Prost: un vrai champion..

[bibi]

Que Senna ait été une vérole au volant c'est une évidence, cela l'a d'ailleurs aidé à gagner des courses que d'autres auraient laissé filer. Lui, en tout cas, a fait une saison de trop....c'est dommage, il aurait pu faire une superbe reconversion en tant que télé évangliste dans les années 2000.

[Rainier]

Pour Ickx et Bellof c'est evidemment une attaque ridicule, Bellof s'est malheureusement mis seul dans l'accident qui lui a couté la vie en essaynt de doubler au raidillon, ce qui est absolument impossible....

je ne vois pas le soucis, surtout que c'est vrai et que je l'ai vu en live....

Merci de cette confirmation....qui aide à balayer une attaque pitoyable

ce qui est pitoyable, Hawk, c'est ton gâtisme avancé.
Ghinzani ne balaye rien du tout, tout le monde sait que Ickx n'a aucune responsabilité dans la mort de Bellof.

Eu égard à ton âge avancé, je me quote moi même :

"(Prost avec Pironi dans ces conditions pourquoi pas Mass qui tue Villeneuve, Ickx qui assassine Bellof, etc. On peut dire n'importe quoi ...)"

Eu égard à ton gatisme précoce, je peux aussi t'expliquer que ma phrase signifie qu'attaquer Prost sur l'accident de Pironi est aussi debile et pitoyable qu'attaquer Ickx sur l'accident de Bellof.

Tu comprends pourquoi je n'ai pas envie de discuter avec toi, c'est parce que tu ne comprends rien ou alors que tu ne lis pas les posts serieusement

[Hawk]

Sur l'accident de Pironi, Prost est au ralenti en pleine piste et en pleine ligne droite, c'est quand même différent...D'ailleurs il y a eu débat à l'époque...faudrait que je retrouve mes Sport auto

[schumi84f1]

à l'époque on cherchait toujours un responsable
Patrese a du subir pendant des années et des années le poids du décès de Peterson alors qu'il avait été blanchi

[Hawk]

N'empeche que rouler en pleine piste sous la pluie lors des qualifs est pour le moins inconscient !

[schumi84f1]

N'empeche que rouler en pleine piste sous la pluie lors des qualifs est pour le moins inconscient !

oui tu as raison, un pilote conscient roule dans l'herbe

[Rainier]

N'empeche que rouler en pleine piste sous la pluie lors des qualifs est pour le moins inconscient !

oui tu as raison, un pilote conscient roule dans l'herbe

Sans aller jusqu'à parler d'inconscience, personne n'a compris pourquoi Pironi attaquait comme un malade sous la pluie alors qu'il avait fait un excellent temps sur le sec la veille.

[Hawk]

N'empeche que rouler en pleine piste sous la pluie lors des qualifs est pour le moins inconscient !

oui tu as raison, un pilote conscient roule dans l'herbe

Quand on roule au ralenti, on se met à droite pas au centre

[Hawk]

N'empeche que rouler en pleine piste sous la pluie lors des qualifs est pour le moins inconscient !

oui tu as raison, un pilote conscient roule dans l'herbe

Sans aller jusqu'à parler d'inconscience, personne n'a compris pourquoi Pironi attaquait comme un malade sous la pluie alors qu'il avait fait un excellent temps sur le sec la veille.

Parceque c'était un compétiteur à 100% , pas à 90%...comme d'autres

[Rainier]

oui tu as raison, un pilote conscient roule dans l'herbe

Sans aller jusqu'à parler d'inconscience, personne n'a compris pourquoi Pironi attaquait comme un malade sous la pluie alors qu'il avait fait un excellent temps sur le sec la veille.

Parceque c'était un compétiteur à 100% , pas à 90%...comme d'autres

Fangio disait que le but de la course automobile était de gagner des courses en allant le plus lentement possible.
C'était la vision d'un quintuple champion du Monde.

A l'opposé, Gilles Villeneuve pratiquait la course automobile comme une tentative de suicide permanente.
C'était la vision d'un pilote spectaculaire mais jamais champion du Monde.

Disons que Prost était plus proche de Fangio et Senna de Gilles Villeneuve.

