F1 Express > Forums

de **Mufasa** le 06 Nov 2017, 15:02

Jusqu'à Hockenheim, il suivait Alonso de moins loin, un peu comme, disons, Coulthard suivait Hakkinen. Mais ça mériterait une étude plus approfondie, chiffrée et course par course.

Il y eu plusieurs étapes, avec par exemple ce fameux "dépassement" dans la voie des stands de Shanghai, ou les gens avaient noté qu'Alonso tenait à faire un geste de "patron."

En rétrospective, j'aurais aimé que Massa désobéisse à Hockenheim (sous prétexte qu'il ne pouvait pas tricher et faire disqualifier les deux voitures), et partir là où il y avait de la place, chez Lotus. En y restant, il aurait obtenu les même résultats que Raikkonen en 2012-13.

de **Waddle** le 06 Nov 2017, 15:58

Ce championnat 2010 est quand même un championnat de fou.
Pendant très longtemps, 5 pilotes avaient de bonnes chances d'être champions.
Alonso, Hamilton, Button, Vettel et Webber. Et la 13ème course (sur 19), il y avait 41 points entre Hamilton (alors 1er) et Alonso (alors 5ème).
Impressionnant.

Et Petrov qui bouchonne Alonso pendant 40 tours ce qui le prive d'un titre probable... Tout ça parce que Ferrari était focalisé à suivre Webber...

de **FrosT** le 06 Nov 2017, 18:56

Waddle a écrit:Et Petrov qui bouchonne Alonso pendant 40 tours ce qui le prive d'un titre probable... Tout ça parce que Ferrari était focalisé à suivre Webber...

Oui ils ont bien chié ce jour la

de **Marlaga** le 06 Nov 2017, 19:07

FrosT a écrit:
Waddle a écrit:Et Petrov qui bouchonne Alonso pendant 40 tours ce qui le prive d'un titre probable... Tout ça parce que Ferrari était focalisé à suivre Webber...

Oui ils ont bien chié ce jour la

On n'en parle moins mais c'est pour Webber que c'est le pire. Il était en tête du championnat au départ de la course au volant de la meilleure voiture et il finit 3e du championnat

Je me souvenais pas qu'Hamilton finissait si proche d'ailleurs, il était encore en lice jusqu'au bout.

de **Aym** le 06 Nov 2017, 21:42

Non, c'est Alonso qui était en tête du championnat au départ de la course.

Avant Abu Dhabi, ça donnait
1. Alonso 246
2. Webber 238
3. Vettel 231
4. Hamilton 222

Je ne me souvenais pas non plus qu'on avait une finale à 4

de **FrosT** le 06 Nov 2017, 22:57

Oui c'est Alonso qui était en tête avec en plus une petite marge, il pouvait finir second derrière Webber.

de **Mufasa** le 06 Nov 2017, 23:10

Lutte championnat inédite, mais saison décevante au moins sur deux points : dépassements pires que jamais (merci Brawn l'année d'avant qui ont ruiné le travail de l'OWG avec leurs trous et diffuseurs) et énorme flop de Mercedes qui faisait son grand retour, pourtant parti théoriquement avec la meilleure équipe (Brawn, championne du monde) et le meilleur pilote (Schumacher), un binome attendu depuis 20 ans et qui a fait pfuit.

de **Ouais_supère** le 07 Nov 2017, 00:36

C'est Webber qui perd le titre 2010, point barre.

Il se sort tout seul comme un grand en Corée sous la pluie et c'est le tournant.

S'il termine cette course (avec cette voiture il est au minimum sur le podium), il élimine quasiment Vettel de la course au titre et Alonso est derrière lui au classement à l'entame de la dernière course.

Fin de l'histoire.

Peut-être ma plus grosse déception en F1, Webber a eu peur de gagner.
Même Massa a fait preuve de plus de sang froid en 2008 là où ça comptait.

de **Marlaga** le 07 Nov 2017, 06:57

Ouais_supère a écrit:C'est Webber qui perd le titre 2010, point barre.

