Honda quitte McLaren et rejoint Toro Rosso

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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Cyril le 30 Avr 2017, 11:46

Jusqu’à maintenant :wink:

Je suis un sceptique, j'ai besoin d'informations sûres pour croire. Ce coup ci, c'était bon, ce n'est pas tout le temps le cas.

Dommage pour Sauber en tout cas, ils n'avaient pas besoin de ça pour s'enfoncer encore plus.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Garion le 30 Avr 2017, 16:10

Cyril a écrit:Jusqu’à maintenant :wink:

Je suis un sceptique, j'ai besoin d'informations sûres pour croire. Ce coup ci, c'était bon, ce n'est pas tout le temps le cas.

Dommage pour Sauber en tout cas, ils n'avaient pas besoin de ça pour s'enfoncer encore plus.

Honda chie dans la colle actuellement, mais ils vont bien finir par y arriver, ils ont les moyens.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Bob Williams le 30 Avr 2017, 16:14

Ouais, on a vu leur association avec BAR ce que ça a donné :?
Leur dernière période glorieuse en F1 remonte à il y a 30 ans.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Garion le 30 Avr 2017, 16:16

Ca fumait beaucoup c'est vrai.
Mais ils ont des moyens financiers, et je pense que si leur philosophie actuelle ne fonctionne pas, ils sont capables de la changer.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Bob Williams le 30 Avr 2017, 16:24

Les moyens financiers, Toyota les avait aussi :? Ça ne suffit pas pour gagner.
Et s'il s'agit d'une philosophie qui ne fonctionne pas, ça fait rien que la 3ème saison depuis leur retour avec McLaren que ça pédale dans la semoule. Bon, c'est vrai que l'exclusivité exigée par McLaren ne les a pas aidés mais bon, pour ma part, je suis plutôt pessimiste concernant les chances de voir ce partenariat fonctionner :?
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Garion le 30 Avr 2017, 19:42

Bob Williams a écrit:Les moyens financiers, Toyota les avait aussi :? Ça ne suffit pas pour gagner.

Je ne parle pas de gagner, mais simplement d'être au niveau. Et Là, Toyota a fini par réussir à l'être à peu près, alors qu'Honda est au fond du trou.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Bob Williams le 30 Avr 2017, 19:59

Honda finira peut-être par être au niveau, mais les ambitions de McLaren avec Honda sont de gagner. Ils sont au fond du trou, alors qu'ils sont dans leur 3è année d'association. Je suis vraiment perplexe :? Voyons ce que ça donnera en 2018, avec la fourniture de blocs Honda à Sauber. À moins que McLaren ne lâche Honda pour Mercedes comme l'a évoqué Eddie Jordan...
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Maschum le 30 Avr 2017, 21:04

A l'échelle de la F1, avoir un tel mauvais niveau de fiabilité conjugué à une si mauvaise performance, font que Honda au bout de trois ans est carrément à la rue. Et ce n'est pas une simple bonne volonté (comme si les autres n'en avait pas) et/ou une trouvaille secrète qui fera revenir ce moteur à la hauteur des autres.

Ca montre à quel point construire un moteur de F1 est compliqué. Et Honda n'y arrive pas.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Gégé le 01 Mai 2017, 12:48

Maschum a écrit:A l'échelle de la F1, avoir un tel mauvais niveau de fiabilité conjugué à une si mauvaise performance, font que Honda au bout de trois ans est carrément à la rue. Et ce n'est pas une simple bonne volonté (comme si les autres n'en avait pas) et/ou une trouvaille secrète qui fera revenir ce moteur à la hauteur des autres.

Ca montre à quel point construire un moteur de F1 est compliqué. Et Honda n'y arrive pas.


Renault ,également , malgré de net progrés n' y arrive pas vraiment ...les résultats de R.B. et T.R. sont également en retrait par rapport à Ferrari et Mercedes ,cette technologie est trop sophistiquée et se resume finalement à un championnat de bureaux d' études , d' ingénieurs et de moyens financiers de 4 constructeurs , la F1 n'a plus grand chose à voir avec une confrontations entre pilotes et ecuries
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede DCP le 01 Mai 2017, 12:54

Gégé a écrit:
Maschum a écrit:A l'échelle de la F1, avoir un tel mauvais niveau de fiabilité conjugué à une si mauvaise performance, font que Honda au bout de trois ans est carrément à la rue. Et ce n'est pas une simple bonne volonté (comme si les autres n'en avait pas) et/ou une trouvaille secrète qui fera revenir ce moteur à la hauteur des autres.

