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Madcad a écrit:Tu as tout à fait raison Seb, réussir à se faire exclure temporairement ou bannir de F1 Express en dépit de tous les efforts de conciliation déployés par la modération est un lamentable exploit.

Les modérateurs d'autres forums de discussion n'auraient pas pris autant de gants.

Nicklaus a écrit:Quand je suis concerné, oui. Cyril le fait régulièrement et s'en est pris à Seb ( il me semble) il n'y a pas longtemps alors que ça fait un moment qu'il ne vient plus ici que pour traiter plusieurs personnes de racistes et mettre en cause la modération. C'est donc devenu une constante chez lui, non seulement de ne plus rien apporter au forum, mais d'insinuer, d'insulter et de diffamer. Un comportement qui tombe sous le coup de la loi. Mais là, impunité totale.
Il n'est pas le seul à avoir ce comportement ( je ne vais pas citer de nom, mais j'imagine que tu devines de qui je parle) et je constate que ces personnes qui sont idéologiquement proches de la modération ne sont jamais bannies.

La dernière fois que je suis intervenu dans ce cas de figure, c'était suite à un message où Seb me citait. J'ai un droit de réponse, non ? Et je n'ai jamais dit que Seb était raciste, mais j'ai trouvé que certains de ses arguments et opinions tendaient vers une condamnation généralisée d'une certaine population. Ce qui s'approche à du racisme.

Après, tu parles de diffamation, OK, pas de souci. Raciste, déjà, n'est pas une insulte, mais un comportement. Et quand je trouve des propos racistes, je les justifie. A toi maintenant de prouver que je mens, que les propos que je trouve racistes ne le sont pas. Mais à chaque fois que j'utilise ce mot, la seule réponse que j'ai en face, c'est du mépris ou un "je ne suis pas raciste". Il n'y a aucune raison pour que je sois sanctionné pour mes propos à ce sujet, et encore moins parce que ça choque les personnes qui font, effectivement, preuve de racisme sur ce forum.

Étrangement, "raciste" est devenue une insulte aux yeux de ceux dont les propos répondent à la définition de ce terme. Il faut un peu assumer, les gars, et pas se cacher et faire des entourloupettes pour essayer de montrer le contraire. J'ai énormément de reproches à faire à Marlaga, mais il y a une chose pour laquelle je lui tire mon chapeau : quand on (et je me compte dedans) lui dit qu'il est raciste, il n'a jamais relevé ou cherché à montrer le contraire. Au moins, il assume, lui.

Bob Williams a écrit:

Madcad a écrit:Tu as tout à fait raison Seb, réussir à se faire exclure temporairement ou bannir de F1 Express en dépit de tous les efforts de conciliation déployés par la modération est un lamentable exploit.

Les modérateurs d'autres forums de discussion n'auraient pas pris autant de gants.

Pour un toucher rectal, un seul suffit.

Madcad a écrit:Tu as tout à fait raison Seb, réussir à se faire exclure temporairement ou bannir de F1 Express en dépit de tous les efforts de conciliation déployés par la modération est un lamentable exploit.

Ne pas vouloir renier ses idées n'est pas forcément un "lamentable exploit".

Rainier a écrit:

Madcad a écrit:Tu as tout à fait raison Seb, réussir à se faire exclure temporairement ou bannir de F1 Express en dépit de tous les efforts de conciliation déployés par la modération est un lamentable exploit.

Ne pas vouloir renier ses idées n'est pas forcément un "lamentable exploit".

Tout à fait Rainier, organisons une marche pour protester contre les administrateurs et les modérateurs d'Express. Je suis Marlaga et je suis l'autre clown.

On sent bien cette volonté commune de vivre ensemble avec nos différends, avec nos différences.

Je tiens à nous tirer à tous un grand coup de chapeau.

On a assisté à un effort réel (et pour moi excessif) de Silverwitch qui a fait preuve de la plus grande transparence pour prouver notre bonne foi suite à des décisions collégiales mais extrêmement difficiles, mais non, qu'on est con, croyions-nous vraiment que ça calmerait un peu les esprits ?