Il se sort tout seul comme un grand en Corée sous la pluie et c'est le tournant.

S'il termine cette course (avec cette voiture il est au minimum sur le podium), il élimine quasiment Vettel de la course au titre et Alonso est derrière lui au classement à l'entame de la dernière course.

Fin de l'histoire.

Peut-être ma plus grosse déception en F1, Webber a eu peur de gagner.
Même Massa a fait preuve de plus de sang froid en 2008 là où ça comptait.

Massa et ses 50 toupies à SIlverstone, ses sorties en Australie et en Malaisie, sa nullité habituelle à Monaco,...il n'a été en lice pour le titre que par défaut, car Raikkonen ne s'habituait pas aux pneus et parce qu'Hamilton n'était pas très bon non plus. D'ailleurs, j'ai l'impression qu'Hamilton se conforme au niveau de son équipier. Plus son équipier est compétitif, plus Hamilton se sort les doigts du cul pour être bon. Quand on lui Kovalainen ou Bottas, ça devient plus laborieux.

de **Ouais_supère** le 07 Nov 2017, 07:47

En l'écrivant je savais que l'allusion à Massa allait plomber mon message.

de **sheon** le 07 Nov 2017, 10:51

Ouais, 2010 était un ascenseur émotionnel.
Surtout que ça a donné un tel ascendant à Vettel que Webber a disparu des écrans lors des saisons qui ont suivi.

de **Marlaga** le 07 Nov 2017, 11:07

sheon a écrit:Ouais, 2010 était un ascenseur émotionnel.
Surtout que ça a donné un tel ascendant à Vettel que Webber a disparu des écrans lors des saisons qui ont suivi.

Vettel avait pris l'ascendant dès la fin de l'été sur la piste même s'il ne l'avait pas encore dans les chiffres. Avec le recul, je trouve très fort son message radio à la fin du GP de Singapour. Il avait raté la pole pour une petite erreur, il a passé la course dans les roues d'Alonso et il finit 2e. Il n'est que 3e du championnat qui semble se jouer entre Alonso et Webber et il dit à son équipe "we will get them", autrement dit, on a perdu aujourd'hui mais vous inquiétez, à la fin, on va les battre. Quelle confiance en lui !

de **Mufasa** le 07 Nov 2017, 15:30

Marlaga a écrit:Massa et ses 50 toupies à SIlverstone, ses sorties en Australie et en Malaisie, sa nullité habituelle à Monaco,...il n'a été en lice pour le titre que par défaut, car Raikkonen ne s'habituait pas aux pneus et parce qu'Hamilton n'était pas très bon non plus. D'ailleurs, j'ai l'impression qu'Hamilton se conforme au niveau de son équipier. Plus son équipier est compétitif, plus Hamilton se sort les doigts du cul pour être bon. Quand on lui Kovalainen ou Bottas, ça devient plus laborieux.

C'est à l'honneur d'Hamilton d'avoir écrasé Kovalainen (qui révélait le vrai niveau de la McLaren), ainsi que d'avoir porté sa monture au niveau des Ferrari, comme Schumacher le faisait jadis avec sa Ferrari au niveau des McLaren.

Quand à Massa, il était †rès bon à Monaco. A part Silverstone, le plus gros point noir c'est son attentat grotesque de Fuji sur Hamilton, digne de Maldonado (même si sa remontée était bien).

de **redmatt17** le 07 Nov 2017, 15:38

Dire qu'Alonso était proche de rejoindre Red Bull pour ces années-là... Il n'aurait peut-être pas 6 titres, mais probablement 4 ou 5!

de **iceman46** le 07 Nov 2017, 21:56

redmatt17 a écrit:Dire qu'Alonso était proche de rejoindre Red Bull pour ces années-là... Il n'aurait peut-être pas 6 titres, mais probablement 4 ou 5!

