Jean Marie Le Pen a écrit:Et toujours bon pied bon oeil, n'est-ce pas ?
Nicklaus a écrit:
Nicklaus a écrit:
Silverwitch a écrit:Très bon anniversaire, Cortese !
iceman46 a écrit:75 ans pour le debarquement de normandie,des miliers de soldats et civils mort pour la liberté.
Rendons hommage aux soldats oui.iceman46 a écrit:75 ans pour le debarquement de normandie,des miliers de soldats et civils mort pour la liberté.
Bon anniversaire Cortese et désolé du retardsheon a écrit:Un joyeux anniversaire à notre adorateur des ailerons
Shoemaker a écrit:iceman46 a écrit:75 ans pour le debarquement de normandie,des miliers de soldats et civils mort pour la liberté.
... et pour que ce débarquement soit un succès, il a fallu le sacrifice de plus de 25 millions de Russes, passés par pertes et profits, pour faire plaisir à Trump et aux Anglais : Poutine considéré comme pestiféré.
Poutine : Pas invité
Les Allemands : invités.
Merci Macron.
Rainier a écrit:Oui pour Poutine c'est un vrai scandale !
Garion a écrit:Bon anniversaire Cortese !
Désolé pour les deux jours de retard, bientôt l'age de la sagesse
Rainier a écrit:Shoemaker a écrit:iceman46 a écrit:75 ans pour le debarquement de normandie,des miliers de soldats et civils mort pour la liberté.
... et pour que ce débarquement soit un succès, il a fallu le sacrifice de plus de 25 millions de Russes, passés par pertes et profits, pour faire plaisir à Trump et aux Anglais : Poutine considéré comme pestiféré.
Poutine : Pas invité
Les Allemands : invités.
Merci Macron.
Oui pour Poutine c'est un vrai scandale !
Si les Russes n'avaient pas enfoncé la Wehrmacht en Europe de l'Est, les Américains n'auraient jamais participé au débarquement en France.
Les USA craignaient l'avancée des Soviétiques mille fois plus que l'occupation nazie en Europe occidentale dont ils s’accommodaient très bien.
En fait, les Russes nous ont libéré du nazisme et les Américains nous ont évité le communisme à la mode Staline.
Pour les Allemands, même si l'eau a beaucoup coulé sous les ponts depuis, les inviter c'est comme inviter Daesh à une cérémonie d'hommage aux victimes du Bataclan !
Ah ?Garion a écrit:mais Poutine est infréquentable.
Maverick a écrit:Ah ?Garion a écrit:mais Poutine est infréquentable.
iceman46 a écrit:inviter poutine alors qu'aucun russes a débarqué en Normandie ca serait risible.
Garion a écrit:Maverick a écrit:Ah ?Garion a écrit:mais Poutine est infréquentable.
Soyons sérieux, il musèle toute opposition dans son pays depuis 20 ans, c'est à limite de la dictature cachée. Et La Crimée... C'est un peu comme si on annexait la Louisiane sous prétexte qu'elle appartenait à la France à l'époque.
Et je ne parle pas de la liberté de la presse ou de la pression sur les homosexuels.
Et La Crimée... C'est un peu comme si on annexait la Louisiane sous prétexte qu'elle appartenait à la France à l'époque.
Hugues a écrit:En quoi ça le rend infréquentable ?
Les dirigeants de l'URSS étaient infréquentables ?
- Les citoyens de Crimée réclamaient de rejoindre la Russie, or en cette matière la volonté des nation a une importance.. on ne lutte jamais bien longtemps contre celles-ci, l'Histoire le démontre
- La frontières entre l'Ukraine et la Russie est une frontière dessinée non par l'Histoire de ces nations mais par les dirigeants de l'URSS. Ça n'était pas important pour eux que la Crimée soit en Ukraine, l'Ukraine était une république soviétique part de l'URSS, elle était toujours accessible à la Russie.
Or à la disparition de l'URSS, ces frontières qui ont autant de signification que les frontières africaines ou du moyen orient dessinés par les Britanniques, les Français ou les Allemands sans aucune corrélation avec les peuples dominés, sont demeurées sans logique nationale.
- La Yougoslavie de Tito, l'Irak de Saddam Hussein et ses devanciers, ou la Syrie des Al Assad sont des tentatives de créer un sentiment national parmi des peuples qui partageaient peu. L'expérience yougoslave a échouée dans toutes les largeurs, jamais les sentiments nationaux n'ont disparu. Celle des dirigeants arabes et des deux partis Baas jumeaux fut pas loin de la réussite, si on avait pas été le renverser et mettre des étincelles. On pouvait traverser l'Irak en toute sécurité, les gens se sentaient unis avec d'autres gens bien différents d'eux sur le même territoire. C'est désormais impossible. Mais qui a mis l'étincelle ?