[bibi]

"Disons que Prost était plus proche de Fangio et Senna de Gilles Villeneuve"

+1

[Hawk]

"Disons que Prost était plus proche de Fangio et Senna de Gilles Villeneuve"

+1

reconnaissons aussi que Senna et Villeneuve sont plus admirés et reconnus que Fangio et Prost

Fangio a marqué les esprits car il fut le premier grand champion à une période ou contrairement à Prost, rester en vie était déjà une victoire. On ne peut donc comparer la carrière de Fangio, ni sa façon de faire à celle d'autres pilotes modernes. A l'époque du "prof" sauf malchance énorme la mort ne faisait pas partie du contrat. Je rapporcherai plus Prost du Lauda post 76 donc...

[Rainier]

Ah bon, tu trouves qu'entre 1980 et 1993 "la mort ne faisait pas partie du contrat"
Depailler, De Angelis, Villeneuve, Paletti ...
sans oublier les accidents de Lafitte, Jabouille, Pironi qui ont mis terme à leur carriére F1 !

J'en oublie sûrement, je ne suis pas spécialiste de ce genre de stats macabres.

Inversement, Cortese, qui s'y connait un peu dans l'histoire du sport auto, faisait remarquer que l'hecatombe chez les pilotes de F1 a commencé bien après l'epoque de Fangio avec l'epoque des ailerons (c'est vrai que 68-69-70 ont été terribles pour les pilotes) puis avec celle des fameuses jupes en plein milieu de l'ére Prost.

Comme le faisait remarquer Jackie Stewart "à mon époque la F1 était dangereuse et le sexe sans danger, maintenant c'est l'inverse"


Pour ce qui est le "Senna et Villeneuve sont plus admirés et reconnus que Fangio et Prost", je ne sais pas si c'est vrai.
Mais il est clair que le grand public préfére des pilotes spectaculaires à des pilotes calculateurs.
Et les pilotes morts dans l'exercice de leur sport (comme les acteurs par exemple, cf. James Dean et Marylin Monroe qui n'étaient que des pietres acteurs) apparaissent comme plus "romantiques" que les autres...
C'est l'attrait morbide pour la mort (des autres) et les jeux du cirque

[Ghinzani]

plus les crashs de Pironi, le mecano d'Arrows ecrasé par S.Stohr....etc etc ...

[Hawk]

la sécurité était quand même bien moins présente en 1950-60 qu'en 1980.... dire le contraire est nier la vérité

[schumi84f1]

Ah bon, tu trouves qu'entre 1980 et 1993 "la mort ne faisait pas partie du contrat"
Depailler, De Angelis, Villeneuve, Paletti ...
sans oublier les accidents de Lafitte, Jabouille, Pironi qui ont mis terme à leur carriére F1 !

J'en oublie sûrement, je ne suis pas spécialiste de ce genre de stats macabres.

Inversement, Cortese, qui s'y connait un peu dans l'histoire du sport auto, faisait remarquer que l'hecatombe chez les pilotes de F1 a commencé bien après l'epoque de Fangio avec l'epoque des ailerons (c'est vrai que 68-69-70 ont été terribles pour les pilotes) puis avec celle des fameuses jupes en plein milieu de l'ére Prost.

Comme le faisait remarquer Jackie Stewart "à mon époque la F1 était dangereuse et le sexe sans danger, maintenant c'est l'inverse"


Pour ce qui est le "Senna et Villeneuve sont plus admirés et reconnus que Fangio et Prost", je ne sais pas si c'est vrai.
Mais il est clair que le grand public préfére des pilotes spectaculaires à des pilotes calculateurs.
Et les pilotes morts dans l'exercice de leur sport (comme les acteurs par exemple, cf. James Dean et Marylin Monroe qui n'étaient que des pietres acteurs) apparaissent comme plus "romantiques" que les autres...
C'est l'attrait morbide pour la mort (des autres) et les jeux du cirque

lors de nos correspondances Maurice Trintignant m'avait dit qu'il avait perdu +50 de ses "collègues" durant sa carrière

[Hawk]

Ah bon, tu trouves qu'entre 1980 et 1993 "la mort ne faisait pas partie du contrat"
Depailler, De Angelis, Villeneuve, Paletti ...
sans oublier les accidents de Lafitte, Jabouille, Pironi qui ont mis terme à leur carriére F1 !

