Incendie de Notre-Dame de Paris

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Messagede Nono le 16 Avr 2019, 08:48

Porcaro56 a écrit:Le symbole catholique me laisse indifférent. Historiquement elle est un symbole. Pas de morts et des heures de travail pour des centaines d ouvriers voilà une bonne nouvelle. Les catholiques vont se cotiser.


Notre Dame appartient à l'Etat Français et non au clergé qui n'a qu'un droit de jouissance.
C'est un symbole de notre Pays avant tout.
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Messagede Nono le 16 Avr 2019, 08:51

Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:Pourquoi l 'Etat et les non croyants et les athées devraient financer la reconstruction? Il y a bien la séparation de l Eglise et de l Etat ?

C'est un monument historique bien au delà de son côté Sacré. Je ne sais pas à qui reviennent les deniers des tickets d'entrée mais je ne pense pas non plus que ce monument ne fasse travailler que des croyants.[/quote

Les entrées pour les Musées de Paris et les bougies pour les curés il me semble.
Mais il est vrai que c'est à éclaircir. ]
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Messagede Porcaro56 le 16 Avr 2019, 08:53

Nono a écrit:
Porcaro56 a écrit:Le symbole catholique me laisse indifférent. Historiquement elle est un symbole. Pas de morts et des heures de travail pour des centaines d ouvriers voilà une bonne nouvelle. Les catholiques vont se cotiser.


Notre Dame appartient à l'Etat Français et non au clergé qui n'a qu'un droit de jouissance.
C'est un symbole de notre Pays avant tout.

Que les cathos mettent la main au portefeuille !
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Messagede Porcaro56 le 16 Avr 2019, 09:00

Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:Pourquoi l 'Etat et les non croyants et les athées devraient financer la reconstruction? Il y a bien la séparation de l Eglise et de l Etat ?

C'est un monument historique bien au delà de son côté Sacré. Je ne sais pas à qui reviennent les deniers des tickets d'entrée mais je ne pense pas non plus que ce monument ne fasse travailler que des croyants.

L entrée y est gratuite contrairement au Vatican par exemple !
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Messagede sheon le 16 Avr 2019, 09:11

C'est un monument qui appartient à l'État Français, pas à l'Église Catholique. L'État en accorde gracieusement l'utilisation pour les messes et cérémonies religieuses, mais c'est tout.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Maverick le 16 Avr 2019, 09:23

Porcaro56 a écrit:Pourquoi l 'Etat et les non croyants et les athées devraient financer la reconstruction? Il y a bien la séparation de l Eglise et de l Etat ?
Ce qui est fou, c'est qu'il n'y a pas un sujet où tu racontes des trucs intéressants...tu racontes des conneries partout où tu passes. :?
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Messagede Nuvo le 16 Avr 2019, 10:35

Dans le malheur, on s'en sort bien !
Les deux tours sont épargnées, le grand orgue aussi et les rosaces des XIIe et XIIIe siècle !
Pas mal de pièces ont été retirées à tant. C'est effroyable pour les charpentes XIIIe et la flèche. Mais vu les images, on pouvait s'attendre à pire.
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Messagede Shoemaker le 16 Avr 2019, 10:37

Cortese a écrit:Depuis le temps que les gens se plaignaient des reconstructions bidon (dont la flèche) de Viollet-le-Duc, ils vont pouvoir arrêter de se retourner dans leur tombe, mais est ce qu'on saura reconstruire en plus authentique ? Moi j'aimais bien le côté Disneyland de Viollet-le-Duc.

Jack et François sont partis, donc on devrait éviter une nouvelle flèche genre les "choses" post modernes comme "ce" qui a été exposé devant le palais de Versailles ou Place Vendôme. C'est déjà ça que les Prussiens n'auront pas... :D
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Messagede Cortese le 16 Avr 2019, 11:07

Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:Depuis le temps que les gens se plaignaient des reconstructions bidon (dont la flèche) de Viollet-le-Duc, ils vont pouvoir arrêter de se retourner dans leur tombe, mais est ce qu'on saura reconstruire en plus authentique ? Moi j'aimais bien le côté Disneyland de Viollet-le-Duc.