ou aucun et red bull aussi.

de **Marlaga** le 08 Nov 2017, 01:12

Mufasa a écrit:
Marlaga a écrit:Massa et ses 50 toupies à SIlverstone, ses sorties en Australie et en Malaisie, sa nullité habituelle à Monaco,...il n'a été en lice pour le titre que par défaut, car Raikkonen ne s'habituait pas aux pneus et parce qu'Hamilton n'était pas très bon non plus. D'ailleurs, j'ai l'impression qu'Hamilton se conforme au niveau de son équipier. Plus son équipier est compétitif, plus Hamilton se sort les doigts du cul pour être bon. Quand on lui Kovalainen ou Bottas, ça devient plus laborieux.

C'est à l'honneur d'Hamilton d'avoir écrasé Kovalainen (qui révélait le vrai niveau de la McLaren), ainsi que d'avoir porté sa monture au niveau des Ferrari, comme Schumacher le faisait jadis avec sa Ferrari au niveau des McLaren.

Quand à Massa, il était †rès bon à Monaco. A part Silverstone, le plus gros point noir c'est son attentat grotesque de Fuji sur Hamilton, digne de Maldonado (même si sa remontée était bien).

C'est du troll tout ça ?

Non parce que Kovaleinen était tout le temps plombé par des stratégies foireuses avec une citerne d'essence en qualifs pour ne pas trop déranger Lewis. Et même comme ça, Lewis a du lutter pour gagner un titre facile.
Ensuite, Massa s'est chié dessus à Monaco, il a fait un tout droit qui lui fait perdre des places.
Enfin Silverstone sous la pluie, il fait 6 ou 7 têtes à queue en course, j'ai jamais vu un pilote faire autant de conneries sur la même course. C'était pathétique.

de **Owp** le 08 Nov 2017, 08:52

iceman46 a écrit:
redmatt17 a écrit:Dire qu'Alonso était proche de rejoindre Red Bull pour ces années-là... Il n'aurait peut-être pas 6 titres, mais probablement 4 ou 5!

ou aucun et red bull aussi.

Le fait d'être tenu responsable d'une accumulation de vicissitudes sur ses choix et son management n'ont pas fait de lui un mauvais pilote.

de **redmatt17** le 08 Nov 2017, 10:37

Owp a écrit:
iceman46 a écrit:
redmatt17 a écrit:Dire qu'Alonso était proche de rejoindre Red Bull pour ces années-là... Il n'aurait peut-être pas 6 titres, mais probablement 4 ou 5!

ou aucun et red bull aussi.

Le fait d'être tenu responsable d'une accumulation de vicissitudes sur ses choix et son management n'ont pas fait de lui un mauvais pilote.

D'ailleurs, il n'a pas fait pire que Vettel chez Ferrari pour le moment... Donc par triangulation!

(À plus, je sors un moment).

de **Mufasa** le 08 Nov 2017, 15:22

Marlaga a écrit:
Mufasa a écrit:C'est à l'honneur d'Hamilton d'avoir écrasé Kovalainen (qui révélait le vrai niveau de la McLaren), ainsi que d'avoir porté sa monture au niveau des Ferrari, comme Schumacher le faisait jadis avec sa Ferrari au niveau des McLaren.

Quand à Massa, il était †rès bon à Monaco. A part Silverstone, le plus gros point noir c'est son attentat grotesque de Fuji sur Hamilton, digne de Maldonado (même si sa remontée était bien).

C'est du troll tout ça ?

Non parce que Kovaleinen était tout le temps plombé par des stratégies foireuses avec une citerne d'essence en qualifs pour ne pas trop déranger Lewis. Et même comme ça, Lewis a du lutter pour gagner un titre facile.
Ensuite, Massa s'est chié dessus à Monaco, il a fait un tout droit qui lui fait perdre des places.
Enfin Silverstone sous la pluie, il fait 6 ou 7 têtes à queue en course, j'ai jamais vu un pilote faire autant de conneries sur la même course. C'était pathétique.

