Waddle a écrit:Pour discuter de cette situation, pour ceux que ça intéresse.
Aiello a écrit:Moi je me demande pourquoi on parle autant de la Côte d'Ivoire alors qu'il me semble qu'il y a des dizaines d'autres pays ou la situation politique est bien plus complexe et bien plus discutable.
silverwitch a écrit:Aiello a écrit:Moi je me demande pourquoi on parle autant de la Côte d'Ivoire alors qu'il me semble qu'il y a des dizaines d'autres pays ou la situation politique est bien plus complexe et bien plus discutable.
Poser la question, c'est sans doute y répondre ! Les intérêts français sont très nombreux et très anciens en Côte d'Ivoire, et surtout c'est un pays riche, aux nombreuses ressources naturelles. Une chose est certaine et surprenante de prime abord: américains et français soutiennent le même candidat contre le président actuel, considéré sans doute comme pas assez fiable.
Silverwitch
Genie a écrit:Que dire ?
La Côte d'Ivoire dispose de ressources naturelles phénoménales, par conséquent les pays occidentaux se précipitent sur la bête pour la posséder. Comment ? En faisant élire un homme de la communauté internationale. Gbagbo, comme d'autres, a choisi de s'émanciper de la France et des occidentaux. Résultat ? On cherche par tous les moyens à le mettre dehors, comme on a mis dehors Hussein en Irak (enfin on l'a éliminé) et comme on essaie de le faire en Iran, dernier bastion totalement indépendant du Moyen-Orient.
Gbagbo est-il un enfant de coeur ? non. Mais l'ingérence occidentale dans la situation intérieure de certains pays est intolérable. Bien sûr, on se fout de la Somalie ou de l'Ethiopie, ça n'intéresse pas la France. Mais la Côte d'Ivoire et ses ressources naturelles, là ça devient passionnant et bien sûr, elles doivent appartenir aux occidentaux avant-tout, quitte à utiliser l'usage de la force, trafiquer des élections présidentielles ou surfer sur les valeurs morales telles que les droits de l'homme pour faire passer Gbagbo pour un dictateur et libérer le peuple opprimé ivoirien de son emprise.
schumi84f1 a écrit:la politique locale est très opaque, on y voit rien !
silverwitch a écrit:Aiello a écrit:Moi je me demande pourquoi on parle autant de la Côte d'Ivoire alors qu'il me semble qu'il y a des dizaines d'autres pays ou la situation politique est bien plus complexe et bien plus discutable.
Poser la question, c'est sans doute y répondre ! Les intérêts français sont très nombreux et très anciens en Côte d'Ivoire, et surtout c'est un pays riche, aux nombreuses ressources naturelles. Une chose est certaine et surprenante de prime abord: américains et français soutiennent le même candidat contre le président actuel, considéré sans doute comme pas assez fiable.
Silverwitch
silverwitch a écrit:Waddle a écrit:Pour discuter de cette situation, pour ceux que ça intéresse.
Très intéressée. Je confesse ma grande ignorance de la situation ivoirienne qui paraît complexe. Une chose est certaine, il y a quelque chose de pourri dans cette mascarade internationale. Il semble évident que Ouattara est le candidat soutenu par les grands pays occidentaux, mais la proclamation incantatoire selon laquelle il serait le président élu témoigne plutôt d'une énième ingérence dans les affaires d'un pays souverain.
Silverwitch
Waddle a écrit:
[...]
Voilà un peu la situation, que j'essaye de résumer tant bien que mal.
Aujourd'hui donc, les médias occidentaux ne cessent d'appler Ouattara "président élu" et Gbagbo "président auto-proclamé", ce qui ne fait qu'attiser des sentiments nationalistes, tant cette ingérence est indécente et maladroite.
Car Gbabgo a bien été déclaré président par l'organe habilité à le faire, et même s'ils ont annulé des votes, la sagesse voudrait AU MOINS que, avant de demander à LG de partir, on s'asseye et on écoute les arguments du CC, qui a sans doute eu de bonnes raisons de faire ce qui a été fait.
A noter aussi que le message de la France a en effet du mal a passer, quand on voit les amis de la France comme Compaoré au Burkina Faso (président depuis 1987), Ali Bongo qui a succédé à son père (43 ans au pouvoir, bon ami de la France), dans des elections truquées après lesquelles la France a "salué" la victoire de Bongo, etc...
A noter enfin que, Gbagbo, s'il n'est pas un enfant de coeur, a fait beaucoup pour la démocratie en CI. J'ai oublié de dire que c'est lui qui change la constitution pour permettre à Ouattara de se présenter alors qu'en 2000, il ne pouvait pas. C'est lui qui fait plusieurs concessions en acceptant ces rebelles illégitimes dans le gouvernement.
Enfin, pour être tout à fait transparent, on accuse aussi l'armée du gouvernement d'avoir fait une repression sanglante, vers les peuples originaires du nord, après la rebellion de 2002. Surnommés les "escadrons de la mort", on dit qu'ils ont été dirigés d'une main de fer par Simone Gbagbo, l'épouse du président.