Ca montre à quel point construire un moteur de F1 est compliqué. Et Honda n'y arrive pas.


Renault ,également , malgré de net progrés n' y arrive pas vraiment ...les résultats de R.B. et T.R. sont également en retrait par rapport à Ferrari et Mercedes ,cette technologie est trop sophistiquée et se resume finalement à un championnat de bureaux d' études , d' ingénieurs et de moyens financiers de 4 constructeurs , la F1 n'a plus grand chose à voir avec une confrontations entre pilotes et ecuries


Je serais curieux de savoir à quelle période la f1 n'était pas un championnat d'ingénieurs et de moyens financiers ?
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Aym le 01 Mai 2017, 13:40

Nan mais faut se rappeler que Renault, c'est français, c'est tout. Donc c'est nul.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Gégé le 02 Mai 2017, 12:10

Aym a écrit:Nan mais faut se rappeler que Renault, c'est français, c'est tout. Donc c'est nul.


Un peu parano ....?
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Cortese le 02 Mai 2017, 22:21

DCP a écrit:
Gégé a écrit:
Maschum a écrit:A l'échelle de la F1, avoir un tel mauvais niveau de fiabilité conjugué à une si mauvaise performance, font que Honda au bout de trois ans est carrément à la rue. Et ce n'est pas une simple bonne volonté (comme si les autres n'en avait pas) et/ou une trouvaille secrète qui fera revenir ce moteur à la hauteur des autres.

Ca montre à quel point construire un moteur de F1 est compliqué. Et Honda n'y arrive pas.


Renault ,également , malgré de net progrés n' y arrive pas vraiment ...les résultats de R.B. et T.R. sont également en retrait par rapport à Ferrari et Mercedes ,cette technologie est trop sophistiquée et se resume finalement à un championnat de bureaux d' études , d' ingénieurs et de moyens financiers de 4 constructeurs , la F1 n'a plus grand chose à voir avec une confrontations entre pilotes et ecuries


Je serais curieux de savoir à quelle période la f1 n'était pas un championnat d'ingénieurs et de moyens financiers ?

Facile. A l'époque des deux titres mondiaux de Cooper. Enzo Ferrari traitait les Cooper père et fils de "garagistes" et c'était parfaitement exact. Je rappelle que les châssis tubulaires des F1 Cooper étaient dessinés à l'échelle 1 sur le sol du garage de Surbiton, à la craie !
Anecdote amusante : en 1961, un grand constructeur a envoyé une équipe d'ingénieurs visiter l'"usine" Cooper, et ils ont souhaité visiter le "bureau d'étude". On leur a montré une porte close en s'excusant du caractère "top secret" qui interdisait d'accéder à leur demande. Ce grand constructeur c'était Honda !
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Stéphane le 08 Juin 2017, 14:33

Les rumeurs de séparation reviennent en force cette semaine,

A suivre
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Ghinzani le 08 Juin 2017, 15:11

Stéphane a écrit:Les rumeurs de séparation reviennent en force cette semaine,

A suivre

Il faut comprendre Mc Laren aussi : 3 ème saison Avec Honda et c'est la pire.... :?
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Stéphane le 08 Juin 2017, 15:27

Oui, c'est pas illogique. C'est compliqué d'encore y croire. :evil:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede LS le 08 Juin 2017, 16:06

Ils veulent un Mercedes mais badgé ...
Quelle ironie, MAnsour Ojjeh est revenu aux affaires depuis le départ de son ex-ami Ron Dennis, diminué certes mais présent...pour montrer qu'une direction doit être reprise, lui qui avait eu l'idée de faire badgé un moteur Tag Heuer !
Il a vendu cette boite. RB a le deal avec ce nom, mais je pense l'idée trotte sauf qu'un moteur client version 2015/2020 a si peu de latitude d'être personnalisé en dehors du nom alors que s'ils pouvaient avoir une interaction même infime cela faciliterait leur décision.
Dernière édition par LS le 08 Juin 2017, 16:27, édité 1 fois.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede sheon le 08 Juin 2017, 16:18