LOL y avez encor mil rézon de se prendres la tete ptdrrrr

Bravo, franchement, bravo, on est sur la bonne voie: droit dans le mur.

Moi je dis que le Front National devrait avoir au moins un siège au Grand Conseil de la Modération. J'aimerais bien les voir modérer.

Madcad a écrit:Tu as tout à fait raison Seb, réussir à se faire exclure temporairement ou bannir de F1 Express en dépit de tous les efforts de conciliation déployés par la modération est un lamentable exploit.

Un échec, c'est quelque chose dont chacun porte une part de responsabilité. Il ne faut pas croire que je visais la seule modération.

Seb a écrit:

Madcad a écrit:Tu as tout à fait raison Seb, réussir à se faire exclure temporairement ou bannir de F1 Express en dépit de tous les efforts de conciliation déployés par la modération est un lamentable exploit.

Un échec, c'est quelque chose dont chacun porte une part de responsabilité. Il ne faut pas croire que je visais la seule modération.

Je reconnais volontiers ma part de responsabilité dans cet échec, pas tellement dans les sanctions, mais dans le fait qu'elles arrivent peut-être trop tardivement. Et surtout l'échec à faire comprendre le rôle de la modération pour maintenir un forum lisible et civil. Notamment parce que cette nécessaire civilité garantit un débat éclairé, la possibilité d'un dialogue ou de controverses argumentées.

C'est d'autant plus important dans la situation actuelle de confusion. Au bout d'un moment, la situation dépend avant tout de l'ensemble des participants. Il faut faire des efforts. On peut s'engueuler, on peut défendre ses idées avec ferveur sans pour autant tomber dans le piège de la haine ou d'une personnalisation excessive du débat. Si on ne croit pas pouvoir s'entendre, convaincre ou être convaincus, à quoi bon discuter, à quoi bon débattre ? Chacun se retrouve face à un mur.

Seb a écrit:

Madcad a écrit:Tu as tout à fait raison Seb, réussir à se faire exclure temporairement ou bannir de F1 Express en dépit de tous les efforts de conciliation déployés par la modération est un lamentable exploit.

Un échec, c'est quelque chose dont chacun porte une part de responsabilité. Il ne faut pas croire que je visais la seule modération.

Ça me rassure à moitié. Parce que Silverwitch aura beau dire et aura beau s'immoler sur la place publique, l'administration et la modération n'ont aucune responsabilité dans cet "échec".

Seb a écrit:

Madcad a écrit:Tu as tout à fait raison Seb, réussir à se faire exclure temporairement ou bannir de F1 Express en dépit de tous les efforts de conciliation déployés par la modération est un lamentable exploit.

Un échec, c'est quelque chose dont chacun porte une part de responsabilité. Il ne faut pas croire que je visais la seule modération.

Sérieux, Seb, vis-tu dans le monde des bisnounours ? Celui où tous les membres sont au fond gentils, et où il suffit de discuter avec eux, dialoguer, allez, au pire, donner des avertissements pour qu'ils respectent les règles minimales du forum et respecter les autres membres ?

Madcad a écrit:Moi je dis que le Front National devrait avoir au moins un siège au Grand Conseil de la Modération. J'aimerais bien les voir modérer.

Au rythme où on est éradiqués, ça va être dur.

Tu es toujours là toi. Volontaire ?

Nicklaus a écrit:

Madcad a écrit:Moi je dis que le Front National devrait avoir au moins un siège au Grand Conseil de la Modération. J'aimerais bien les voir modérer.

Au rythme où on est éradiqués, ça va être dur.

Bien vu Nicklaus ! C'est d'ailleurs comme ça qu'on a baptisé le programme lorsqu'on l'a mis en place en 2005, "l'Éradication Finale." Pas plus tard que la semaine passée, j'ai soulevé le point au Grand Conseil de la Modération, au rythme d'une éradication temporaire tous les 3 ans, sont cons les Frontistes mais ils vont finir par capter le truc. Soyons discrets bon sang !k

Bah vous ne vous êtes pas foulés pour le titre.

Madcad a écrit:Ça me rassure à moitié. Parce que Silverwitch aura beau dire et aura beau s'immoler sur la place publique, l'administration et la modération n'ont aucune responsabilité dans cet "échec".