J'en oublie sûrement, je ne suis pas spécialiste de ce genre de stats macabres.

Inversement, Cortese, qui s'y connait un peu dans l'histoire du sport auto, faisait remarquer que l'hecatombe chez les pilotes de F1 a commencé bien après l'epoque de Fangio avec l'epoque des ailerons (c'est vrai que 68-69-70 ont été terribles pour les pilotes) puis avec celle des fameuses jupes en plein milieu de l'ére Prost.

Comme le faisait remarquer Jackie Stewart "à mon époque la F1 était dangereuse et le sexe sans danger, maintenant c'est l'inverse"


Pour ce qui est le "Senna et Villeneuve sont plus admirés et reconnus que Fangio et Prost", je ne sais pas si c'est vrai.
Mais il est clair que le grand public préfére des pilotes spectaculaires à des pilotes calculateurs.
Et les pilotes morts dans l'exercice de leur sport (comme les acteurs par exemple, cf. James Dean et Marylin Monroe qui n'étaient que des pietres acteurs) apparaissent comme plus "romantiques" que les autres...
C'est l'attrait morbide pour la mort (des autres) et les jeux du cirque

lors de nos correspondances Maurice Trintignant m'avait dit qu'il avait perdu +50 de ses "collègues" durant sa carrière

merci, c'est fou de devoir prouver les évidences sans cesse

[Rainier]

Ah bon, tu trouves qu'entre 1980 et 1993 "la mort ne faisait pas partie du contrat"
Depailler, De Angelis, Villeneuve, Paletti ...
sans oublier les accidents de Lafitte, Jabouille, Pironi qui ont mis terme à leur carriére F1 !

J'en oublie sûrement, je ne suis pas spécialiste de ce genre de stats macabres.

Inversement, Cortese, qui s'y connait un peu dans l'histoire du sport auto, faisait remarquer que l'hecatombe chez les pilotes de F1 a commencé bien après l'epoque de Fangio avec l'epoque des ailerons (c'est vrai que 68-69-70 ont été terribles pour les pilotes) puis avec celle des fameuses jupes en plein milieu de l'ére Prost.

Comme le faisait remarquer Jackie Stewart "à mon époque la F1 était dangereuse et le sexe sans danger, maintenant c'est l'inverse"


Pour ce qui est le "Senna et Villeneuve sont plus admirés et reconnus que Fangio et Prost", je ne sais pas si c'est vrai.
Mais il est clair que le grand public préfére des pilotes spectaculaires à des pilotes calculateurs.
Et les pilotes morts dans l'exercice de leur sport (comme les acteurs par exemple, cf. James Dean et Marylin Monroe qui n'étaient que des pietres acteurs) apparaissent comme plus "romantiques" que les autres...
C'est l'attrait morbide pour la mort (des autres) et les jeux du cirque

lors de nos correspondances Maurice Trintignant m'avait dit qu'il avait perdu +50 de ses "collègues" durant sa carrière

merci, c'est fou de devoir prouver les évidences sans cesse

Désolé de polemiquer sur des chiffres aussi macabres ...mais en quoi la remarque de Schumi84f1 est une "evidence" que le sport auto était plus dangereux à l'epoque de Fangio qu'à celle de Rindt, de Peterson ou de Pironi par exemple ????

50 "collégues" en 30 ans de carrière c'est monstrueux ...mais malheureusement on a connu pire dans ce sport :

Quand j'etais abonné à l'Automobile magazine entre 1969 et 1978 (Cortese aussi était abonné, je crois), la page nécrologique de la partie "Sport Auto" de cet hebdomadaire indiquait au moins 5 ou 6 noms tous les mois, c'était bien sûr toutes disciplines sportives (auto) confondues mais seuls les pilotes ayant au moins une petite notoriété y étaient indiqués.

