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Kadoc a écrit:

Capet a écrit:Je réponds aussi à Kadoc : je ne vois pas au nom de quelle loi il faudrait qu'il y ait absolument de la modération.

J'ai pas dit ça. Mais si tu veux un F1-Express, il en faut.

Moi ça me va, je trouve juste que vous ne servez qu'à une poignée de membres qui jouent avec vous (mais vous le savez et vous pensez que ça participe à l'animation)

Et dire que ça ne marche pas n'est pas un bon argument parce que je peux prouver sur au moins 3 forums que ça marche.

Et y'a combien de membres actifs? (pour de vrai, hein)

Des dizaines, comme dans beaucoup de forums

L'argument qui consiste à dire qu'on se réduirait à une petite bande de potes ne tient pas non plus parce que beaucoup partent à cause de la mauvaise ambiance, mais ça bien entendu, on en parle pas, ça remettrait trop de choses en question...

Je ne vois pas en quoi il ne tient pas. Ou alors j'ai raté un argument imparable?
Sinon la mauvaise ambiance à ton avis, elle vient d'où?

Elle vient du fait que le fait d'instaurer une modération fait que certains peuvent bien se lâcher, jusqu'à en faire fuir d'autres. C'est tellement évident que je ne comprends pas pourquoi ça n'a pas été traité... Et les exemples de membres qui se sont barrés parce que ça partait en couille sont connus, et la modération a t'elle fait son autocritique ? Non, elle dit que si certains veulent partir ils font ce qu'ils veulent. Soit, mais faut pas se plaindre d'être encore moins, et surtout de ne pas attirer de nouveaux membres.

Des sujets brûlants sans modération, ça finit inévitablement en baston, les plus nombreux (ou ceux qui gueulent le plus fort, au choix) finissent par gagner et les autres se barrent. SI ça ne finit pas en baston, c'est que les participants sont effectivement "une bande de potes" et là, la modération ne sert effectivement à rien.

Ben non ça ne finit pas en baston. Ici y'en a qui parlaient de famille et que je sache les gens ne s'entretuent pas quand les discussions sont un peu chaudes, jusqu'à appeler les flics pour remettre de l'ordre. On sait jusqu'où on peut aller, parce qu'on est des adultes. Mais ici on sait qu'on peut y aller franco, et déborder des sujets pour s'en prendre à des membres avec la bienveillance de la modération qui écrit ici et là un petit message en vert dont tout le monde se fout !

Et le très gros problème de la modération c'est que malgré toute sa bonne volonté elle n'est pas neutre, elle propose beaucoup (comme une charte qu'on attend toujours) et ne fait pas grand chose dans les faits, sauf à galoper derrière ceux qui jouent avec la modération puisqu'elle leur a été donnée sur un plateau pour qu'ils puissent jouer au chat et à la souris avec.

Oui Capet, je suis d'accord avec toi

Je vois pas en quoi c'est vraiment génial d'avoir un tel système.

C'est comme la démocratie. Une modération pour un forum, c'est la moins pire des solutions. C'est peut-être pour ça que 95% des forums du monde entier ont des modérateurs d'ailleurs...

C'est pas parce que les gens ne savent pas gérer leurs membres qu'il faut faire pareil ici
Et il me semble avoir lu récemment qu'ici ce n'était pas une démocratie, dans le sens où les membres n'ont rien à dire par rapport à tout ce qu'ils vivent sur le forum. Faudrait savoir !
La démocratie a bon dos, on l'évoque quand ça nous arrange et on la met délicatement sous le coude dans d'autres occasions...

Pas de modération pourquoi pas (je ne te cacherais pas que c'est parfois énervant), mais quel bordel!

Cyril a écrit:Tout à fait. Il faut prendre en compte certains facteurs, qui font qu'il en faut absolument ici.

Cyril a écrit:Je t'écoute, ne te fais pas désirer.

Capet a écrit:Bah voilà, ce que tu décris devrait être la vie d'un forum normal

Maverick a écrit:

Capet a écrit:Et dire que ça ne marche pas n'est pas un bon argument parce que je peux prouver sur au moins 3 forums que ça marche.

C'est quoi les liens ?

Cyril a écrit:Capet, tu vas te défiler une énième fois ou tu vas enfin nous énoncer, une bonne fois pour toute, tes solutions miracles pour que F1-Express se passe de modération ?