Ghinzani a écrit:silverwitch a écrit:Aiello a écrit:Moi je me demande pourquoi on parle autant de la Côte d'Ivoire alors qu'il me semble qu'il y a des dizaines d'autres pays ou la situation politique est bien plus complexe et bien plus discutable.
Poser la question, c'est sans doute y répondre ! Les intérêts français sont très nombreux et très anciens en Côte d'Ivoire, et surtout c'est un pays riche, aux nombreuses ressources naturelles. Une chose est certaine et surprenante de prime abord: américains et français soutiennent le même candidat contre le président actuel, considéré sans doute comme pas assez fiable.
Silverwitch
Surtout que le nouveau président est musulman, d'autant plus surprenant...
silverwitch a écrit:Waddle a écrit:
[...]
Voilà un peu la situation, que j'essaye de résumer tant bien que mal.
Aujourd'hui donc, les médias occidentaux ne cessent d'appler Ouattara "président élu" et Gbagbo "président auto-proclamé", ce qui ne fait qu'attiser des sentiments nationalistes, tant cette ingérence est indécente et maladroite.
Car Gbabgo a bien été déclaré président par l'organe habilité à le faire, et même s'ils ont annulé des votes, la sagesse voudrait AU MOINS que, avant de demander à LG de partir, on s'asseye et on écoute les arguments du CC, qui a sans doute eu de bonnes raisons de faire ce qui a été fait.
A noter aussi que le message de la France a en effet du mal a passer, quand on voit les amis de la France comme Compaoré au Burkina Faso (président depuis 1987), Ali Bongo qui a succédé à son père (43 ans au pouvoir, bon ami de la France), dans des elections truquées après lesquelles la France a "salué" la victoire de Bongo, etc...
A noter enfin que, Gbagbo, s'il n'est pas un enfant de coeur, a fait beaucoup pour la démocratie en CI. J'ai oublié de dire que c'est lui qui change la constitution pour permettre à Ouattara de se présenter alors qu'en 2000, il ne pouvait pas. C'est lui qui fait plusieurs concessions en acceptant ces rebelles illégitimes dans le gouvernement.
Enfin, pour être tout à fait transparent, on accuse aussi l'armée du gouvernement d'avoir fait une repression sanglante, vers les peuples originaires du nord, après la rebellion de 2002. Surnommés les "escadrons de la mort", on dit qu'ils ont été dirigés d'une main de fer par Simone Gbagbo, l'épouse du président.
Waddle,
C'est le message le plus complet et le plus instructif que je lise depuis le début de l'affaire ivoirienne, merci et bravo ! J'ai appris plein de choses et tu montres bien à quel point la situation est beaucoup plus complexe et ambigue que la présentation partisane qu'en font les grands médias, dont l'unanimité est plus que jamais sujette à caution.
Silverwitch
Nuvolari a écrit:Merci pour ces précisions Waddle, c'est en effet instructif.
Et pour ce qui se passe au Niger, que dire ?
Quand j'entends plus parler d'al Quaida sur France 2 que sur TF1, aqmi par-ci, aqmi par là...
Les mecs qui protestent contre le massacre du delta du Niger au Nigéria sont qualifiés de terroristes islamistes.
Est-ce que j'ai raison de penser que les soit-disant terroristes au Niger qui ont tués les otages français sont avant tout des nationalistes qui veulent que la france dégage de leur pays ? Avec une possible aide discrète des chinois ou des américains.
Cette expression al quaida magrebh islamique, quand on sait le mirage qu'a été al quaida, ça me semble puer l'arnaque.
Kôôl-x a écrit:Ghinzani a écrit:silverwitch a écrit:Aiello a écrit:Moi je me demande pourquoi on parle autant de la Côte d'Ivoire alors qu'il me semble qu'il y a des dizaines d'autres pays ou la situation politique est bien plus complexe et bien plus discutable.
Poser la question, c'est sans doute y répondre ! Les intérêts français sont très nombreux et très anciens en Côte d'Ivoire, et surtout c'est un pays riche, aux nombreuses ressources naturelles. Une chose est certaine et surprenante de prime abord: américains et français soutiennent le même candidat contre le président actuel, considéré sans doute comme pas assez fiable.
Silverwitch
Surtout que le nouveau président est musulman, d'autant plus surprenant...
Indécrottable!
Aym a écrit:C'est quand même un gros sac de nœuds
L'impression que ça donne, de l'extérieur, est qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre. Tous pourris.
Waddle a écrit:- Gbabgo gagne les élections, mais Gueï se proclame vainqueur. Gbabgo appelle les ivoiriens à aller dans la rue et ils le font en masse. Gueï, finit par quitter le pouvoir et s'enfuit. Gbagbo est alors président.
Rainier a écrit:source Wikipedia :
En 1990, Alassane Ouattara épouse Dominique Novion, femme d'affaires qui gère les propriétés immobilières du président ivoirien Félix Houphouët-Boigny et de son homologue gabonais Omar Bongo au sein du groupe Aici et gère les franchises Jacques Dessange aux État-Unis. Leur mariage est célébré à Neuilly-sur-Seine par Nicolas Sarkozy, alors maire de la ville.