Jack et François sont partis, donc on devrait éviter une nouvelle flèche genre les "choses" post modernes comme "ce" qui a été exposé devant le palais de Versailles ou Place Vendôme. C'est déjà ça que les Prussiens n'auront pas... :D


Ça aurait été joli pourtant.

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Messagede Ghinzani le 16 Avr 2019, 11:09

Heureusement qu'il existe encore quelques " sales riches" aimant la France...Les Familles Pinault et Arnault débloquent ensemble 300 millions d'euros pour la restauration.
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Messagede Ghinzani le 16 Avr 2019, 11:10

Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:Depuis le temps que les gens se plaignaient des reconstructions bidon (dont la flèche) de Viollet-le-Duc, ils vont pouvoir arrêter de se retourner dans leur tombe, mais est ce qu'on saura reconstruire en plus authentique ? Moi j'aimais bien le côté Disneyland de Viollet-le-Duc.

Jack et François sont partis, donc on devrait éviter une nouvelle flèche genre les "choses" post modernes comme "ce" qui a été exposé devant le palais de Versailles ou Place Vendôme. C'est déjà ça que les Prussiens n'auront pas... :D


Ça aurait été joli pourtant.

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C'est une mosquée?
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Messagede Stéphane le 16 Avr 2019, 11:10

Tout ça pour défiscaliser un peu. :D
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Nicklaus le 16 Avr 2019, 11:11

Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:Depuis le temps que les gens se plaignaient des reconstructions bidon (dont la flèche) de Viollet-le-Duc, ils vont pouvoir arrêter de se retourner dans leur tombe, mais est ce qu'on saura reconstruire en plus authentique ? Moi j'aimais bien le côté Disneyland de Viollet-le-Duc.

Jack et François sont partis, donc on devrait éviter une nouvelle flèche genre les "choses" post modernes comme "ce" qui a été exposé devant le palais de Versailles ou Place Vendôme. C'est déjà ça que les Prussiens n'auront pas... :D

Euhhhhhhh quand on voit le massacre commandité par la mère trogneux à l' Elysée, j'ai toutes les craintes.
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Il va sûrement revenir...sûrement.
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Messagede Ghinzani le 16 Avr 2019, 11:12

Stéphane a écrit:Tout ça pour défiscaliser un peu. :D

Ils ont bien d'autres moyens que cela à cette fin... :?
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Messagede Porcaro56 le 16 Avr 2019, 11:14

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Messagede Ghinzani le 16 Avr 2019, 11:15

Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !! :D

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.
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Messagede Porcaro56 le 16 Avr 2019, 11:24

Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !! :D

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.

Et alors ? Cet argent ils ne le donnent pas à leurs ouvriers !
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Messagede Ghinzani le 16 Avr 2019, 11:40

Porcaro56 a écrit:
Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !! :D

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.

Et alors ? Cet argent ils ne le donnent pas à leurs ouvriers !

Bah si tu n'es pas content d'une boîte, tu t'en vas.
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Messagede Nono le 16 Avr 2019, 11:42

Perso je ne souhaite pas que le clergé y mette des sous. Si c'est pour revendiquer des trucs après hein...

Le Mécénat c'est très bien, en tout cas mieux que le Sponsor/Naming :D

Pour la reconstruction, on en causait hier, peut-être que le métal est une bonne idée. Il faut vivre avec son temps!
Viollet Le Duc a eu son interprétation du 19e. Il en faut une du 21e.... D'autant que la partie maçonnée, elle, ne change pas.

Une belle charpente en Alu, imprimée sur place aurait de la gueule! D'autant plus si on ne la voit ni de l'extérieur, ni de l'intérieur :)
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Messagede Stéphane le 16 Avr 2019, 12:00

Le bouquin de Victor Hugo numéro 1 des ventes Amazon aujourd'hui. :mouarf:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Cortese le 16 Avr 2019, 12:15

Moi je suis un fan de longue date des cathédrales gothiques, non pas tellement pour leur versant artistique, spirituel ou historique dont je ne néglige pourtant pas l'intérêt, mais pour leur conception technique (avec un faible particulier pour les étonnantes techniques de construction des cathédrales anglaises). Ma passion admirative pour le jeu complexe des transferts de force à travers les charpentes triangulés et les extraordinaires arc-boutants de report des pressions d'expansion latérale de la toiture sur des piles de maçonnerie extérieures aux murs, dans le but de faire toujours plus haut, léger, rigide et lumineux, m'a toujours fait faire le rapprochement avec...
la Mercedes 300SL !