Cyril a écrit:Capet, tu vas te défiler une énième fois ou tu vas enfin nous énoncer, une bonne fois pour toute, tes solutions miracles pour que F1-Express se passe de modération ?

sheon a écrit:Mais il n'en a pas : il veut simplement enlever la modération et c'est tout.

Capet a écrit:

Cyril a écrit:Capet, tu vas te défiler une énième fois ou tu vas enfin nous énoncer, une bonne fois pour toute, tes solutions miracles pour que F1-Express se passe de modération ?

Pourquoi vouloir toujours caricaturer ?
Il existe des solutions, je les ai longuement détaillées et transmises à qui de droit. Je ne vais pas étaler ici ce que j'ai clairement proposé par ailleurs. D'ailleurs j'espère que ceux qui m'ont lu diront ici que je n'ai pas fait que gueuler (oui c'est facile de dire de quelqu'un qu'il ne fait rien pour faire avancer les choses) et que j'ai proposé des choses qui certes ne leur conviennent pas, mais qui ont le mérite d'exister et qui sont étayées.

Cyril a écrit:

Capet a écrit:

Cyril a écrit:Capet, tu vas te défiler une énième fois ou tu vas enfin nous énoncer, une bonne fois pour toute, tes solutions miracles pour que F1-Express se passe de modération ?

Pourquoi vouloir toujours caricaturer ?
Il existe des solutions, je les ai longuement détaillées et transmises à qui de droit. Je ne vais pas étaler ici ce que j'ai clairement proposé par ailleurs. D'ailleurs j'espère que ceux qui m'ont lu diront ici que je n'ai pas fait que gueuler (oui c'est facile de dire de quelqu'un qu'il ne fait rien pour faire avancer les choses) et que j'ai proposé des choses qui certes ne leur conviennent pas, mais qui ont le mérite d'exister et qui sont étayées.

Non, tu n'as rien proposé. Tu nous as juste dit qu'on n'était pas assez gradé pour comprendre/connaitre ta science de gestion d'un forum.

Capet a écrit:Désolé, tu n'es pas le bon interlocuteur

Cyril a écrit:Bien sûr que ma réponse était orientée... Mais quand on me sort

Capet a écrit:Désolé, tu n'es pas le bon interlocuteur

C'est évidemment une question de grade.

Je ne suis peut être pas décisionnaire, mais je ne pense pas que Silverwitch et Hugues imposent une dictature à ce forum. Et ça me semble logique que lorsqu'on a de bonnes idées pour faire avancer la communauté, on les partage avec tous. Clamer haut et fort que tu as de bonnes idées pour au final sortir "ah non, je ne dirai rien car vous n'êtes pas les chefs, nanananère", c'est très puéril comme réaction.

Capet a écrit:Et pour terminer il n'y a rien à voir avec un grade. on est la bonne personne ou on ne l'est pas, c'est tout.

Capet a écrit:Attendons les réponses de Kadoc (qui est intervenu) et de la Wonderwoman avant d'aller plus loin... Je suis curieux de lire leurs réponses.

Capet a écrit:Moi ça me va, je trouve juste que vous ne servez qu'à une poignée de membres qui jouent avec vous (mais vous le savez et vous pensez que ça participe à l'animation)

Elle vient du fait que le fait d'instaurer une modération fait que certains peuvent bien se lâcher, jusqu'à en faire fuir d'autres. C'est tellement évident que je ne comprends pas pourquoi ça n'a pas été traité...

Et les exemples de membres qui se sont barrés parce que ça partait en couille sont connus, et la modération a-t-elle fait son autocritique?

Ben non ça ne finit pas en baston (...) On sait jusqu'où on peut aller, parce qu'on est des adultes.

C'est pas parce que les gens ne savent pas gérer leurs membres qu'il faut faire pareil ici

Et il me semble avoir lu récemment qu'ici ce n'était pas une démocratie, dans le sens où les membres n'ont rien à dire par rapport à tout ce qu'ils vivent sur le forum. Faudrait savoir !

Oui, quel bordel parce que tu imagines que les gens ne pourraient pas changer... C'est une vision très négative de l'être humain que tu donnes là... Moi je pars du principe qu'on peut justement communiquer en bonne intelligence, c'est une peu différent, je considère les gens, je les prends pas comme des boeufs qui ne savent pas se retenir...

