Shoemaker a écrit:Bon, on ne s'y retrouve plus ! Arsenic "Striknin" Yats est le copain de Victoria "FuckUE" Nuland. Il est l'adversaire de Poro. Poro n'est plus trop dans les petits papiers des USA, vu qu'il a été grillé dans le PanamaTrucMachinPapiers. Et c'est Yats qui se casse ! C'est quoi ce travail d'Arabes ??!!!! On pige plus rien ! C'est ki ki est contre ki et pour ki ?
Shoemaker a écrit:Bon, on ne s'y retrouve plus ! Arsenic "Striknin" Yats est le copain de Victoria "FuckUE" Nuland. Il est l'adversaire de Poro. Poro n'est plus trop dans les petits papiers des USA, vu qu'il a été grillé dans le PanamaTrucMachinPapiers. Et c'est Yats qui se casse ! C'est quoi ce travail d'Arabes ??!!!! On pige plus rien ! C'est ki ki est contre ki et pour ki ?
Shoemaker a écrit:
Que les Français se réveillent, et exigent enfin, que leurs dirigeants arrêtent cette sinistre mascarade (exit de l'OTAN et de l'UE !).
Oui je sais, il n'y aurait que le FN qui propose cela... Bon, Mélenchon aussi, tout de même. On lui jette assez systématiquement cela à la gueule pour ne pas l'oublier.
Encore faudrait-il que les électeurs arrêtent de voter UMPS maintenant que tout est clair, et cessent après ces votes zombiesques absurdes, de se demander "euh... pourquoi ça va mal encore ?... mais euuuuhhhh...."
Shoemaker a écrit:Comme le dit Sccc, au final, les Russes essuieront le merdier laissé par les USA et leur valetaille de l'UE (en supposant qu'enfin, on lâche la grappe à la Russie, et qu'on la laisse se développer économiquement tranquillement). C'est ce qui peut arriver de mieux à l'Ukraine.
Tant de morts, de violence, de chaos, pour arriver à "ça", en pleine Europe... Quel gâchis !
OTAN et UE delenda est.
Que les Français se réveillent, et exigent enfin, que leurs dirigeants arrêtent cette sinistre mascarade (exit de l'OTAN et de l'UE !).
Oui je sais, il n'y aurait que le FN qui propose cela... Bon, Mélenchon aussi, tout de même. On lui jette assez systématiquement cela à la gueule pour ne pas l'oublier.
Encore faudrait-il que les électeurs arrêtent de voter UMPS maintenant que tout est clair, et cessent après ces votes zombiesques absurdes, de se demander "euh... pourquoi ça va mal encore ?... mais euuuuhhhh...."
meg a écrit:Shoemaker a écrit:
Que les Français se réveillent, et exigent enfin, que leurs dirigeants arrêtent cette sinistre mascarade (exit de l'OTAN et de l'UE !).
Oui je sais, il n'y aurait que le FN qui propose cela... Bon, Mélenchon aussi, tout de même. On lui jette assez systématiquement cela à la gueule pour ne pas l'oublier.
Encore faudrait-il que les électeurs arrêtent de voter UMPS maintenant que tout est clair, et cessent après ces votes zombiesques absurdes, de se demander "euh... pourquoi ça va mal encore ?... mais euuuuhhhh...."
C'est dur comme constat... et je doute que les Français y soient pour grand chose.
2005, malgré une campagne politique et médiatique verrouillée, ils ont voté contre le référendum constitutionnel européen à 55%... ça a donné quoi ?
Ils votent à 25/30% pour le FN... il y a combien de députés FN ? combien de régions ?
Mélenchon fait élire Hollande... QUel retour pour ceux qui ont voté la vraie gauche ?
Les Grecs que l'on stigmatisait beaucoup pour voter "moutons" ont voté historique à deux reprises. La première fois en écartant la droite et en ridiculisant le PASOK. La deuxième fois en votant non au référendum malgré les menaces les plus sévères. Ils y ont gagné quoi à part se faire enfoncer la tête encore plus bas sous la ligne de flottaison ?
Les Américains essaient de se tourner vers Sanders... ils l'ont déjà dans le cul avec les Super délégués et les soutiens financiers de la finance qui rattachent à l'ultra-libérale Clinton le vote des plus miséreux du pays. D'autres se tournent vers Trump, mais le parti républicain dans une caricature de démocratie s'apprête déjà à les entuber lors de la convention de Cleveland.