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J'ai toujours été amoureux du sublime châssis "space frame" multitubulaire de la 300SL ! Le plus beau châssis de l'histoire de l'Humanité !
Dernière édition par Cortese le 16 Avr 2019, 13:14, édité 1 fois.
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Messagede madaxhe le 16 Avr 2019, 12:42

Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !! :D

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.
qui va leur rapporter des exonerations d'impots...
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Messagede Rainier le 16 Avr 2019, 12:55

madaxhe a écrit:
Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !! :D

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.
qui va leur rapporter des exonerations d'impots...


Donc il aurait été préférable qu'ils ne donnent pas le moindre euro ?


La cathédrale de Reims détruite par les obus allemands en 1914 a été reconstruite en grande partie grâce au mécénat de John Rockfeller.

Il faudra attendre 1938 pour qu'elle soit ré ouverte au public, mais les travaux ne sont pas encore totalement finis 105 ans plus tard ... donc pour nous, c'est foutu on ne reverra pas N-D de Paris complètement restaurée.


Pour Shoemaker qui ne veut pas détruire une forêt pour reconstruire la toiture (et il a raison), voilà ce qui a été fait pour celle de Reims :

La charpente de chêne, détruite, est remplacée par une remarquable structure, plus légère et ininflammable, constituée de petits éléments préfabriqués en ciment-armé, reliés par des clavettes en chêne pour garantir la souplesse de l'ensemble. (source wikipedia)
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Messagede Porcaro56 le 16 Avr 2019, 13:00

madaxhe a écrit:
Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !! :D

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.
qui va leur rapporter des exonerations d'impots...

Comme cela ce sera la France qui paiera.
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Messagede Shoemaker le 16 Avr 2019, 13:11

Rainier,
:good
Je pense que ça ira super vite.
Les moyens techniques sont extraordinaires, il y aura de l'argent (carrément international), ça fera travailler et booster toute une classe d'artisans merveilleux (faut voir les tailleurs de pierre actuels !), etc... et bien sûr la charge symbolique immense sera un véritable accélérateur. etc. Sauf si on succombe prématurément, on devrait voir l'inauguration ! (InchAllah) :D

Sinon, j'aime toujours rappeler que le sanctuaire que Dieu, dans le Coran, a fait construire par Abraham, et qui sera LA maison de Dieu par excellence, la Kaaba (cube) de la Mecque, avec sa charge symbolique immense, est un hyper modeste bâtiment d'environ 10m de côté, construit avec des pierres banales, et qui d'ailleurs a déjà été détruit une fois, et facilement reconstruit en moins de temps qu'il n'en faut pour un pavillon moyen de Voulx-sur-Seine ... et certainement à moindre prix ! :D
Bon, je dis ça, mais bien entendu, c'est important et c'est bien, que les Hommes se dépassent pour construire et créer, en tendant vers l'inaccessible. C'est comme ça qu'on est. C'est notre bon côté aussi, et c'est bien de le rappeler, tellement que c'est plutôt le mauvais côté qui s'impose trop souvent. :o
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Ghinzani le 16 Avr 2019, 13:25

madaxhe a écrit:
Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !! :D

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.
qui va leur rapporter des exonerations d'impots...

Oui, et? C'est l'état qui propose cela et chacun s'y retrouve...
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Ghinzani le 16 Avr 2019, 13:27

Porcaro56 a écrit:
madaxhe a écrit:
Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !! :D

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.
qui va leur rapporter des exonerations d'impots...

Comme cela ce sera la France qui paiera.
En ce moment on entend tous les archi prêtres et autres journalistes catho. C est gerbant

Mais enfin! C'est un patrimoine français!
Tiendrais-tu ce même raisonnement en parlant de la Tour Effel?
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede madaxhe le 16 Avr 2019, 14:05

Ghinzani a écrit:
madaxhe a écrit:
Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !! :D

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.
qui va leur rapporter des exonerations d'impots...

Oui, et? C'est l'état qui propose cela et chacun s'y retrouve...