Kadoc a écrit:

Capet a écrit:Moi ça me va, je trouve juste que vous ne servez qu'à une poignée de membres qui jouent avec vous (mais vous le savez et vous pensez que ça participe à l'animation)

Personnellement ça me fait juste chier. Mais je suis modérateur, donc il faut bien le faire.

Oui, jusqu'au moment où t'en auras marre de nettoyer la merde (désolé de l'expression mais ça me fait vraiment cet effet) et tu rendras ton tablier. Ensuite tu te demanderas à quoi tu auras bien pu servir puisque rien n'aura changé... Moi je dis respect, je ne pourrais pas faire une activité bénévole sans avoir un minimum l'impression de servir à quelque chose et d'avoir fait évoluer favorablement l'organisation pour laquelle j'officie.

Elle vient du fait que le fait d'instaurer une modération fait que certains peuvent bien se lâcher, jusqu'à en faire fuir d'autres. C'est tellement évident que je ne comprends pas pourquoi ça n'a pas été traité...

Je te trouve bien naïf mon cher Capet.

Oui, mais encore ? Moi je parle du fond, je ne demande pas de quelificatif en retour, mais des argument,s si tu en as.

Et les exemples de membres qui se sont barrés parce que ça partait en couille sont connus, et la modération a-t-elle fait son autocritique?

Comment la modération actuelle peut-elle faire une autocritique du passé alors que la majorité de ses membres se renouvellent très régulièrement?

Ben voyons ! Surtout ne regardons pas ce qui cloche ou ce qui a cloché puisque de nouveaux membres s'inscrivent ! Ne regardons pas pourquoi certains gros posteurs se sont cassés, dégoûtés qu'ils étaient d'une certaine ambiance. Oui, on se fout des "anciens", regardons l'avenir !

Ben non ça ne finit pas en baston (...) On sait jusqu'où on peut aller, parce qu'on est des adultes.

Encore naïf. Ou alors tu es juste de mauvaise foi.

Comme tu veux, chacun jugera. Chez moi j'ai jamais vu les flics débarquer parce qu'on parlait politique et que personne n'était d'accord.

C'est pas parce que les gens ne savent pas gérer leurs membres qu'il faut faire pareil ici

Idem. Tu vas encore nous ressortir l'exemple d'un forum de photo, mais la photo c'est le pays des bisounours, on pas se friter la gueule pour une question de focale ou de taille de CCD. Ici ça cause politique, guerres, Israël/Palestine, communisme/capitalisme, mariage homo, immigration, complots ( ) ... Tu vois pas une petite différence?

Oui il y a une différence, parce que c'est toi qui la fais. Sur n'importe quel forum il peut y avoir des tensions, de la compétition. ça peut être un forum d'aviation, de nanas, de ce que tu veux, des fois même sur des sujets apparemment tout cons il ça peut dégénérer en baston (et mon truc il est mieux que le tien, et je ne comprends pas pourquoi on peut utiliser un truc aussi nase, etc...). Le problème encore une fois n'est pas le sujet que l'on aborde, mais la tendance à dériver sur l'attaque personnelle ! Tiens je mets de l'italique aussi tiens :p
Et c'est pas une question de sujet grave ou pas, c'est le fait que certains savent qu'ils peuvent se lâcher pour en faire chier d'autres. Les sujets ne sont que des prétextes. Je veux bien être naïf, mais est-tu vraiment en désaccord avec ce constat et la façon d'aborder la chose ?

Et il me semble avoir lu récemment qu'ici ce n'était pas une démocratie, dans le sens où les membres n'ont rien à dire par rapport à tout ce qu'ils vivent sur le forum. Faudrait savoir !

Non, c'est pas ça. Je dis que la modération pour un forum, c'est comme la démocratie dans un pays. Le moins pire pour assurer la cohésion.
Ce sous-forum est là pour que les gens puissent nous faire part de leurs remarques, suggestions... Alors ne viens pas nous dire que les membres n'ont pas voix au chapitre. On lit tes trucs t'inquiète, mais si on les trouve mauvais, on ne va pas les appliquer. A toi de convaincre non seulement la modération, mais aussi d'autres membres pour avoir plus de poids. Et mon impression, c'est que tu n'as encore convaincu personne.

