Mickeya a écrit:Il faut que je le vois vu qu il passe sur C+ en ce moment mais c est un film de propagande ou bien il raconte vraiment ce qu il s est passé ?
Ce film parle il de l installation des missile us pres du sol de l union sovietique (ce qui les a poussé a faire de meme a cuba) ?
Mickeya a écrit:Il faut que je le vois vu qu il passe sur C+ en ce moment mais c est un film de propagande ou bien il raconte vraiment ce qu il s est passé ?
Ce film parle il de l installation des missile us pres du sol de l union sovietique (ce qui les a poussé a faire de meme a cuba) ?
Panzerchoumi a écrit:Moi, j'avais lu le contraire je ne sais plus où et que JFK avait un peu paniqué en 62, qu'on avait été à deux doigts d'une guerre nucléaire justement. Que c'est ce qui avait inquiété son entourage.
On parle même de l'hypothèse d'un attentat contre Kennedy pour l'empêcher de trop déconner...
Je ne sais pas si c'est vrai.
Pourtant, Kennedy a bien mis les forces nucléaire américaines en alerte maximum et a lancé un ultimatum aux Russes non ?Nuvolari a écrit:Panzerchoumi a écrit:Moi, j'avais lu le contraire je ne sais plus où et que JFK avait un peu paniqué en 62, qu'on avait été à deux doigts d'une guerre nucléaire justement. Que c'est ce qui avait inquiété son entourage.
On parle même de l'hypothèse d'un attentat contre Kennedy pour l'empêcher de trop déconner...
Je ne sais pas si c'est vrai.
ah non là je t'assure que c'est une blague !
Car les militaires et la CIA voulait clairement envahir cuba depuis 1959.
là, une guerre avec l'URSS aurait été possible !
apres la crise de cuba, on l'a soupçonné de manquer de fermeté envers krouchtchev.
mais c'est parce qu'au début de sa présidence, il était en effet pas trop préparer et s'est pris une claque lors de la conférence de vienne.
Panzerchoumi a écrit:Pourtant, Kennedy a bien mis les forces nucléaire américaines en alerte maximum et a lancé un ultimatum aux Russes non ?
Et c'est la faute aux militaires s'il n'y a pas eu de communications entre Kennedy et Kroutchev ?Nuvolari a écrit:Panzerchoumi a écrit:Pourtant, Kennedy a bien mis les forces nucléaire américaines en alerte maximum et a lancé un ultimatum aux Russes non ?
Je te signale qu'il y avait des missiles capables de taper tout le territoire US sauf seattle !!!!!!
le président américain ne pouvait pas rester sans rien faire en pleine guerre froide !
les militaires voulaient directement frapper les bases de lancement !
finalement JFK a choisi le blocus et (apres qq péripéties diplomatiques), le retrait des missiles déjà installés.
çà a été tres chaud. car il y a jamais eu de communication directe entre krouchtchev et JFK à ce moment là
Panzerchoumi a écrit:
Qu'il y est des faucons au Pentagone, comme dans n'importe quel QG du monde, ça ne date pas d'hier. C'est un "conseil". Mais il y a aussi des colombes chez les militaires. Ils sont aussi un conseil. McArthur voulait atomiser la Corée en 1952. Et là, vu la tournure des évènements militaires dans la péninsule coréenne, les troupes occidentales presque rejetées à la mer, on était près aussi d'une guerre chaude mondiale. Mais "Ike" Eisenhower, ancien général, Républicain, n'a pas donné non plus son feu vert. Et pourtant les Américains avaient clairement l'avantage tant en terme d'arsenal nucléaire que de vecteurs capables de transporter les bombes d'un continent à l'autre sur l'URSS de Staline.
Moi je trouve que l'on veut encenser JFK dont tant la personnalité que l'histoire familiale restent entachées de vastes zones d'ombre.
Nuvolari a écrit:Panzerchoumi a écrit:
Qu'il y est des faucons au Pentagone, comme dans n'importe quel QG du monde, ça ne date pas d'hier. C'est un "conseil". Mais il y a aussi des colombes chez les militaires. Ils sont aussi un conseil. McArthur voulait atomiser la Corée en 1952. Et là, vu la tournure des évènements militaires dans la péninsule coréenne, les troupes occidentales presque rejetées à la mer, on était près aussi d'une guerre chaude mondiale. Mais "Ike" Eisenhower, ancien général, Républicain, n'a pas donné non plus son feu vert. Et pourtant les Américains avaient clairement l'avantage tant en terme d'arsenal nucléaire que de vecteurs capables de transporter les bombes d'un continent à l'autre sur l'URSS de Staline.
