du règlement.
Faut dire le tour précédent en laissant une largeur de voiture à Leclerc il s'était fait rédépasser en sortie de virage. Pour
éviter que ça se reproduise il envoie Leclerc dans les dégagements le tour d'après.

Le plus problèmatique c'est le manque de cohérence là-dedans. On a au Canada un pilote qui ne laisse pas de place à un autre car
il est dans une manoeuvre pour rattraper une voiture en perdition et il est sanctionné.
Là un pilote qui sciemment ne laisse aucune place à un autre et là aucun problème.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Fouad le 30 Juin 2019, 20:09



La FIA n'a pas osé sanctionné à cause du Canada où beaucoup de fans étaient furieux.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Feyd le 30 Juin 2019, 20:15

Tant mieux, une victoire sur tapis vert (surtout pour la première) n'aurait que peu de saveur. Puis Leclerc est jeune, il aura tout le temps de la gagner sa première.

D'autre part, même sans cet incident, je ne vois pas comment Leclerc aurait pu gagner, vu la différence de fraicheur entre ses gommes et celles du hollandais.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede iceman46 le 30 Juin 2019, 20:19

Feyd a écrit:Tant mieux, une victoire sur tapis vert (surtout pour la première) n'aurait que peu de saveur. Puis Leclerc est jeune, il aura tout le temps de la gagner sa première.

D'autre part, même sans cet incident, je ne vois pas comment Leclerc aurait pu gagner, vu la différence de fraicheur entre ses gommes et celles du hollandais.

donc je peux gagner et je te mets dehors super,donc si tu veux pas perdre tu tape le mec qui te rattrape genial....
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Ouais_supère le 30 Juin 2019, 20:20

Feyd a écrit:Tant mieux, une victoire sur tapis vert (surtout pour la première) n'aurait que peu de saveur. Puis Leclerc est jeune, il aura tout le temps de la gagner sa première.



:o
Je crois pas qu'on puisse lui souhaiter une aussi piteuse première victoire, en effet, étant donné qu'il est manifestement un pilote de tout premier plan.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Nicklaus le 30 Juin 2019, 21:17

Mais le patron c'est Max. Contrairement à Hamilton, il n'a jamais de coup de mou.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Alfa le 30 Juin 2019, 22:26

Oui une première victoire sur tapis vert ca n'aurait pas était génial.
Mais c'est pas ca qui a incité les commissaires a ne pas infliger de pénalités. Mais surement la pression de devoir changer le vainqueur une deuxième fois en 3 courses. Et vu la masse de Hollandais présent :D

Problème : c'est a chaque fois la meme écurie qui en paye les frais.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Cortese le 30 Juin 2019, 22:29

Je n'étais pas content sur le coup mais pour une fois que le DRS permet de doubler au freinage, je ne vais pas faire la fine bouche. Il n'y a pas pénalité. Leclerc a résisté au delà du possible, ca ne servait a rien d'insister, bien qu'il avait reussi le coup au tour précédent (sauf qu'il avait trouvé la place) ce qui m'avait étonné.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Feyd le 30 Juin 2019, 22:43

Alfa a écrit:Oui une première victoire sur tapis vert ca n'aurait pas était génial.
Mais c'est pas ca qui a incité les commissaires a ne pas infliger de pénalités. Mais surement la pression de devoir changer le vainqueur une deuxième fois en 3 courses. Et vu la masse de Hollandais présent :D

Problème : c'est a chaque fois la meme écurie qui en paye les frais.


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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Maverick le 30 Juin 2019, 23:14

C'est totalement incohérent avec les pénalités déjà données dans le passé. Après ça aurait été moche de gagner sa première victoire sur tapis vert.

J'espère que Leclerc lui fera la même chose.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Waddle le 01 Juil 2019, 01:05

Nicklaus a écrit:Mais le patron c'est Max. Contrairement à Hamilton, il n'a jamais de coup de mou.