En quoi c'est du troll?

Ferrari avait la meilleure voiture en 2008, McLaren avait le meilleur pilote (à part peut–être Alonso), c'est tout. Je ne dis rien d'extraordinaire. On est tous d'accord que Silverstone est le point noir, mais la Ferrari n'était peut-être pas bien réglée (voir Raikkonen qui est aussi sorti, quoique moins souvent). Sa bévue absolument grotesque de Fuji est compensée par celle d'Hamilton à Montréal. Quant à Monaco, Massa était extrêmement rapide, Hamilton aussi. Lui ET Hamilton ont chacun fait une erreur (Massa a fait un tout-droit à Sainte-Dévote, Hamilton j'ai oublié où) et sont repartis tout les deux, pour le reste ils ont fait un très beau GP.

de **hubert** le 08 Nov 2017, 19:58

Massa a fait un excellent gp de Monaco 2008. Il perd certes mais c'est oublier le SC qui lui fait perdre 12 secondes et l'erreur de stratégie de Ferrari qui lui fait changer ses pneus pluie 2 tours trop tard.
Marlaga ne se souvient que tu tout-droit de Massa, qui "s'est chié dessus"... et oublie que Hamilton a tapé le rail et a dû changer sa roue !

Le problème c'est qu'à partir du moment où Massa a perdu le championnat pour 1 point, tous les Marlaga de la Terre retiennent que Massa a forcément été mauvais et que Hamilton a été formidable.

de **iceman46** le 08 Nov 2017, 20:57

Owp a écrit:
iceman46 a écrit:
redmatt17 a écrit:Dire qu'Alonso était proche de rejoindre Red Bull pour ces années-là... Il n'aurait peut-être pas 6 titres, mais probablement 4 ou 5!

ou aucun et red bull aussi.

Le fait d'être tenu responsable d'une accumulation de vicissitudes sur ses choix et son management n'ont pas fait de lui un mauvais pilote.

clair mais bizarement partout ou il est passé les equipes n'ont rien gagnée et de plus il a crée une ambiance de merde.

de **Marlaga** le 08 Nov 2017, 23:05

hubert a écrit:Massa a fait un excellent gp de Monaco 2008. Il perd certes mais c'est oublier le SC qui lui fait perdre 12 secondes et l'erreur de stratégie de Ferrari qui lui fait changer ses pneus pluie 2 tours trop tard.
Marlaga ne se souvient que tu tout-droit de Massa, qui "s'est chié dessus"... et oublie que Hamilton a tapé le rail et a dû changer sa roue !

Le problème c'est qu'à partir du moment où Massa a perdu le championnat pour 1 point, tous les Marlaga de la Terre retiennent que Massa a forcément été mauvais et que Hamilton a été formidable.

Non, Hamilton a été assez mauvais sur cette saison justement. Devoir tellement se battre pour gagner de si peu face à Massa alors qu'Hamilton n'a aucune concurrence en interne, c'est pas très glorieux.

de **Nicklaus** le 12 Nov 2017, 13:10

Sur Canal, ils semblent certains que ce sera Kubica chez Williams mais d'après Blick, Kvyat aurait d'importants sponsors dans sa besace.

de **Sylex** le 12 Nov 2017, 14:12

Nicklaus a écrit:Sur Canal, ils semble certains que ce sera Kubica chez Williams

Je n'arrive pas à trancher.
Est-ce formidable ou bien effrayant?

de **Nicklaus** le 12 Nov 2017, 16:33

Pour la petite histoire et le coup marketing, c'est intéressant . Mais d'un point de vue sportif, ça reste aberrant. 7 saisons loin de la F1, un bras droit qui semble inerte, je ne comprends pas comment il va faire.

de **Sylex** le 12 Nov 2017, 16:37

Tout le monde aurait l'air bien con si ça terminait mal.

de **Marlaga** le 12 Nov 2017, 18:50

Sylex a écrit:Tout le monde aurait l'air bien con si ça terminait mal.