Figure-toi que je ne peux m'empêcher de faire un parallèle avec les propos de Jérôme Guedj que je découvrais dans ONPC hier soir à propos d'un sujet hautement plus grave.

Vous savez, moi, je suis Président du Conseil général de l'Essone. Amedy Coulibaly, il est né, il grandit en Essone. Alors, j'ai deux attitudes possibles. Dire "c'est une déviance personnelle, c'est un hasard, c'est une trajectoire d'un loup solitaire". Si on fait ça... Je ne dis pas qu'il faut trouver des circonstances atténuantes. Quand on est un salopard, on reste un salopard, mais puisqu'on se pose la question de savoir comment on évite ça à l'avenir, alors je préfère moi me dire, nous dire, que nous sommes co-responsables, dépositaires d'une certaine manière de ce qu'il a fait. Non pas pour le justifier, bien évidemment. Il n'y a aucune circonstance atténuante. Son enfance, tout ça, il n'y a pas de circonstance atténuante. C'est un choix personnel mais si on ne veut pas que ça se reproduise et si on ne veut pas qu'à un moment donné on mette des signes "égal" entre ce qui se vit dans les banlieues et la possibilité de radicalisation islamique, alors il faut qu'on mette le paquet. Et ça, ça suppose un interventionnisme public et une réhabilitation d'un volontarisme politique, et ne pas faire, en effet, ce qui a été fait s'agissant des banlieues, se dire "oulàlà", ça va se passer.

Nicklaus a écrit:Bah vous ne vous êtes pas foulés pour le titre.

Sûrement l'idée d'un de nos suisses.

Seb a écrit:

Madcad a écrit:Ça me rassure à moitié. Parce que Silverwitch aura beau dire et aura beau s'immoler sur la place publique, l'administration et la modération n'ont aucune responsabilité dans cet "échec".

Figure-toi que je ne peux m'empêcher de faire un parallèle avec les propos de Jérôme Guedj que je découvrais dans ONPC hier soir à propos d'un sujet hautement plus grave.

Vous savez, moi, je suis Président du Conseil général de l'Essone. Amedy Coulibaly, il est né, il grandit en Essone. Alors, j'ai deux attitudes possibles. Dire "c'est une déviance personnelle, c'est un hasard, c'est une trajectoire d'un loup solitaire". Si on fait ça... Je ne dis pas qu'il faut trouver des circonstances atténuantes. Quand on est un salopard, on reste un salopard, mais puisqu'on se pose la question de savoir comment on évite ça à l'avenir, alors je préfère moi me dire, nous dire, que nous sommes co-responsables, dépositaires d'une certaine manière de ce qu'il a fait. Non pas pour le justifier, bien évidemment. Il n'y a aucune circonstance atténuante. Son enfance, tout ça, il n'y a pas de circonstance atténuante. C'est un choix personnel mais si on ne veut pas que ça se reproduise et si on ne veut pas qu'à un moment donné on mette des signes "égal" entre ce qui se vit dans les banlieues et la possibilité de radicalisation islamique, alors il faut qu'on mette le paquet. Et ça, ça suppose un interventionnisme public et une réhabilitation d'un volontarisme politique, et ne pas faire, en effet, ce qui a été fait s'agissant des banlieues, se dire "oulàlà", ça va se passer.

Bof. Pourquoi pas.

Seb a écrit:

Madcad a écrit:Ça me rassure à moitié. Parce que Silverwitch aura beau dire et aura beau s'immoler sur la place publique, l'administration et la modération n'ont aucune responsabilité dans cet "échec".

Figure-toi que je ne peux m'empêcher de faire un parallèle avec les propos de Jérôme Guedj que je découvrais dans ONPC hier soir à propos d'un sujet hautement plus grave.