LS a écrit:Quelle ironie, A. Ojjeh est revenu aux affaires depuis le départ de son ex-ami Ron Dennis

Ansour Ojjeh ? :P
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Marlaga le 08 Juin 2017, 16:37

Le problème, c'est qu'ils sont bloqués avec Honda pour 2018 car la date est dépassée pour déclarer le changement de motoriste. Brown a clairement dit qu'ils ne peuvent pas assumer une saison de plus comme ça, que les apports d'argent de Honda ne compensent plus la baisse de revenus due à la perte de revenus FOM et des sponsors, mais de l'autre côté, Honda ne peut apporter aucune garantie d'amélioration pour 2018. Ils ne tiennent déjà pas leurs engagements d'évolution pour cette année et ils ne savent pas vraiment où ils vont. Et maintenant qu'il y a Sauber qui a un contrat moteur avec Honda, ça retire l'option de retrait pur et simple de Honda. Si McLaren casse l'accord sans qu'un motoriste n'accepte de les motoriser, il y aura un tirage au sort...qui a 1 chance sur 4 de désigner Honda :D
Richelieu a écrit:La politique consiste à rendre possible ce qui est nécessaire
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede LS le 08 Juin 2017, 17:04

Entre la théorie, la règle et les perspectives...il y a les coulisses.

Contrairement au théâtre c'est là ou tout se joue
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Orion le 08 Juin 2017, 22:55

Stéphane a écrit:Les rumeurs de séparation reviennent en force cette semaine,

A suivre


Pour moi c'est official depuis qu'Eddie Jordan en est certain :P
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Garion le 09 Juin 2017, 20:11

Bon, Sauber a signé avec Honda. Mais est-ce qu'on n'est pas au point où en 2019, Honda risque de ne trouver aucun client pour son moteur ?
Ce serait une situation inédite ?
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Cortese le 11 Juin 2017, 00:43

Quand je pense qu'ils avaient la voiture pour être champions du monde en 2009 et qu'ils l'ont bradée à Brawn à cause de la crise...
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Stéphane le 11 Juin 2017, 10:19

M'en parle pas. :rouleau:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Nicklaus le 11 Juin 2017, 11:05

:haha:
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Orion le 11 Juin 2017, 22:48

Cortese a écrit:Quand je pense qu'ils avaient la voiture pour être champions du monde en 2009 et qu'ils l'ont bradée à Brawn à cause de la crise...


Auraient-ils gagnés avec un mother Honda? C'est la question.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Cortese le 11 Juin 2017, 23:12

Orion a écrit:
Cortese a écrit:Quand je pense qu'ils avaient la voiture pour être champions du monde en 2009 et qu'ils l'ont bradée à Brawn à cause de la crise...


Auraient-ils gagnés avec un mother Honda? C'est la question.

Bah la mutter Mercedes n'était pas si extraordinaire à l'époque.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede heow le 12 Juin 2017, 07:13

Est-ce que l'abandon d'Alonso à l'avant dernier tour était volontaire ?

Ne veut-il pas punir toute l'écurie des promesses qu'il a du recevoir et s'afficher définitivement en martyr ? Le passage dans le public, bien que sympathique, m'y faisait penser.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Stéphane le 12 Juin 2017, 07:31

On verra, si il garde le même bourrin dans 2 semaines. :D
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Maverick le 12 Juin 2017, 08:11

heow a écrit:Est-ce que l'abandon d'Alonso à l'avant dernier tour était volontaire ?

Ne veut-il pas punir toute l'écurie des promesses qu'il a du recevoir et s'afficher définitivement en martyr ? Le passage dans le public, bien que sympathique, m'y faisait penser.
Je pense que c'était volontaire comme en Espagne.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Stéphane le 12 Juin 2017, 09:04

Chute de pression d'huile. Si c'est volontaire, Alonso est vraiment très fort, il casse les moteurs par se seule volonté maintenant.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Maverick le 12 Juin 2017, 09:23

C'est l'explication officielle...bon ça reste possible mais 2 abandons de suite en fin de course, j'imagine bien Alonso s'arrêter pour protester.