Les Ukrainiens ? Ils s'étaient débarrassés par le vote de la pseudo Révolution orange en votant Ianoukovitch en 2010 puis aux législatives de 2012. Ils ont vu leur vote annihilé par la pseudo révolution de Maidan financée par les US et l'UE.
Les Hollandais ? Ils votent contre l'accord d'association avec l'Ukraine défaisant l'unanimité nécessaire à celui-ci. Mais on annonce déjà que les Ukrainiens pourront voyager dans toute l'Europe et donc en Hollande sans passeport.
COmment veux-tu que les citoyens puissent croire dans leur droit de cité quand tous leurs élans les plus courageux sont ainsi broyés (et réprimés) sur la falaise du néo-libéralisme et de l'atlantisme débridé ?
denim a écrit:
non...le FN ne propose pas de sortir de l'UE.
le seul qui propose la sortie de l'UE c'est l'UPR...OTAN/UE/retour à sa propre monnaie.
le FN est un leurre.
Shoemaker a écrit:Précisément, Mélenchon disait : On tape sur la table, on est la France (et non la Grèce), et l'Allemagne nous écoutera ! non mais !
Maintenant il dit : On tape sur la table, mais on est d'accord, l'Allemagne nous enverra chier. Alors ok, on sort.
Dans pas longtemps, il dira : on sort direct !
Il pige, mais il met du temps !
meg a écrit:Shoemaker a écrit:Mais on annonce déjà que les Ukrainiens pourront voyager dans toute l'Europe et donc en Hollande sans passeport.
France TV INFO
Ukraine : l'opposant Arseni Iatseniouk plébiscité place Maïdan à la tête du gouvernement
Le vol MH17 de la Malaysia Airlines n'a pas été abattu par un missile sol-air BUK, comme cela a souvent été présenté, mais bien par un avion de chasse ukrainien, à en croire les conclusions d'un documentaire de la chaîne britannique BBC, qui sera diffusé la semaine prochaine.
Tous les passagers de l'avion, la plupart des Néerlandais, et les membres d'équipage, soit 298 personnes, avaient perdu la vie dans l'explosion de ce Boeing 777 au-dessus de l'est de l'Ukraine le 17 juillet 2014.
Une "nouvelle preuve" que l'avion a potentiellement été abattu par un avion de combat ukrainien est apportée par le documentaire. Une autre théorie évoquée est celle de deux bombes se trouvant à bord dans le cadre d'une "opération terroriste" soutenue par la CIA. Des témoins oculaires avaient à l'époque affirmé avoir aperçu plus d'un avion dans les airs le jour du crash. L'une des cent personnes interrogées dans le documentaire assure avoir vu comment le Boeing avait été abattu par deux jets, dont l'un avait visé le cockpit afin d'éliminer l'équipage.
L'émission donne également la parole au détective privé Sergey Sokolov, qui, avec son équipe de plus de cent hommes, a examiné le site de la catastrophe et n'y a pas trouvé la moindre trace d'un missile BUK. D'après lui, le crash du vol MH17 est le travail de la CIA, en collaboration avec les services secrets ukrainiens. Cette opération avait, selon lui, pour but de miner la réputation de la Russie - désignée le jour-même des faits comme responsable de la catastrophe - afin de lui imposer un régime de sanctions, de montrer au monde que la Russie est un "pays barbare" et de franchir une nouvelle étape dans son encerclement par l'Otan.
Cortese a écrit:Le vol MH17 de la Malaysia Airlines n'a pas été abattu par un missile sol-air BUK, comme cela a souvent été présenté, mais bien par un avion de chasse ukrainien, à en croire les conclusions d'un documentaire de la chaîne britannique BBC, qui sera diffusé la semaine prochaine.
Tous les passagers de l'avion, la plupart des Néerlandais, et les membres d'équipage, soit 298 personnes, avaient perdu la vie dans l'explosion de ce Boeing 777 au-dessus de l'est de l'Ukraine le 17 juillet 2014.
Une "nouvelle preuve" que l'avion a potentiellement été abattu par un avion de combat ukrainien est apportée par le documentaire. Une autre théorie évoquée est celle de deux bombes se trouvant à bord dans le cadre d'une "opération terroriste" soutenue par la CIA. Des témoins oculaires avaient à l'époque affirmé avoir aperçu plus d'un avion dans les airs le jour du crash. L'une des cent personnes interrogées dans le documentaire assure avoir vu comment le Boeing avait été abattu par deux jets, dont l'un avait visé le cockpit afin d'éliminer l'équipage.