Vous savez, moi, je suis Président du Conseil général de l'Essone. Amedy Coulibaly, il est né, il grandit en Essone. Alors, j'ai deux attitudes possibles. Dire "c'est une déviance personnelle, c'est un hasard, c'est une trajectoire d'un loup solitaire". Si on fait ça... Je ne dis pas qu'il faut trouver des circonstances atténuantes. Quand on est un salopard, on reste un salopard, mais puisqu'on se pose la question de savoir comment on évite ça à l'avenir, alors je préfère moi me dire, nous dire, que nous sommes co-responsables, dépositaires d'une certaine manière de ce qu'il a fait. Non pas pour le justifier, bien évidemment. Il n'y a aucune circonstance atténuante. Son enfance, tout ça, il n'y a pas de circonstance atténuante. C'est un choix personnel mais si on ne veut pas que ça se reproduise et si on ne veut pas qu'à un moment donné on mette des signes "égal" entre ce qui se vit dans les banlieues et la possibilité de radicalisation islamique, alors il faut qu'on mette le paquet. Et ça, ça suppose un interventionnisme public et une réhabilitation d'un volontarisme politique, et ne pas faire, en effet, ce qui a été fait s'agissant des banlieues, se dire "oulàlà", ça va se passer.

Quel parallèle fais-tu en fait?
On connait ton penchant visant à soutenir marlaga et ses idées par exemple.
Alors je me demande si c'est improbablement, une sorte de mea culpa, ou alors juste du foutage de gueule.

A part ça, si qqn a des idées, des suggestions constructives pour améliorer la façon dont ce forum est modéré, nous les examinons volontiers.

Bob Williams a écrit:Tu es toujours là toi. Volontaire ?

Ce n'est pas du volontariat.

Bob Williams a écrit:

Madcad a écrit:Tu as tout à fait raison Seb, réussir à se faire exclure temporairement ou bannir de F1 Express en dépit de tous les efforts de conciliation déployés par la modération est un lamentable exploit.

Les modérateurs d'autres forums de discussion n'auraient pas pris autant de gants.

http://hemorroides.comprendrechoisir.co ... ides-creme

Madcad a écrit:

Nicklaus a écrit:Bah vous ne vous êtes pas foulés pour le titre.

Sûrement l'idée d'un de nos suisses.

J'avais bien dit à l'époque que "l'Éradication Finale." ferait un flop ... on aurait dû retenir "Élimine-Méchants-2000", ça avait de la classe

zolthar a écrit:

Madcad a écrit:

Nicklaus a écrit:Bah vous ne vous êtes pas foulés pour le titre.

Sûrement l'idée d'un de nos suisses.

J'avais bien dit à l'époque que "l'Éradication Finale." ferait un flop ... on aurait dû retenir "Élimine-Méchants-2000", ça avait de la classe

T'écoutes trop la 1ère toi.

zolthar a écrit:

Madcad a écrit:

Nicklaus a écrit:Bah vous ne vous êtes pas foulés pour le titre.

Sûrement l'idée d'un de nos suisses.

J'avais bien dit à l'époque que "l'Éradication Finale." ferait un flop ... on aurait dû retenir "Élimine-Méchants-2000", ça avait de la classe

redmatt17 a écrit:T'écoutes trop la 1ère toi.

Existe-t-il d'autres radios ?

DCP a écrit:A part ça, si qqn a des idées, des suggestions constructives pour améliorer la façon dont ce forum est modéré, nous les examinons volontiers.

Il serait bon que les modérateurs et l'administratrice lors d'une discussion, cesse de " basculer" de rôle ( forumiste ou modération) selon que l'interlocuteur ait dans leur sens ou pas.
De même ne pas s'étonner qu'un " bleu " ne réponde pas ou plus lorsqu'il a subi la même situation sans trop savoir la couleur de son interlocuteur .

Planquez tout, Ghinzani a trouvé un nouvel angle d'attaque.

Ghinzani a écrit:

DCP a écrit:A part ça, si qqn a des idées, des suggestions constructives pour améliorer la façon dont ce forum est modéré, nous les examinons volontiers.

Il serait bon que les modérateurs et l'administratrice lors d'une discussion, cesse de " basculer" de rôle ( forumiste ou modération) selon que l'interlocuteur ait dans leur sens ou pas.
De même ne pas s'étonner qu'un " bleu " ne réponde pas ou plus lorsqu'il a subi la même situation sans trop savoir la couleur de son interlocuteur .