Je ne cherche à convaincre personne parce que je sais que ça restera comme ça (et encore une fois, je m'en accommode, de toutes façons je ne suis pas concerné, n'étant jamais modéré). J'aime tout simplement en parler, parce que j'arrive pas à comprendre pourquoi il faut mettre tout de suite des remparts pour des éventuels débordements alors qu'on peut aborder les choses d'une façon différente. Arrête de me lire pensant que je veux tout révolutionner ici, prends mes propos comme une analyse de ce que pourraient être les forums

Oui, quel bordel parce que tu imagines que les gens ne pourraient pas changer... C'est une vision très négative de l'être humain que tu donnes là... Moi je pars du principe qu'on peut justement communiquer en bonne intelligence, c'est une peu différent, je considère les gens, je les prends pas comme des boeufs qui ne savent pas se retenir...

Le fait de taper sur un clavier sans le dire en face des gens, ça rend beaucoup plus extrémiste dans ses positions, et beaucoup moins apte à discuter en bonne intelligence de sujets brûlants. Personnellement je n'y crois pas. Tu y crois, c'est tout à ton honneur, mais j'attends tes exemples pour des forums sans modération similaires à celui-là.
Un forum comme ça sans modération, je suis à peu près sûr du résultat.

Maverick a écrit:

Capet a écrit:Attendons les réponses de Kadoc (qui est intervenu) et de la Wonderwoman avant d'aller plus loin... Je suis curieux de lire leurs réponses.

Ils sont où ces forums sans modération alors ?

Maverick a écrit:Et ben, je suis pas prêt de croire que ça existe et que ça marche.

Cyril a écrit:Oser dire que la modération ne sert à rien, c'est sacrément gonflé et ingrat pour le travail qu'ils font.

Capet a écrit:

Maverick a écrit:Et ben, je suis pas prêt de croire que ça existe et que ça marche.

Pas de soucis, je cherche pas à te convaincre

Maverick a écrit:

Capet a écrit:

Maverick a écrit:Et ben, je suis pas prêt de croire que ça existe et que ça marche.

Pas de soucis, je cherche pas à te convaincre

Alors qu'il te suffirait de copier un lien vers un forum (Ca prend quoi ? 10 secondes ?) sans modération pour convaincre du monde. Maintenant, je commence à penser que tu fais juste ça pour faire chier.

Capet a écrit:Attendons les réponses de Kadoc (qui est intervenu) et de la Wonderwoman avant d'aller plus loin... Je suis curieux de lire leurs réponses.

Capet a écrit:

Maverick a écrit:

Capet a écrit:

Maverick a écrit:Et ben, je suis pas prêt de croire que ça existe et que ça marche.

Pas de soucis, je cherche pas à te convaincre

Alors qu'il te suffirait de copier un lien vers un forum (Ca prend quoi ? 10 secondes ?) sans modération pour convaincre du monde. Maintenant, je commence à penser que tu fais juste ça pour faire chier.

Tu crois ce que tu veux

Je te dis que ça existe, j'ai d'ailleurs déjà donné les liens par le passé, mais ça n'avancera à rien, parce que c'est pas en lisant 3 topics dans un forum qu'on peut se rendre compte de l'état d'esprit qui y règne. Si tu crois que ça n'existe pas libre à toi, d'ailleurs DCP a aussi parle de son forum photo, pourquoi tu ne lui demandes pas le lien ? Parce que tu sais que ça ne fera pas avancer le débat.

Maverick a écrit:

Capet a écrit:

Maverick a écrit:

Capet a écrit:

Maverick a écrit:Et ben, je suis pas prêt de croire que ça existe et que ça marche.

Pas de soucis, je cherche pas à te convaincre

Alors qu'il te suffirait de copier un lien vers un forum (Ca prend quoi ? 10 secondes ?) sans modération pour convaincre du monde. Maintenant, je commence à penser que tu fais juste ça pour faire chier.

Tu crois ce que tu veux

Je te dis que ça existe, j'ai d'ailleurs déjà donné les liens par le passé, mais ça n'avancera à rien, parce que c'est pas en lisant 3 topics dans un forum qu'on peut se rendre compte de l'état d'esprit qui y règne. Si tu crois que ça n'existe pas libre à toi, d'ailleurs DCP a aussi parle de son forum photo, pourquoi tu ne lui demandes pas le lien ? Parce que tu sais que ça ne fera pas avancer le débat.

4 lignes de blabla alors que copier un lien aurait été beaucoup plus rapide...