L'émission donne également la parole au détective privé Sergey Sokolov, qui, avec son équipe de plus de cent hommes, a examiné le site de la catastrophe et n'y a pas trouvé la moindre trace d'un missile BUK. D'après lui, le crash du vol MH17 est le travail de la CIA, en collaboration avec les services secrets ukrainiens. Cette opération avait, selon lui, pour but de miner la réputation de la Russie - désignée le jour-même des faits comme responsable de la catastrophe - afin de lui imposer un régime de sanctions, de montrer au monde que la Russie est un "pays barbare" et de franchir une nouvelle étape dans son encerclement par l'Otan.
LaLibre.be
Fatcap a écrit:Je suis également très sceptique. Même si l'argument du plafond maximum semble peu déterminant - il existe des versions du SU-25 capables d'atteindre sans problème l'altitude de croisière d'un avion de ligne - les indices pointent plutôt vers un missile sol-air. En même temps c'est vrai qu'il y a des témoignages qui vont dans l'un et l'autre sens. Mais bon, les témoignages et les témoins, même de bonne foi ils peuvent sortir des énormités...
Si on regarde ce qui vient de la Russie, ça évoque plus le foutoir qu'une campagne de propagande méthodiquement organisée. L'entreprise Almaz-Antey en tient fermement pour le missile Buk, certains journaux s'obstinent à suivre la thèse du SU-25... Le porte-parole du Kremlin s'engage étourdiment pour cette dernière version sur Twitter. Ca fait assez amateur. Comme lors de cette affaire de prétendu viol à Berlin sur une germano-russe, les officiels russes semblent trop impulsifs et crédules.
La vraie question, la plus intéressante à résoudre, est celle des images satellite US. John Kerry a affirmé à plusieurs reprises dans les jours suivant l'explosion que les USA avait des images détaillées du site de lancement. Depuis, on n'a jamais rien vu, et les rapports finaux d'enquête ignorent complètement le sujet. Le père d'une des victimes, un Américain, a même écrit une lettre récemment, mais n'a reçu qu'une réponse standard de Kerry. On est donc réduit à deux possibles explications : 1. Kerry a simplement affabulé afin de chauffer à blanc l'opinion, ce qui ne serait après tout guère neuf ou 2. les USA ont bien des images satellite, mais elles montrent que le missile n'est pas parti du bon endroit.
Fatcap a écrit:/.../ On est donc réduit à deux possibles explications : 1. Kerry a simplement affabulé afin de chauffer à blanc l'opinion, ce qui ne serait après tout guère neuf ou 2. les USA ont bien des images satellite, mais elles montrent que le missile n'est pas parti du bon endroit.
von Rauffenstein a écrit:J'ai du mal à croire à cette version du Su25. et encore moins à ces sites qui font plus d'invectives que présenter des faits.
meg a écrit:von Rauffenstein a écrit:J'ai du mal à croire à cette version du Su25. et encore moins à ces sites qui font plus d'invectives que présenter des faits.
la BBC ?
Pour l'histoire du MH17, comme pour d'autres... il faudra encore attendre 15 ans avant de savoir que les Ricains se sont foutus de la gueule du monde et que nous avons fourgué leur merde.
Mais quand ce sera clair pour tout le monde, personne n'en aura plus rien à foutre et les mêmes Ricains se pavaneront en se marrant de comment ils ont enfumé "l'assistance"...
Shoemaker a écrit:voilà, le "contrôle aérien"....
von Rauffenstein a écrit:Je parlais du lien de shoe. Pas vu le doc de la BBC.
Pour moi, l'affaire du MH17, ce ne sont pas les Ricains les responsables. Ce sont les mecs bourrés en bas. Et on ne sait pas trop comment ça s'est passé. On en est réduit aux suppositions.
celle du Su25 me semble quand même hautement improbable. MH17, 930 km/h. Su 25, 970 km/h au niveau de la mer. Plafond maxi 7000 mètres. Il peut monter au-dessus, mais comme il n'y a pas de PC et que c'est un avion dessiné pour les basses altitudes, ses moteurs, au-dessus de 7000 mètres, avec le manque de pression d'air, ils ne doivent pas avoir un rendement tel qu'ils permettraient de pousuivre un avion de ligne dessiné pour ces altitudes. Et que pour accrocher une cible avec de smissiles air air à courte portée, quand ils ont 4 km de portée, ce n'est pas à 4 km qu'on les tire justement, mais bien en deça.
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