Marlaga a écrit:Hugues a écrit:Marlaga a écrit:Maverick a écrit:Marlaga a écrit:Il suffit que des terroristes sortent les bombes et s'emparent d'un territoire pour qu'on leur reconnaisse le droit à diriger la zone.
C'est pas gentil de parler d'Israel avec ces termes, j'appelle le CRIF immédiatement.
L'Etat d'Israël a été fondé par un accord de l'ONU. L'Etat palestinien est autoproclamé et demande qu'on le reconnaisse. Tu peux faire de l'ironie mais ça se heurte très vite aux faits.
Donc si l'ONU affirme qu'on doit créer un Etat je ne sais où en France, c'est légitime ?
Plus que une nation qui s'autoproclame indépendante, et sur des raisons historiques profondees ?
Tu remarqueras d'ailleurs que ce genre de création (Israel, Kosovo), ex nihilo décidé par des partages du monde façon Yalta, sont l'exception (ça n'est pas ainsi que se crée la plupart des états) et sont souvent effacés par l'histoire
Donc, l'argument est faible.
Et il est étrange de la part d'un prétendu nationaliste. Drôle de nationaliste en fait. Même le FN n'est pas sur ta ligne.
Hugues
L'ONU n'a rien affirmé unilatéralement, ça a été décidé collégialement.
On verra bien ce qui sera effacé par l'Histoire. En tous cas, un Etat juif sur ce territoire ne risque pas d'être effacé facilement.
Et si tu savais comme je me contrefous de l'avis du FN sur tel ou tel sujet...
En tous cas, un Etat juif sur ce territoire ne risque pas d'être effacé facilement.
Il y avait bien un état blanc au sud de l'Afrique. Où est-il passé? Balayé.
Israel a une double raison de ne pas exister:
- c'est un état ségrégationiste, où le droit de la personne est basée sur son appartenance au "peuple élu", les états ségrégationnistes finissent par disparaître.
- les israeliens ne sont pas une nation, les états qui ne sont pas des nations finissent par disparaitre
Qu'il y ait en revanche des personnes de confession juive encore dans 500 ou 1000 ans à cet endroit, pourquoi pas...
Mais l'institution de l'état inégalitaire, basée sur la religion, oui disparaitra, et laissera la place si l'état est démocratique à un état où la majorité est conduite par la majorité des personnes sur le territoire (de racine palestinienne) dans le respect des minorités.
Un Etat juif sur ce territoire ne risque pas d'être effacé facilement.
L'histoire montre que non. Les Palestiniens descendent pour une bonne part des Hébreux du Livre, au contraire des colons. Et de tous les descendants, c'est sont sont la plus vaste majorité des descendants.
Pourtant les Palestiniens n'était pas de confession juive.
C'est bien que les choses s'effacent.
L'ONU n'a rien affirmé unilatéralement, ça a été décidé collégialement.
Aussi collégial que Yalta.. combien de pays aux ordres et combien de décideurs.
A peu près sans doute aussi collégial que les frappes des 3 pays qui décident unilatéralement de faire ce que bon leur semble en Syrie.
Et même admettons... tous les pays de l'ONU décident unanimement que la France doit faire place à un nouvel état sur une part de son territoire.
C'est forcément plus légitime que le droit des nations indigènes à disposer d'elles même ?
Et si tu savais comme je me contrefous de l'avis du FN sur tel ou tel sujet...
Ca n'est pas une question d'avis, c'est une question de cohérence et de compréhension de l'Histoire. Tu n'as compris visiblement ni ce qu'était une nation, ni un état, ni comment ils se formaient et disparaissaient et par quel mécanisme endogène.
Hugues