S’il y a exonérations fiscales, cela devient en partie de l’argent public.
Il faut une certaine dose de tendresse pour se mettre à marcher avec tout ce qui s’y oppose
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Ghinzani le 16 Avr 2019, 14:42

madaxhe a écrit:
Ghinzani a écrit:
madaxhe a écrit:
Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !! :D

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.
qui va leur rapporter des exonerations d'impots...

Oui, et? C'est l'état qui propose cela et chacun s'y retrouve...

S’il y a exonérations fiscales, cela devient en partie de l’argent public.

Que l'état ne fasse pas la quête aux millions privées alors...
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Re: Incendie de Notre-Dame de Paris

Messagede Shoemaker le 16 Avr 2019, 16:23

la loi :
au delà de 20 millions, on ne peut déduire.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Incendie de Notre-Dame de Paris

Messagede Ghinzani le 16 Avr 2019, 17:34

Shoemaker a écrit:la loi :
au delà de 20 millions, on ne peut déduire.

au delà de 20 000 on ne déduit pas, c'est bien cela?
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Re: Incendie de Notre-Dame de Paris

Messagede Shoemaker le 16 Avr 2019, 18:18

Non ! c'est 20 millions.
C'est ce qu'a expliqué un journaliste (économiste) à la télé (à propos justement de cette polémique)
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Incendie de Notre-Dame de Paris

Messagede Nono le 16 Avr 2019, 19:18

Macron qui comptait annoncer la fin des niches fiscales...
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Re: Incendie de Notre-Dame de Paris

Messagede Feyd le 16 Avr 2019, 19:48

5 ans, il est vachement optimiste. Le double serait un minimum.
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Re: Incendie de Notre-Dame de Paris

Messagede sheon le 16 Avr 2019, 21:12

Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede iceman46 le 16 Avr 2019, 21:15

Nuvo a écrit:Dans le malheur, on s'en sort bien !
Les deux tours sont épargnées, le grand orgue aussi et les rosaces des XIIe et XIIIe siècle !
Pas mal de pièces ont été retirées à tant. C'est effroyable pour les charpentes XIIIe et la flèche. Mais vu les images, on pouvait s'attendre à pire.

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au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Incendie de Notre-Dame de Paris

Messagede Nono le 16 Avr 2019, 22:30

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Re: Incendie de Notre-Dame de Paris

Messagede sheon le 17 Avr 2019, 08:58

Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Alfa le 17 Avr 2019, 09:20

Maverick a écrit:
Porcaro56 a écrit:Pourquoi l 'Etat et les non croyants et les athées devraient financer la reconstruction? Il y a bien la séparation de l Eglise et de l Etat ?
Ce qui est fou, c'est qu'il n'y a pas un sujet où tu racontes des trucs intéressants...tu racontes des conneries partout où tu passes. :?

C'est formidable de constance, faut le faire, c'est pas facile en faite.
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Re: Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Messagede Alfa le 17 Avr 2019, 09:35

Ghinzani a écrit:Heureusement qu'il existe encore quelques " sales riches" aimant la France...Les Familles Pinault et Arnault débloquent ensemble 300 millions d'euros pour la restauration.

C'est des sales riches parce qu'il y a des sales cons comme nous qui achètent/écoutent/lisent leur merde.
L'argent qu'ils donnent c'est le tien, le mien en fait.
C'est le jeu.


Moi j'aimerais être riche et pouvoir reconstruire des édifices comme ça.
Y a la basilique Saint Denis qui en aurait bien besoin d'ailleurs...
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Re: Incendie de Notre-Dame de Paris

Messagede Rainier le 17 Avr 2019, 10:18

sheon a écrit:


Ca va commencer les polémiques. Et la démagogie.
Moi si j'étais Arnault ou Pinault (sans oublier Renault ...et Bernard Hinault), je garderais mon fric pour moi, je me payerais une petite île aux Bahamas. Ou je me ferais une collection de Lamborghini comme un Qatari lambda !

Bon, il va y avoir 1 milliard d'€ de dons, soyons sympa et répartissons les : donnons 15€ à chaque Français.
Comme si, sur la durée (en espérant qu'il n'y ait pas un incendie tous les ans) cela ne rapportait pas aux Français beaucoup plus.

Qu'est ce que 1 ou 2 milliards de dons pour un événement exceptionnel représentent par rapport à 3 milliards d'ISF (moins l'IFI) annuels !
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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