Cela montre aussi que forcer un sentiment national artificiel est très difficile (message aux européistes).. et très dangereux (une étincelle suffit)
[/quote]Pourquoi je fais cette digression.. Eh bien parce que pour la Crimée rien de forcé: les Russes de Crimée et les Russes de Russie ne font qu'un seul et même peuple. Ils l'ont toujours su intimement depuis qu'ils étaient séparés. Tout comme ils ont toujours su qu'ils n'avaient rien à voir avec les Ukrainiens.Hugues
Cortese a écrit:Les seuls qui pourraient éventuellement se plaindre étaient les Tatars de Crimée, qui étaient là je suppose depuis Genghis Khan, qui ont été déporté par Staline. Mais bon ils sont une petite minorité et ils avaient collaboré avec les Allemands...
Cortese a écrit:Sinon, au sujet des frontières de la Russie, j'ai appris ces jours ci un truc marrant au sujet du Pacte Germano-Soviétique (à lire avec des trémolos d'horreur dans la voix). En fait il y avait eu une guerre au début des années 20 entre la Russie soviétique (qui subissait une véritable guerre mondiale contre elle, rappelons le) et la Pologne, et le ministre des Affaires étrangères britannique, Lord Curzon, proposa une ligne d'armistice, la "ligne Curzon". Les Soviétique se croyant sur le point de gagner la guerre et voulant réintégrer la Pologne dans ce qui fut l'Empire des Tsars en 1914, refusèrent. Et les Polonais ont gagné ! Du coup ils ont étendu la frontière polonaise vers l'est, englobant des populations qui n'ont jamais été vraiment polonaises, mais essentiellement biélorusses, ukrainiennes et juives. Lorsque Hitler et Staline signèrent leur fameux pacte ("Ribbentrop-Molotov"), l'Allemagne a envahi la partie ouest de la Pologne et la France et l'Angleterre déclarèrent la guerre à l'Allemagne, mais se gardèrent bien de bouger le petit doigt pour la défendre, comme ils s'y étaient engagés. Du coup, les Russes sont aussi entrés en guerre contre la Pologne et c'est ainsi que se fit le fameux "partage de la Pologne entre Hitler et Staline" (trémolos). Or les Soviétiques ont tout simplement occupé la partie du territoire que leur accordait en 1920 le Royaume-Uni ! La ligne Curzon (avec quelques modifications stratégiques minimes). C'est aujourd'hui la frontière est de la Pologne (avec la Biélorussie, l'Ukraine et la Lituanie). Si Lviv (Lwow), une des principales villes ukrainiennes se trouve aujourd'hui en Ukraine et non en Pologne c'est grâce au pacte germano-soviétique ! Funny non ?
Et qu'est-ce qui est le mieux entre un président élu démocratiquement qui tue des milliers de personnes à l'étranger et un "dictateur caché" qui n'a tué personne à l'étranger ?Garion a écrit:Maverick a écrit:Ah ?Garion a écrit:mais Poutine est infréquentable.
Soyons sérieux, il musèle toute opposition dans son pays depuis 20 ans, c'est à limite de la dictature cachée. Et La Crimée... C'est un peu comme si on annexait la Louisiane sous prétexte qu'elle appartenait à la France à l'époque.
Et je ne parle pas de la liberté de la presse ou de la pression sur les homosexuels.
Et qu'est-ce qui est le mieux entre un président élu démocratiquement qui tue des milliers de personnes à l'étranger et un "dictateur caché" qui n'a tué personne à l'étranger ?[/quote]Maverick a écrit:Soyons sérieux, il musèle toute opposition dans son pays depuis 20 ans, c'est à limite de la dictature cachée. Et La Crimée... C'est un peu comme si on annexait la Louisiane sous prétexte qu'elle appartenait à la France à l'époque.
Et je ne parle pas de la liberté de la presse ou de la pression sur les homosexuels.
Garion a écrit:Et qu'est-ce qui est le mieux entre un président élu démocratiquement qui tue des milliers de personnes à l'étranger et un "dictateur caché" qui n'a tué personne à l'étranger ?Maverick a écrit:Soyons sérieux, il musèle toute opposition dans son pays depuis 20 ans, c'est à limite de la dictature cachée. Et La Crimée... C'est un peu comme si on annexait la Louisiane sous prétexte qu'elle appartenait à la France à l'époque.
Et je ne parle pas de la liberté de la presse ou de la pression sur les homosexuels.
Garion a écrit:Qui n'a tué personne à l'étranger ? Parles en aux syiriens, aux ukrainiens, aux géorgiens, aux tchétchènes.
Je ne parlais pas de Poutine spécifiquement.Garion a écrit:Maverick a écrit:Et qu'est-ce qui est le mieux entre un président élu démocratiquement qui tue des milliers de personnes à l'étranger et un "dictateur caché" qui n'a tué personne à l'étranger ?Garion a écrit:Soyons sérieux, il musèle toute opposition dans son pays depuis 20 ans, c'est à limite de la dictature cachée. Et La Crimée... C'est un peu comme si on annexait la Louisiane sous prétexte qu'elle appartenait à la France à l'époque.
Et je ne parle pas de la liberté de la presse ou de la pression sur les homosexuels.
Qui n'a tué personne à l'étranger ? Parles en aux syiriens, aux ukrainiens, aux géorgiens, aux tchétchènes.
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