Moi je trouve que l'on veut encenser JFK dont tant la personnalité que l'histoire familiale restent entachées de vastes zones d'ombre.
Je trouve çà tres bien que tu parles de "Ike" car j'ai beaucoup de respect pour lui aussi, meme s'il ne symbolisait pas un certain renouveau.
Il n'y a pas que McArthur qu'il a calmé. il y a aussi les français ! sentant la cata de Dien Bien Phu arriver, le gouvernement français est allé voir Ike pour lui demander un appui nucléaire en indochine ! ni plus ni moins ! apres les avoir écouté, il leur a balancé : "est-ce que vous avez tous perdu la tête ?"
et puis son discours d'adieu à la nation c qq chose !
C'est tout à fait possible. Mais c'est Nixon qui l'a arrété la guerre. Pas un Démocrate.tu me permettra panzer de te rappeler que le "courageux" johnson a été lui le jouet du pentagone et de la CIA. il est probable que lorsqu'il s'est rendu compte du massacre, il ait alors décidé de partir...
Et nixon met 4 ans à tout arreter...
Les histoires de putes, ça ne me dérange pas. Je pensais plutôt à ses problèmes de santé mentales, ses dépressions chroniques. On criera au complot ? Certainement.Que JFK se fasse amener 10 putes dans la piscine de la maison blanche par l'intermédiaire de Pierre Salinger, je m'en fou. les présidencts baiseurs ne datent pas d'hier ! son élection il l'a doit aux relations de son père avec la mafia, c'est un fait.
il a pourtant laissé son frère Robert menait une vrai chasse aux sorcières contre la pégre.
Et si son père a eu des idées plutot extreme pdt la WW2, tu n'incinu pas que JFK ait été raciste ?
Panzerchoumi a écrit:
J'ignorais que les Français avaient demandé l'aide nucléaire américaine. Je savais pour l'appui feu par bombardement classique à Dien Bien Phû. Mais pas pour ça...
Les histoires de putes, ça ne me dérange pas. Je pensais plutôt à ses problèmes de santé mentales, ses dépressions chroniques. On criera au complot ? Certainement.
Non mais je te crois !Nuvolari a écrit:Panzerchoumi a écrit:
J'ignorais que les Français avaient demandé l'aide nucléaire américaine. Je savais pour l'appui feu par bombardement classique à Dien Bien Phû. Mais pas pour ça...
Je te jure que c'est vrai. Cette déléguation française était formé du président du conseil Joseph laniel, du ministre de la défence rené pleven, du minstres des affaires étrangères georges bideau et du chef d'etat-major le général ély.
ike les a écouté et leur a dit cash : "are you all out of your mind ?"
ils avaient évoqué l'honneur de l'occident etc... les malades !
Cortisone et putes, c'est pas très compatible ça... Qu'est-ce qu'il prenait à côté pour faire marcher la machine ?Les histoires de putes, ça ne me dérange pas. Je pensais plutôt à ses problèmes de santé mentales, ses dépressions chroniques. On criera au complot ? Certainement.
Non il était en effet malade ! il se bourrait de cortisone tellement son dos bléssé pdt la WW2 le faisait souffrir. d'ou le fameux rocking-chair.
d'ailleurs son visage gonflait pas période... çà se voyait à la télé !
Panzerchoumi a écrit:Cortisone et putes, c'est pas très compatible ça... Qu'est-ce qu'il prenait à côté pour faire marcher la machine ?
SoLaL a écrit:Et les liens entre JFK et la Mafia c'est de l'hallucination ou ca peut etre vrai ? Je demande ca parce que il y a longtemps j'avais vu un reportage sur JFK et il parlait mais n'affirmait pas qu'il avait des liens avec la mafia italienne ...
Finalement, oui, l'ilmpuissance est une conséquence de la prise massive de cortisone.Nuvolari a écrit:Panzerchoumi a écrit:Cortisone et putes, c'est pas très compatible ça... Qu'est-ce qu'il prenait à côté pour faire marcher la machine ?
bonne question !
copain avec franck sinatra et beau-frère de peter lawford, çà devait pas être dur d'avoir de la cam ! lol
non sérieux lawford partageait avec lui le gout des belles femmes mais la drogue je crois pas...