S'il a l'endurance pour faire une course entière sans que son bras fatigue trop et s'il arrive à passer le test de l'extraction du cockpit dans le temps imparti, avec le halo, il ne devrait pas y avoir de raison de s'inquiéter.

de **sheon** le 13 Nov 2017, 00:55

Et puis, au pire, ses pieds sont fonctionnels pour pouvoir freiner.
À mon avis, tout ce que Williams risque, c'est d'avoir un pilote trop lent pour marquer des points.

de **Aym** le 13 Nov 2017, 14:41

http://motorsport.nextgen-auto.com/Hartley-n-est-pas-encore-certain-de-rouler-en-2018,122253.html

Il est pour l’instant clairement dominé par le Français

Ah bon ?

de **Ouais_supère** le 13 Nov 2017, 14:44

NextGen-Auto.

de **Aym** le 13 Nov 2017, 14:49

Nan mais nonobstant la source de l'article, quelqu'un a un avis sur qui est le meilleur des deux, arguments à l'appui ?
Parce que moi, de loin, comme ça, Hartley me semble se démerder pas mal, et Gasly a eu quelques problèmes.
Je serais incapable de dire si l'un des deux prend le pas sur l'autre, alors parler de domination, ça me semble surprenant.

de **Ouais_supère** le 13 Nov 2017, 14:52

Franchement, les deux galèrent, pour moi.

Deux "noobs" sans trop de repères, c'est parfaitement normal.
Que l'un ou l'autre semble mieux s'en tirer, c'est à mon avis du domaine de l'anecdote.

de **Waddle** le 13 Nov 2017, 15:03

sheon a écrit:Et puis, au pire, ses pieds sont fonctionnels pour pouvoir freiner.
À mon avis, tout ce que Williams risque, c'est d'avoir un pilote trop lent pour marquer des points.

C'est clair.

Du point de vue de la sécurité, si on lui donne le volant, c'est que tout le monde estime (la FIA incluse) qu'il n'est pas en danger particulier dans une voiture de F1.
Par contre comme dit Nicklaus, je ne vois vraiment pas comment il ne serait pas largué.

de **Waddle** le 13 Nov 2017, 15:04

Aym a écrit:Nan mais nonobstant la source de l'article, quelqu'un a un avis sur qui est le meilleur des deux, arguments à l'appui ?
Parce que moi, de loin, comme ça, Hartley me semble se démerder pas mal, et Gasly a eu quelques problèmes.
Je serais incapable de dire si l'un des deux prend le pas sur l'autre, alors parler de domination, ça me semble surprenant.

Ils ont eu trop de pépins techniques pour qu'on puisse tirer grand chose de leur 2-3 courses.

de **Mufasa** le 13 Nov 2017, 16:44

C'est juste.

Après il y a ce qui se voit en interne, et peut-être Hartley est-il moins convaincant. Mais ce qui est plus probable, c'est qu'ils ont eu moins de temps pour l'observer. Gasly, même si c'est ses premiers GPs, ça fait longtemps qu'il est dans le paddock à traîner dans les stands RBR et STR.

Pour ce weekend j'étais très déçu de Gasly samedi (battu de 80 millièmes), j'étais certain qu'il allait passer en Q2, il était bon jusque là. Hier par contre on dirait qu'il a fait une bonne course. Resté un peu trop longtemps sur les softs et il a souffert, mais il a compensé sur son dernier run en passant plusieurs concurrents.