Les messages des modérateurs/administrateurs sont clairement indiqués ou compréhensibles comme tels.
Et les actions de la moderation ne dépendent pas de l'opinion du membre 'en cause'.

Et on ne peut pas interdire à un modérateur de participer au forum pour être 'sûr' qu'il soit neutre, sinon, bin, cela n'intéresserait plus personne de donner de son temps pour aider à ce que le dialogue entre les membres se passe le mieux possible.

DCP a écrit:

Ghinzani a écrit:

DCP a écrit:A part ça, si qqn a des idées, des suggestions constructives pour améliorer la façon dont ce forum est modéré, nous les examinons volontiers.

Il serait bon que les modérateurs et l'administratrice lors d'une discussion, cesse de " basculer" de rôle ( forumiste ou modération) selon que l'interlocuteur ait dans leur sens ou pas.
De même ne pas s'étonner qu'un " bleu " ne réponde pas ou plus lorsqu'il a subi la même situation sans trop savoir la couleur de son interlocuteur .

Les messages des modérateurs/administrateurs sont clairement indiqués ou compréhensibles comme tels.
Et les actions de la moderation ne dépendent pas de l'opinion du membre 'en cause'.

Et on ne peut pas interdire à un modérateur de participer au forum pour être 'sûr' qu'il soit neutre, sinon, bin, cela n'intéresserait plus personne de donner de son temps pour aider à ce que le dialogue entre les membres se passe le mieux possible.

Pourquoi, alors, le modérateur ( rouge ou vert) fait-il parfois un certain abus de son statu lors d'une discussion?

Ghinzani a écrit:

DCP a écrit:

Ghinzani a écrit:

DCP a écrit:A part ça, si qqn a des idées, des suggestions constructives pour améliorer la façon dont ce forum est modéré, nous les examinons volontiers.

Il serait bon que les modérateurs et l'administratrice lors d'une discussion, cesse de " basculer" de rôle ( forumiste ou modération) selon que l'interlocuteur ait dans leur sens ou pas.
De même ne pas s'étonner qu'un " bleu " ne réponde pas ou plus lorsqu'il a subi la même situation sans trop savoir la couleur de son interlocuteur .

Les messages des modérateurs/administrateurs sont clairement indiqués ou compréhensibles comme tels.
Et les actions de la moderation ne dépendent pas de l'opinion du membre 'en cause'.

Et on ne peut pas interdire à un modérateur de participer au forum pour être 'sûr' qu'il soit neutre, sinon, bin, cela n'intéresserait plus personne de donner de son temps pour aider à ce que le dialogue entre les membres se passe le mieux possible.

Pourquoi, alors, le modérateur ( rouge ou vert) fait-il parfois un certain abus de son statu lors d'une discussion?

Si tu constates un abus, signale-le. D'autres membres de l'équipe de modération jugeront sur pièce. Tous les messages supprimés sont mis dans un forum "poubelle", donc accessibles à toute l'équipe.

Après, je demandais une suggestion constructive, pas encore une attaque sur la partialité supposée de la modération.

DCP a écrit:

Ghinzani a écrit:

DCP a écrit:

Ghinzani a écrit:

DCP a écrit:A part ça, si qqn a des idées, des suggestions constructives pour améliorer la façon dont ce forum est modéré, nous les examinons volontiers.

Il serait bon que les modérateurs et l'administratrice lors d'une discussion, cesse de " basculer" de rôle ( forumiste ou modération) selon que l'interlocuteur ait dans leur sens ou pas.
De même ne pas s'étonner qu'un " bleu " ne réponde pas ou plus lorsqu'il a subi la même situation sans trop savoir la couleur de son interlocuteur .

Les messages des modérateurs/administrateurs sont clairement indiqués ou compréhensibles comme tels.
Et les actions de la moderation ne dépendent pas de l'opinion du membre 'en cause'.

Et on ne peut pas interdire à un modérateur de participer au forum pour être 'sûr' qu'il soit neutre, sinon, bin, cela n'intéresserait plus personne de donner de son temps pour aider à ce que le dialogue entre les membres se passe le mieux possible.