Ce qui est marrant dans ce topic, c'est la façon dont le sujet dévie :
on part d'abord de l'opposition Prost-Senna avec comme point d'orgue Suzuka 90, pour glisser sur la responsabilité de Prost dans l'accident de Pironi, puis sur la dangerosité du sport auto supposée élevée à l'epoque de Fangio et faible à l'epoque de Prost.
Seul point commun à ces variations du topic : Prost ...et plus exactement le désir maladif et obsessionnel de Hawk de rabaisser à tout prix le quadruple champion du Monde.
Après tout, pourquoi pas ? M'enfin, faut pas que ça t'empêche de dormir, Hawk, il y a des choses bien plus importantes dans la vie

[schumi84f1]

y a un site un peu macabre qui recense tous les décès en sport auto mais je me rappelle plus le lien

[Hawk]

Il y a une différence entre rabaisser Prost et le faire passer pour un saint... Je vais même rajouter que sans Senna Prost aurait peut être le même nombre de titres que Shumacher avec un peu de chance et que la bagarre Prost Senna n'a pas eu d'équivalence depuis 1950 jusqu'à ce jour. C'était l'époque reine de la f1 mais quoi que tu en penses il y avait deux rois pas un seul !

[Rainier]

Il y a une différence entre rabaisser Prost et le faire passer pour un saint... Je vais même rajouter que sans Senna Prost aurait peut être le même nombre de titres que Shumacher avec un peu de chance et que la bagarre Prost Senna n'a pas eu d'équivalence depuis 1950 jusqu'à ce jour. C'était l'époque reine de la f1 mais quoi que tu en penses il y avait deux rois pas un seul !

ni Prost, ni Senna n'etaient des saints. A cela près que Prost ne jouait pas avec la vie de ses adversaires.

Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait qu'un seul roi.

[sccc]

Il y a une différence entre rabaisser Prost et le faire passer pour un saint... Je vais même rajouter que sans Senna Prost aurait peut être le même nombre de titres que Shumacher avec un peu de chance et que la bagarre Prost Senna n'a pas eu d'équivalence depuis 1950 jusqu'à ce jour. C'était l'époque reine de la f1 mais quoi que tu en penses il y avait deux rois pas un seul !

ni Prost, ni Senna n'etaient des saints. A cela près que Prost ne jouait pas avec la vie de ses adversaires.

Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait qu'un seul roi.

Sur la piste je pense tout de même que Senna est nettement en tête pour ce qui est des manoeuvres douteuses. Schumacher a eu un bon maître.

[Rainier]

Il y a une différence entre rabaisser Prost et le faire passer pour un saint... Je vais même rajouter que sans Senna Prost aurait peut être le même nombre de titres que Shumacher avec un peu de chance et que la bagarre Prost Senna n'a pas eu d'équivalence depuis 1950 jusqu'à ce jour. C'était l'époque reine de la f1 mais quoi que tu en penses il y avait deux rois pas un seul !

ni Prost, ni Senna n'etaient des saints. A cela près que Prost ne jouait pas avec la vie de ses adversaires.

Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait qu'un seul roi.

Sur la piste je pense tout de même que Senna est nettement en tête pour ce qui est des manoeuvres douteuses. Schumacher a eu un bon maître.

Putain, sccc c'est reparti pour 7 pages avec Hawk

Dans ces conditions, j'ouvre le feu :

Pour Senna, les manoeuvres douteuses c'était : "Ce que je fais est juste. Dieu est avec moi. Prost et Balestre c'est le Diable"
Pour Schumacher : "Moi, qu'est ce que j'ai fait ? Hill ne sait pas conduire... Villeneuve, heureusement que j'étais là sinon il sortait de la route ! ... La Rascasse ? quoi la Rascasse ? c'est la voiture !"

[Hawk]

Il y a une différence entre rabaisser Prost et le faire passer pour un saint... Je vais même rajouter que sans Senna Prost aurait peut être le même nombre de titres que Shumacher avec un peu de chance et que la bagarre Prost Senna n'a pas eu d'équivalence depuis 1950 jusqu'à ce jour. C'était l'époque reine de la f1 mais quoi que tu en penses il y avait deux rois pas un seul !

ni Prost, ni Senna n'etaient des saints. A cela près que Prost ne jouait pas avec la vie de ses adversaires.

Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait qu'un seul roi.

µ

C'est vrai il travaillait en coulisse dans l'ombre, beaucoup plus pervers en quelque sorte...