de **sheon** le 14 Nov 2017, 17:20

Quand même, en y pensant, on déplorait l'absence de français en F1 dans les années 2000 après les retraites d'Alesi puis de Panis, mais Toro Rosso a déjà donné sa chance à trois français. Même si aucun n'est passé chez Red Bull (mais, de toute façon, les places valent très cher), c'est relativement notable.
À moins que ça ne résulte d'une stratégie marketing pour s'implanter chez nous. :ciel:

de **AllegroTurbo** le 16 Nov 2017, 00:19

Mufasa a écrit:
Pour ce weekend j'étais très déçu de Gasly samedi (battu de 80 millièmes), j'étais certain qu'il allait passer en Q2, il était bon jusque là. Hier par contre on dirait qu'il a fait une bonne course. Resté un peu trop longtemps sur les softs et il a souffert, mais il a compensé sur son dernier run en passant plusieurs concurrents.

A la fin des qualifs les ingés ToroRosso expliquaient qu'ils avaient choisi 2 stratégies hyper différentes et radicales pour les 2 monoplaces, celle de Hartley réglée en mode "qualifs pure" et celle de Gasly en "total course". Gasly en parlait samedi, et du fait que dans la comparaison inter-pilotes l'écurie prenait ce choix en compte (autant pour juger le rythme en qualif de Gasly que celui en course d'Hartley)

sheon a écrit:Quand même, en y pensant, on déplorait l'absence de français en F1 dans les années 2000 après les retraites d'Alesi puis de Panis, mais Toro Rosso a déjà donné sa chance à trois français. Même si aucun n'est passé chez Red Bull (mais, de toute façon, les places valent très cher), c'est relativement notable.
À moins que ça ne résulte d'une stratégie marketing pour s'implanter chez nous.

Je reste sur ma faim concernant Vergne, dominé en qualifs mais meilleur que Ricciardo en course.

de **sheon** le 16 Nov 2017, 11:14

Surtout que, quand on voit Verstappen, on se dit que Vergne avait peut-être, lui aussi, de la marge pour s'améliorer en qualifs.

de **Maschum** le 16 Nov 2017, 15:36

Waddle a écrit:
sheon a écrit:Et puis, au pire, ses pieds sont fonctionnels pour pouvoir freiner.
À mon avis, tout ce que Williams risque, c'est d'avoir un pilote trop lent pour marquer des points.

C'est clair.

Du point de vue de la sécurité, si on lui donne le volant, c'est que tout le monde estime (la FIA incluse) qu'il n'est pas en danger particulier dans une voiture de F1.
Par contre comme dit Nicklaus, je ne vois vraiment pas comment il ne serait pas largué.

Comme tous bons sportifs de haut niveau il pense être le meilleur. Il est certainement persuadé qu'il aurait pu être champion du monde.
Il se sait diminué mais se dit que malgré ce handicap il a sa place en F1. Qu'il est tellement meilleur que Stroll que même avec un bras en vrac il peut au moins rivaliser.

C'est son challenge. Montrer à tout le monde que même "handicapé" il est tellement fort qu'il est aussi bon qu'un autre pilote moyen de F1, sans forcément avoir l'objectif d'être champion.

A la limite je préfère que Williams tente le pari de gagner de l'argent avec la médiatisation qu'apportera le retour de Kubica plutôt que les sponsors de Kvyat.

Maintenant je pense aussi que c'est voué à l'échec et qu'après 2 ou 3 courses il doit être remplacer. Au pire personne ne sera perdant. Kubica aura le mérite d'y avoir cru et d'avoir essayé. Et Williams de lui avoir donné la chance. Williams aura perdu un pilote sur les 2-3 premières courses mais bon.. Ils ne jouent ni le titre, ni le podium constructeur, ni la dernière place non plus...

de **Aym** le 16 Nov 2017, 17:26

Moi je pense qu'il va surprendre tout le monde, et qu'il fera de bonnes perfs.

de **Nicklaus** le 16 Nov 2017, 18:16

Et moi je pense qu'il piquera vite une crise quand il verra que c'est Stroll qui dirige l'équipe et qu'il se fera exploiter comme Massa.