Nuvolari a écrit:SoLaL a écrit:Et les liens entre JFK et la Mafia c'est de l'hallucination ou ca peut etre vrai ? Je demande ca parce que il y a longtemps j'avais vu un reportage sur JFK et il parlait mais n'affirmait pas qu'il avait des liens avec la mafia italienne ...
non pas la mafia italienne mais la mafia US.
lui personnelement je ne crois pas. mais son père oui !
la mafia a toujours considéré que JFK lui devait son élection. alors qd bobby a fait une chasse aux sorcieres contre la pegre çà a chauffé ! traficanté et hoffa était pas content content !
et en plus, la mafia pensait que JFK irait à cuba pour qu'elle reprenne ses habitudes à la havanne.
maintenant c vrai que JFK s'entendait bien avec franck sinatra qui avait clairement des liens avec la mafia...
SoLaL a écrit:Nuvolari a écrit:SoLaL a écrit:Et les liens entre JFK et la Mafia c'est de l'hallucination ou ca peut etre vrai ? Je demande ca parce que il y a longtemps j'avais vu un reportage sur JFK et il parlait mais n'affirmait pas qu'il avait des liens avec la mafia italienne ...
non pas la mafia italienne mais la mafia US.
lui personnelement je ne crois pas. mais son père oui !
la mafia a toujours considéré que JFK lui devait son élection. alors qd bobby a fait une chasse aux sorcieres contre la pegre çà a chauffé ! traficanté et hoffa était pas content content !
et en plus, la mafia pensait que JFK irait à cuba pour qu'elle reprenne ses habitudes à la havanne.
maintenant c vrai que JFK s'entendait bien avec franck sinatra qui avait clairement des liens avec la mafia...
Et ca pourrait expliquer selon certain son assassinat ? Je trouve cette these possible...
Nuvolari a écrit:SoLaL a écrit:Nuvolari a écrit:SoLaL a écrit:Et les liens entre JFK et la Mafia c'est de l'hallucination ou ca peut etre vrai ? Je demande ca parce que il y a longtemps j'avais vu un reportage sur JFK et il parlait mais n'affirmait pas qu'il avait des liens avec la mafia italienne ...
non pas la mafia italienne mais la mafia US.
lui personnelement je ne crois pas. mais son père oui !
la mafia a toujours considéré que JFK lui devait son élection. alors qd bobby a fait une chasse aux sorcieres contre la pegre çà a chauffé ! traficanté et hoffa était pas content content !
et en plus, la mafia pensait que JFK irait à cuba pour qu'elle reprenne ses habitudes à la havanne.
maintenant c vrai que JFK s'entendait bien avec franck sinatra qui avait clairement des liens avec la mafia...
Et ca pourrait expliquer selon certain son assassinat ? Je trouve cette these possible...
çà explique en koi la mafia était en effet consentante !
mais comme te l'expliqueras le film JFK (meme si c pas un doc historique), la mafia n'aura pas pu agir seul.
couper le téléphone à la maison blanche et créer des faux Oswald n'était pas dans ses moyens.
et c la mafia qui nomme la commission Warren pour étouffer l'affaire ?
c la mafia qui innonde les journaux du monde entier de la "these officiel" qui fait que les journaux de nouvelle-zélande ont publié une bio d'oswald alors qu'a dallas ce dernier était meme pas enkore inculpé !
la mafia a participé c clair. par l'intermédiaire de jack ruby par exemple. mais ce n'est pas elle qui a vendu oswald et qui a organisé la fuite du corp du président vers washington !
Oui, mais alors pourquoi ? Pour aller faire la guerre au Viet Nam ? Je trouve que c'est prendre beaucoup de risques pour pas grand chose. La grande parano anti-communiste, c'était au début des années 50. Pas à l'époque de Kennedy. On pouvait comploter plutôt une procédure d'empeachement. Avec toutes les frasques de Kennedy et ses problèmes de santé, c'était pas difficile.Nuvolari a écrit:SoLaL a écrit:Nuvolari a écrit:SoLaL a écrit:Et les liens entre JFK et la Mafia c'est de l'hallucination ou ca peut etre vrai ? Je demande ca parce que il y a longtemps j'avais vu un reportage sur JFK et il parlait mais n'affirmait pas qu'il avait des liens avec la mafia italienne ...
non pas la mafia italienne mais la mafia US.
lui personnelement je ne crois pas. mais son père oui !
la mafia a toujours considéré que JFK lui devait son élection. alors qd bobby a fait une chasse aux sorcieres contre la pegre çà a chauffé ! traficanté et hoffa était pas content content !
et en plus, la mafia pensait que JFK irait à cuba pour qu'elle reprenne ses habitudes à la havanne.
maintenant c vrai que JFK s'entendait bien avec franck sinatra qui avait clairement des liens avec la mafia...
Et ca pourrait expliquer selon certain son assassinat ? Je trouve cette these possible...