[Rainier]

Il y a une différence entre rabaisser Prost et le faire passer pour un saint... Je vais même rajouter que sans Senna Prost aurait peut être le même nombre de titres que Shumacher avec un peu de chance et que la bagarre Prost Senna n'a pas eu d'équivalence depuis 1950 jusqu'à ce jour. C'était l'époque reine de la f1 mais quoi que tu en penses il y avait deux rois pas un seul !

ni Prost, ni Senna n'etaient des saints. A cela près que Prost ne jouait pas avec la vie de ses adversaires.

Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait qu'un seul roi.

µ

C'est vrai il travaillait en coulisse dans l'ombre, beaucoup plus pervers en quelque sorte...

Je préfére (et j'admire plus) le Prince de Machiavel à Ben Laden.

[Hawk]

ca c'est osé comme comparaison Senna Ben Ladden faut le faire........ D'un côté tu as un homme qui croit en la justice et qui pose un seul acte litigieux sans avoir tué ou blessé quelqu'un , de l'autre un assasin régulier
Je vois que tu as une drole de vision des choses parfois, dommage !

[bibi]

ca c'est osé comme comparaison Senna Ben Ladden faut le faire........ D'un côté tu as un homme qui croit en la justice et qui pose un seul acte litigieux sans avoir tué ou blessé quelqu'un , de l'autre un assasin régulier
Je vois que tu as une drole de vision des choses parfois, dommage !

"un homme qui croit en la justice"......MDRRRRR !

[sccc]

ca c'est osé comme comparaison Senna Ben Ladden faut le faire........ D'un côté tu as un homme qui croit en la justice et qui pose un seul acte litigieux sans avoir tué ou blessé quelqu'un , de l'autre un assasin régulier
Je vois que tu as une drole de vision des choses parfois, dommage !

Un assassin régulier?

[Hawk]

Qui Senna a t il tué à part l'orgueil d'un pleunichard perpétuel ?

[Rainier]

ca c'est osé comme comparaison Senna Ben Ladden faut le faire........ D'un côté tu as un homme qui croit en la justice et qui pose un seul acte litigieux sans avoir tué ou blessé quelqu'un , de l'autre un assasin régulier
Je vois que tu as une drole de vision des choses parfois, dommage !

Bien sûr que c'est osé et exagéré comme comparaisons ...avec un "s" !
Parceque tu aurais pû dire la même chose de Prost-Le Prince.

On déborde du sujet, mais Ben Laden croit sûrement à la justice aussi.

[Hawk]

ca c'est osé comme comparaison Senna Ben Ladden faut le faire........ D'un côté tu as un homme qui croit en la justice et qui pose un seul acte litigieux sans avoir tué ou blessé quelqu'un , de l'autre un assasin régulier
Je vois que tu as une drole de vision des choses parfois, dommage !

Bien sûr que c'est osé et exagéré comme comparaisons ...avec un "s" !
Parceque tu aurais pû dire la même chose de Prost-Le Prince.

On déborde du sujet, mais Ben Laden croit sûrement à la justice aussi.

s a comparaison ? je ne crois pas , il n'y en a qu'une non ?
Prost le prince ? de quoi ? des conspirateurs alors

mais c'est vrai on s'eloigne du sujet nefin tu t'éloignes volontiers

[Rainier]

ca c'est osé comme comparaison Senna Ben Ladden faut le faire........ D'un côté tu as un homme qui croit en la justice et qui pose un seul acte litigieux sans avoir tué ou blessé quelqu'un , de l'autre un assasin régulier
Je vois que tu as une drole de vision des choses parfois, dommage !

Bien sûr que c'est osé et exagéré comme comparaisons ...avec un "s" !
Parceque tu aurais pû dire la même chose de Prost-Le Prince.