:?:
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Mufasa le 01 Juil 2019, 02:52

Feyd a écrit:D'autre part, même sans cet incident, je ne vois pas comment Leclerc aurait pu gagner, vu la différence de fraicheur entre ses gommes et celles du hollandais.


En se défendant, comme il l'avait fait brillamment lors du tour précédent, alors qu'il était en apparence battu. C'est d'ailleurs pour éviter que ça se reproduise que Verstappen l'a viré de la piste, comme la démontre Fouad. A côté de ça, on a quelqu'un comme Bottas qui ouvre grand la porte comme si Verstappen n'était même pas là.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Rainier le 01 Juil 2019, 11:57

Mufasa a écrit:
Feyd a écrit:D'autre part, même sans cet incident, je ne vois pas comment Leclerc aurait pu gagner, vu la différence de fraicheur entre ses gommes et celles du hollandais.


En se défendant, comme il l'avait fait brillamment lors du tour précédent, alors qu'il était en apparence battu. C'est d'ailleurs pour éviter que ça se reproduise que Verstappen l'a viré de la piste, comme la démontre Fouad. A côté de ça, on a quelqu'un comme Bottas qui ouvre grand la porte comme si Verstappen n'était même pas là.


Oui et pareil pour Vettel qui n'a pas résisté longtemps. S'il avait tenu un ou deux tours de plus, le résultat aurait pu être différent.
Et puis les consignes de prudence du team Ferrari à Leclerc en début de course.
...enfin avec des "si", Kubica aurait gagné.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede iceman46 le 01 Juil 2019, 13:00

pour moi la F1 c'est finit je suis trop degouté par les magouilles de la FIA
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede sccc le 01 Juil 2019, 13:05

Mufasa a écrit:
Feyd a écrit:D'autre part, même sans cet incident, je ne vois pas comment Leclerc aurait pu gagner, vu la différence de fraicheur entre ses gommes et celles du hollandais.


En se défendant, comme il l'avait fait brillamment lors du tour précédent, alors qu'il était en apparence battu. C'est d'ailleurs pour éviter que ça se reproduise que Verstappen l'a viré de la piste, comme la démontre Fouad. A côté de ça, on a quelqu'un comme Bottas qui ouvre grand la porte comme si Verstappen n'était même pas là.


Allons, allons.

Ce n'est pas parce qu'il a pu éviter le dépassement une fois qu'il l'aurait évité par la suite. Et même sans DRS, on a vu ensuite que Max l'a semé.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Nono le 01 Juil 2019, 13:43

iceman46 a écrit:pour moi la F1 c'est finit je suis trop degouté par les magouilles de la FIA


Oh! Tu dis ça pour nous faire plaisir non ? :-D
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Nono le 01 Juil 2019, 13:49

Maverick a écrit:C'est totalement incohérent avec les pénalités déjà données dans le passé.


Pas du tout d'accord avec ça.
Si des erreurs ont été faites par le passé, c'est un peu con de continuer... Le but étant de trouver des règles qui vont bien désormais.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Shoemaker le 01 Juil 2019, 14:27

Moi qui suis un supporter de Ferrari, j'admets, au fond de moi-même, malade et dégoûté, que Verstapen mérite sa victoire. Toute sa course, sa remontée, sa fougue, il y croyait à fond, il était irrésistible, tout cela plaide pour lui (sans oublier que Leclerc méritait AUSSI la victoire)...
C'est juste que si la course précédente (pour ne pas remonter à l'incident avec Rosberg) n'avait pas été "entachée" par la pénalité fatale contre Vettel, j'aurais beaucoup mieux avalé l'expulsion hors du circuit de Leclerc.
Tout cela est donc très subjectif, il faut bien choisir, et puis c'est tout.
Mais Ferrari se prend deux fois de suite dans les gencives, la danse du ventre des commissaires. Et c'est très dur à avaler, à force.
Leclerc est super prometteur, et, au lieu que tout cela le décourage, espérons que ça va renforcer son capital "hargne", et qu'il va revenir enragé jusqu'au bout de ses espadrilles !
Vite, la suite !
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