Maintenant, on ne saura jamais le fin mot de l'histoire.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Marlaga le 12 Juin 2017, 17:14

Cortese a écrit:
Orion a écrit:
Cortese a écrit:Quand je pense qu'ils avaient la voiture pour être champions du monde en 2009 et qu'ils l'ont bradée à Brawn à cause de la crise...


Auraient-ils gagnés avec un mother Honda? C'est la question.

Bah la mutter Mercedes n'était pas si extraordinaire à l'époque.


Button et Barrichello avaient été très impressionnés par le moteur Mercedes dès les premiers essais privés. Ils avaient vu une différence énorme avec le Honda.
Richelieu a écrit:La politique consiste à rendre possible ce qui est nécessaire
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Ouais_supère le 13 Juin 2017, 11:42

Maverick a écrit:C'est l'explication officielle...bon ça reste possible mais 2 abandons de suite en fin de course, j'imagine bien Alonso s'arrêter pour protester.

Maintenant, on ne saura jamais le fin mot de l'histoire.


Même en F1 le travail a ses droits.
Je crois qu'il se serait déjà fait virer pour faute professionnelle.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede echoes le 13 Juin 2017, 14:36

Ouais_supère a écrit:
Maverick a écrit:C'est l'explication officielle...bon ça reste possible mais 2 abandons de suite en fin de course, j'imagine bien Alonso s'arrêter pour protester.

Maintenant, on ne saura jamais le fin mot de l'histoire.


Même en F1 le travail a ses droits.
Je crois qu'il se serait déjà fait virer pour faute professionnelle.


Si ça se trouve, il n'attend que ça...
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Marlaga le 13 Juin 2017, 20:56

Ouais_supère a écrit:
Maverick a écrit:C'est l'explication officielle...bon ça reste possible mais 2 abandons de suite en fin de course, j'imagine bien Alonso s'arrêter pour protester.

Maintenant, on ne saura jamais le fin mot de l'histoire.


Même en F1 le travail a ses droits.
Je crois qu'il se serait déjà fait virer pour faute professionnelle.


Le responsable Honda parle lui-même d'une fuite d'huile et Alonso n'aurait pas abandonné 1 point, ne serait-ce que pour son équipe. Le précédent abandon de ce genre, il était hors des points, ça me semblait possible qu'il l'ait fait en accord avec les dirigeants de l'équipe pour mettre la pression sur Honda.
Richelieu a écrit:La politique consiste à rendre possible ce qui est nécessaire
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Stéphane le 14 Juin 2017, 09:37

C'est le vilebrequin qui a lâché. Et c'est la première fois qu'ils cassent un bourrin (l'ICE, quoi) cette année (sans que ce soit du à une fuite ou autre).
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Ghinzani le 14 Juin 2017, 09:45

Il semble ( quasi) acquis que Mc Laren sera équipé d'un moteur Mercedes en 2018. Mansour Ojjeh est resté assez proche de la firme à l'étoile.

Reste à voir le choix d'Alonso.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede FrosT le 14 Juin 2017, 13:24

Ghinzani a écrit:Il semble ( quasi) acquis que Mc Laren sera équipé d'un moteur Mercedes en 2018. Mansour Ojjeh est resté assez proche de la firme à l'étoile.

Reste à voir le choix d'Alonso.


Choix de moyen terme...je vois pas comment en étant client de Merco ils pourront lutter pour le championnat.

M'étonnerait fort que Alonso s'en contente.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Stéphane le 14 Juin 2017, 13:53

Il va chez Sauber, Alonso, vous verrez.
:gratte:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede heow le 14 Juin 2017, 13:57

Ils luttaient bien étaient devant Mercedes en 2010, 2011, 2012 tout en étant clients.

Ok la réglementation a changé depuis, mais je suspecte qu'on arrive assez rapidement à un plateau où peu importe le moteur, les perfs seront assez similaires.
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