Pourquoi, alors, le modérateur ( rouge ou vert) fait-il parfois un certain abus de son statu lors d'une discussion?

Si tu constates un abus, signale-le. D'autres membres de l'équipe de modération jugeront sur pièce. Tous les messages supprimés sont mis dans un forum "poubelle", donc accessibles à toute l'équipe.

Après, je demandais une suggestion constructive, pas encore une attaque sur la partialité supposée de la modération.

Je ne le voyais pas comme une attaque.

Ghinzani a écrit:Pourquoi, alors, le modérateur ( rouge ou vert) fait-il parfois un certain abus de son statu lors d'une discussion?

Parce qu'il est incapable d'argumenter ? Parce qu'il a peur d'affronter à armes égales de redoutables contradicteurs ? Parce qu'il est de mauvaise foi ? Parce qu'il veut faire régner un terrorisme intellectuel bien-pensant ?

Bon, ce sont des hypothèses, évidemment ! On pourrait aussi penser que c'est une manière de mettre en garde ses interlocuteurs pour leur éviter des sanctions, mais ce serait une idée tellement saugrenue...

Silverwitch a écrit:

Ghinzani a écrit:Pourquoi, alors, le modérateur ( rouge ou vert) fait-il parfois un certain abus de son statu lors d'une discussion?

Parce qu'il est incapable d'argumenter ? Parce qu'il a peur d'affronter à armes égales de redoutables contradicteurs ? Parce qu'il est de mauvaise foi ? Parce qu'il veut faire régner un terrorisme intellectuel bien-pensant ?

Bon, ce sont des hypothèses, évidemment ! On pourrait aussi penser que c'est une manière de mettre en garde ses interlocuteurs pour leur éviter des sanctions, mais ce serait une idée tellement saugrenue...

..Sanctions auxquelles, eux ne seraient pas soumis...of course.

Ghinzani a écrit:..Sanctions auxquelles, eux ne seraient pas soumis...of course.

DCP a déjà répondu: si un participant, modérateur ou pas modérateur, ne respecte pas les règles du forum, tu peux le signaler. Chaque cas étant particulier, chaque cas est traité singulièrement.

C'est comme dans le sketch de Coluche sur "Le flic".

"Quand on tape, il faut faire gaffe à pas faire de marques parce que si le mec a des marques, il peut porter plainte ! Bon remarquez, pour porter plainte, faut qu'il vienne au commissariat donc dans l'ensemble ils viennent pas, on est tranquilles"

Marlaga a écrit:C'est comme dans le sketch de Coluche sur "Le flic".

"Quand on tape, il faut faire gaffe à pas faire de marques parce que si le mec a des marques, il peut porter plainte ! Bon remarquez, pour porter plainte, faut qu'il vienne au commissariat donc dans l'ensemble ils viennent pas, on est tranquilles"

Salut toi!

Marlaga a écrit:C'est comme dans le sketch de Coluche sur "Le flic".

"Quand on tape, il faut faire gaffe à pas faire de marques parce que si le mec a des marques, il peut porter plainte ! Bon remarquez, pour porter plainte, faut qu'il vienne au commissariat donc dans l'ensemble ils viennent pas, on est tranquilles"

Oui, voilà.

Silverwitch a écrit:

Ghinzani a écrit:..Sanctions auxquelles, eux ne seraient pas soumis...of course.

DCP a déjà répondu: si un participant, modérateur ou pas modérateur, ne respecte pas les règles du forum, tu peux le signaler. Chaque cas étant particulier, chaque cas est traité singulièrement.

Supposons une situation: toi, administratrice, tu pètes un câble et vis à vis d'un forumiste
Tu as un comportement dépassant les règles du forum. Qui sanctionne?( ne me réponds pas : cela n'arriveras pas).

Ghinzani a écrit:Supposons une situation: toi, administratrice, tu pètes un câble et vis à vis d'un forumiste
Tu as un comportement dépassant les règles du forum. Qui sanctionne?( ne me réponds pas : cela n'arriveras pas).

Quis custodiet ipsos custodes?

Je peux être modérée, comme tout le monde. Pas sanctionnée tant que je suis administratrice, en revanche.