On déborde du sujet, mais Ben Laden croit sûrement à la justice aussi.

s a comparaison ? je ne crois pas , il n'y en a qu'une non ?
Prost le prince ? de quoi ? des conspirateurs alors

mais c'est vrai on s'eloigne du sujet nefin tu t'éloignes volontiers

J'ai un peu l'impression que tu ne lis pas les posts : je fais bien deux comparaisonS autant exagérées l'une que l'autre (Senna-Ousama et Prost - Le Prince)

Je parle evidemment du Prince de Machiavel...
soit dit en passant : on confond souvent l'auteur du livre et son sujet.
Un peu comme on confond souvent le Dr Frankenstein avec sa créature !
Mais tu as raison, on s'eloigne du sujet ! (sujet clos pour ce qui me concerne)

[Hawk]

Ok moi de même, le débat est clos, je suis certains que la pluspart de ceux qui liront auront une opinion claire et précise du fait de 1990 et de la question principlae restée sans réponse..

pour rappel : Une fois que la FIA accepté de délibérer sur la position de la pole, pourquoi avoir donner sa réponse APRES la séance de qualifs ouvrant ainsi la porte à toutes les suspicions qui se sont avérées réelles par après de collusion anti Senna et en étant ainsi responsable de ce qui allait suivre ?

Et si il n'y a pas de réponse censée à avoir c'est qu'il n'y en a qu'une , déplaisante, bien sûr : parcequ si Prost avait été en pole, elle aurait changé vu que la FIA favorisait le français depuis deux ans dans le but de le voir faire jeu égal avec le prodigieux brésilien

[1er tigre]

Et si il n'y a pas de réponse censée à avoir c'est qu'il n'y en a qu'une , déplaisante, bien sûr : parcequ si Prost avait été en pole, elle aurait changé vu que la FIA favorisait le français depuis deux ans dans le but de le voir faire jeu égal avec le prodigieux brésilien

C'est elle aussi qui lui filait de moins bons moteurs qu'au "prodigieux brésilien"?

[Xave]

Sans aller jusqu'à parler d'inconscience, personne n'a compris pourquoi Pironi attaquait comme un malade sous la pluie alors qu'il avait fait un excellent temps sur le sec la veille.

On va reprocher à un pilote d'attaquer, maintenant ? "Mon Dieu ! Il est fou ! Il roule vite !"

Par contre, quiconque a déjà roulé sur une piste sait que, quand on est au ralentit, il se tient hors trajectoire. C'est élémentaire.

[schumi84f1]

Sans aller jusqu'à parler d'inconscience, personne n'a compris pourquoi Pironi attaquait comme un malade sous la pluie alors qu'il avait fait un excellent temps sur le sec la veille.

On va reprocher à un pilote d'attaquer, maintenant ? "Mon Dieu ! Il est fou ! Il roule vite !"

Par contre, quiconque a déjà roulé sur une piste sait que, quand on est au ralentit, il se tient hors trajectoire. C'est élémentaire.

quand on a la PP sur le sec et que le lendemain il pleut donc peu de chance qu'on se la fasse prendre, on reste bien au chaud non ?

[Xave]

S'il pleut pour la course, t'as l'air malin, avec ta pole en réglages "sec"...

Et peu importe le rythme, rien n'excuse un pilote qui se tient au ralenti en pleine trajectoire.

[schumi84f1]

S'il pleut pour la course, t'as l'air malin, avec ta pole en réglages "sec"...

Et peu importe le rythme, rien n'excuse un pilote qui se tient au ralenti en pleine trajectoire.

t'as raison
enculé de Coulthard

[Xave]

D'une part, et d'autre part, de la part d'un fan de Michael, dont la particularité était justement le fait de toujours attaquer fort, sitôt qu'il mettait 4 roues sur une piste, j'étais surpris par ta version...

[Hawk]

S'il pleut pour la course, t'as l'air malin, avec ta pole en réglages "sec"...

Et peu importe le rythme, rien n'excuse un pilote qui se tient au ralenti en pleine trajectoire.

merci ! enfin un autre qui voit clair....

pour l'histoire des moteurs, c'est plus subtile que cela c'est pas des moteurs moins puissants c'est des moteurs réglés comme Senna préférait, des moteurs style on off alors que Prost préférait des linéaires. Si on privilégiait Senna c'est peut être que Senna était mieux percu par le staff technique ou que Honda avait appris le départ de Prost chez Ferrari, tout cela aurait été logique.

[redmatt17]

J'ai eu l'honneur de serrer la main et de discuter quelques mots avec Alain, juste avant le départ du Triathlon en équipe à Lausanne, ce week-end. Il y est venu encouragé ses deux fils, engagé avec une tierce personne en relais également.

Sympa, mais pas très locace le bonhomme.