Rainier a écrit:source Wikipedia :
En 1990, Alassane Ouattara épouse Dominique Novion, femme d'affaires qui gère les propriétés immobilières du président ivoirien Félix Houphouët-Boigny et de son homologue gabonais Omar Bongo au sein du groupe Aici et gère les franchises Jacques Dessange aux État-Unis. Leur mariage est célébré à Neuilly-sur-Seine par Nicolas Sarkozy, alors maire de la ville.
schumi84f1 a écrit:Waddle a écrit:- Gbabgo gagne les élections, mais Gueï se proclame vainqueur. Gbabgo appelle les ivoiriens à aller dans la rue et ils le font en masse. Gueï, finit par quitter le pouvoir et s'enfuit. Gbagbo est alors président.
c'est rigolo, il est dans la position inverse aujourd'hui !
Rainier a écrit:source Wikipedia :
En 1990, Alassane Ouattara épouse Dominique Novion, femme d'affaires qui gère les propriétés immobilières du président ivoirien Félix Houphouët-Boigny et de son homologue gabonais Omar Bongo au sein du groupe Aici et gère les franchises Jacques Dessange aux État-Unis. Leur mariage est célébré à Neuilly-sur-Seine par Nicolas Sarkozy, alors maire de la ville.
Waddle a écrit:Rainier a écrit:source Wikipedia :
En 1990, Alassane Ouattara épouse Dominique Novion, femme d'affaires qui gère les propriétés immobilières du président ivoirien Félix Houphouët-Boigny et de son homologue gabonais Omar Bongo au sein du groupe Aici et gère les franchises Jacques Dessange aux État-Unis. Leur mariage est célébré à Neuilly-sur-Seine par Nicolas Sarkozy, alors maire de la ville.
lol, en effet. Je n'ai pas mentionné cela dans mon résumé, mais en effet, ca peut avoir son importance
schumi84f1 a écrit:Waddle a écrit:Rainier a écrit:source Wikipedia :
En 1990, Alassane Ouattara épouse Dominique Novion, femme d'affaires qui gère les propriétés immobilières du président ivoirien Félix Houphouët-Boigny et de son homologue gabonais Omar Bongo au sein du groupe Aici et gère les franchises Jacques Dessange aux État-Unis. Leur mariage est célébré à Neuilly-sur-Seine par Nicolas Sarkozy, alors maire de la ville.
lol, en effet. Je n'ai pas mentionné cela dans mon résumé, mais en effet, ca peut avoir son importance
quelle importance ? Sarkozy serait pote avec tous les mecs qu'il a marié ?
il a été maire de Neuilly pendant 19 ans, il doit en avoir des amis...
schumi84f1 a écrit:quelle importance ? Sarkozy serait pote avec tous les mecs qu'il a marié ?il a été maire de Neuilly pendant 19 ans, il doit en avoir des amis...
Waddle a écrit:schumi84f1 a écrit:Waddle a écrit:Rainier a écrit:source Wikipedia :
En 1990, Alassane Ouattara épouse Dominique Novion, femme d'affaires qui gère les propriétés immobilières du président ivoirien Félix Houphouët-Boigny et de son homologue gabonais Omar Bongo au sein du groupe Aici et gère les franchises Jacques Dessange aux État-Unis. Leur mariage est célébré à Neuilly-sur-Seine par Nicolas Sarkozy, alors maire de la ville.
lol, en effet. Je n'ai pas mentionné cela dans mon résumé, mais en effet, ca peut avoir son importance
quelle importance ? Sarkozy serait pote avec tous les mecs qu'il a marié ?
il a été maire de Neuilly pendant 19 ans, il doit en avoir des amis...
J'ai bien dit "Ca PEUT avoir son importance". Mais si tu te renseignes, tu verras que ce n'est pas forcément par hasard, les 2 hommes sont restés très proches. Ouattara a d'ailleurs été reçu en tête à tête par Sarkozy, le 4 septembre 2009.
De toute façon, Sarkozy est vraiment un bel exemple en ce qui concerne la politique française en Afrique.
En mars 2010, incognito, il a donné la légion d'honneur a Ali Bongo, président de la Côte d'Ivoire.
Ils ne font même plus semblant.
schumi84f1 a écrit:Incognito ? il n'y a pas eu de publication au Journal Officiel ?
Waddle a écrit:schumi84f1 a écrit:Incognito ? il n'y a pas eu de publication au Journal Officiel ?
Forcément que si. Mais tu en as entendu parler? Tu l'as vu passer à la télé? Dans les journaux?
Non.
schumi84f1 a écrit:Waddle a écrit:schumi84f1 a écrit:Incognito ? il n'y a pas eu de publication au Journal Officiel ?
Forcément que si. Mais tu en as entendu parler? Tu l'as vu passer à la télé? Dans les journaux?
Non.
tu veux dire que la presse ne fait pas son travail ?
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