çà explique en koi la mafia était en effet consentante !
mais comme te l'expliqueras le film JFK (meme si c pas un doc historique), la mafia n'aura pas pu agir seul.
couper le téléphone à la maison blanche et créer des faux Oswald n'était pas dans ses moyens.
et c la mafia qui nomme la commission Warren pour étouffer l'affaire ?
c la mafia qui innonde les journaux du monde entier de la "these officiel" qui fait que les journaux de nouvelle-zélande ont publié une bio d'oswald alors qu'a dallas ce dernier était meme pas enkore inculpé !
la mafia a participé c clair. par l'intermédiaire de jack ruby par exemple. mais ce n'est pas elle qui a vendu oswald et qui a organisé la fuite du corp du président vers washington !
Panzerchoumi a écrit:Oui, mais alors pourquoi ? Pour aller faire la guerre au Viet Nam ? Je trouve que c'est prendre beaucoup de risques pour pas grand chose. La grande parano anti-communiste, c'était au début des années 50. Pas à l'époque de Kennedy. On pouvait comploter plutôt une procédure d'empeachement. Avec toutes les frasques de Kennedy et ses problèmes de santé, c'était pas difficile.
Je crois à un complot dans l'assassinat de JFK. Mais pas forcément par un mystérieux Ordre Noir. Le mobile, pour moi, reste un profond mystère.
Cortese a écrit:Nelson a écrit:Moi je pense quand meme que s'il avait été américain, Jean-Jacques Servan Schreiber aurait fait un meilleur Président que Kennedy...
Panzerchoumi a écrit:A priori, je me suis trompé sur les effets secondaires de la cortisone en ce qui concerne le bon fonctionnement de la machine pour faire joujou avec les putes.
Mais voici ce que ça fait à hautes doses :
Ostéoporose
Tassement vertébral
Fonte musculaire
Œdème
Syndrome de Cushing (obésité de la face et du tronc)
Fragilité de la peau
Hirsutisme (pilosité excessive)
Accès de rougeur cutanée
Diabète
Infections à répétition
Hypertension artérielle
Glaucome
Troubles psychiques à type de psychose
Panzerchoumi a écrit:Pour moi, ça ne me semble pas plausible. Il y avait des tas d'autres façons de faire pour tomber Kennedy sans prendre le risque, dans un pays où les citoyens ont un réel pouvoir, de le tuer et de se faire voir à un moment ou à un autre. Les USA ne sont pas un pays sous développé avec une population miséreuse qui ne s'inquiète que de ce qu'elle mangera le lendemain. On lui tend un piège politique et il est empéché.
C'est trop facile d'accuser de vieux réactionnaires dans cette affaire. Se vieux réactionnaires dont la carrière est derrière eux, et non pas devant eux. J'ai du mal à y croire. En plus, cet assassinat n'a pas été suivi d'une prise de pouvoir par une fraction dure politique. Non.
Donc, toujours le mobile. Pourquoi ? Moi je serai plutôt partisan de l'élimination d'un homme instable psychologiquement, réunissant dans ses mains tous les pouvoirs, et dangereux pour la sécurité du monde, pas seulement libre, mais entier. Pendant la crise de Cuba, on n'a jamais été aussi proche d'une guerre nucléaire totale que jamais sur l'initiative du Président américain. Pas de Kroutchev qui ne faisait qu'avancer des pions sur un échiquier.
Cortese a écrit:Difficile de se faire une opinion sur des évènements dont les dessous sont encore largement tenus secrets. Moi il me semble que c'est Khrouchtchev qui a reculé. Après tout les missiles nucléaires américains étaient sur la frontière soviétique (en Turquie), normal que les Russes essaient d'équilibrer la menace.
Ceci dit, comme Panzer je crois que la menace militaire soviétique a été largement gonflée, alors que depuis 1917, la situation était plutôt inverse, les puissance capitalistes ont tout fait pour éradiquer l'expérience socialiste russe.
Il y a une place à Alger qui porte son nom, en remerciement du rôle qu'il a joué en 1956 pour amener l'Assemblée générale de l'ONU à débattre du problème algérien, ce qui outrepassait d'ailleurs les règles de la diplomatie (à la grande fureur des Français), de non ingérence dans les affaires intérieures d'un Etat membre, puisque l'Algérie, contrairement à la Tunisie et au Maroc était une partie intégrante du territoire français et que les Algériens étaient (du moins en théorie) des citoyens français.
Et que penser du rôle joué par le gros pédé ami des mafieux, Edgar Hoover, chef du FBI ?
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