Prost: un vrai champion..

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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 18 Aoû 2008, 15:09

Chris76 a écrit:
Hawk a écrit:moi c'est pour Senna et Prost que j'ai eu peur, pas pour un seul.....



J'ai dit "surtout pour Prost", Hawk, pas "que pour Prost"!


c'est vrai excuse moi sincérement
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Ghinzani le 18 Aoû 2008, 15:16

Hawk a écrit:
Chris76 a écrit:
Hawk a écrit:moi c'est pour Senna et Prost que j'ai eu peur, pas pour un seul.....



J'ai dit "surtout pour Prost", Hawk, pas "que pour Prost"!


c'est vrai excuse moi sincérement


c'est beau l'amour :jesors:
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Rainier le 18 Aoû 2008, 21:41

Chris76 a écrit:
Maverick a écrit:
Hawk a écrit:Je comprends ton avis mais il peut s'appliquer à 100% à l'année précédente en intervertissant les deux ex-équipiers. 1990 n'est qu'une conséquence normale de 1989....

La non sanction de Senna en 1990 c'est la preuve ultime de sa bonne foi et surtout du fait que la FIA n'a pas osé aller plus loin après n'avoir donner aucune sanction à Prost en 89 et surtout après cette même année 89 sanctionné à tort Senna.

Ps: si la gravité éventuelle de l'accident est peu mentionnée c'est que les spécialistes ne pensent pas de la même façon, tu as vu les dégagements offerts mais c'est vria tout accorchage peut mal tourner
Faut pas déconner quand même...une accrochage à 60kmh est beaucoup mais alors beaucoup moins dangereux qu'un à 240kmh.
Ce qu'a fait Senna est complètement irresponsable, c'est limite l'acte d'un fou dangereux. A 60kmh, les risques de blessures en F1 sont quasi nuls, à 240kmh, ils sont trés elevés (sans compter les blessés éventuelles en tribune dans le cas de l'accrochage de 90).
C'est comme si tu me tirait une balle dans le bras en réponse à un mec qui t'a donné un coup de poing dans le bras.


J'ai souvenir de l'accident pour l'avoir vu en direct. Sur le coup, j'ai vraiment eu peur surtout pour Prost! L'état de la Ferrari était vraiment impressionnant! Qui plus est, à l'époque, les bacs à sable étaient ondulés et il suffisait d'un rien pour partir en tonneaux! Le choc dans les pneus pouvait aussi amener de grosses blessures aux pilotes, surtout à cause des bris de suspensions ou des roues voltigeuses!
Enfin, MS à perdu tous ses points en 97 pour un acte certes dégueulasse sur Villeneuve, mais tout de même beaucoup moins dangereux!
Pour moi, Senna a plus franchement déconné grave sur ce coup là. Si la FIA l'avait sanctionné, il aurait simplement quitté la F1, ce que la FIA redoutait par dessus tout, vu l'intensité du duel qui tirait toute l'audience de la F1. Ce n'est pas une question de bonne foi du pilote pour moi.


100% d'accord.
Senna aurait du être déclassé en 1990 voire même suspendu à vie pour un acte qui aurait pu (du?) l'emmener devant les tribunaux civils.
La FIA a eu peur alors qu'il suffisait qu'elle applique les réglements strictement comme en 89.
Mais Senna était au dessus des lois...

Comparer Suzuka 1989 et 1990 est absurde ...le seul point commun c'est que Prost est devant à chaque fois et que Senna s'accroche avec lui, la première fois par précipitation et la seconde fois volontairement. ("90 conséquence normale de 89", encore une connerie incommensurable)
Mais la soi disante "fameuse" coalition anti Senna était surtout anti-Prost cette année là. Qu'on se rappelle au sein même de son équipe, l'attitude de Mansell notamment au GP du Portugal.
Moi j'ai eu peur pour Prost et pour Prost uniquement ce jour là, je me fous toujours du sort réservé à l'assassin.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 19 Aoû 2008, 08:50

Rainier a écrit :
"100% d'accord.
Senna aurait du être déclassé en 1990 voire même suspendu à vie pour un acte qui aurait pu (du?) l'emmener devant les tribunaux civils.

Tu parles de tribunaux civils! Qui empêchait la victime , elle même,de déposer plainte contre le soi disant agresseur ? Si Prost n'a rien fait peut être a t il été acheté par la FIA...ou menacé par Balestre.. allons arrête tes élucubrations

La FIA a eu peur alors qu'il suffisait qu'elle applique les réglements strictement comme en 89.

MDR : Prost n'a pas été déclassé en 1989 pour avoir provoqué un accrochage avec Senna à Suzuka à ce que je sache

Mais Senna était au dessus des lois...

En 1989 c'était Prost qui était au dessus des lois alors...

Comparer Suzuka 1989 et 1990 est absurde ...le seul point commun c'est que Prost est devant à chaque fois et que Senna s'accroche avec lui, la première fois par précipitation et la seconde fois volontairement. ("90 conséquence normale de 89", encore une connerie incommensurable)

Faux, regarde les vidéos disponibles Senna vient sur la ligne de course en 1989 alors que Prost c'est écarté d'elle pour mieux se rabattre sur Senna, c'est clair Prost sort tout aussi volontairement Senna

Mais la soi disante "fameuse" coalition anti Senna était surtout anti-Prost cette année là. Qu'on se rappelle au sein même de son équipe, l'attitude de Mansell notamment au GP du Portugal.

Et à ton avis pourquoi Prost est il arrivé à s'engueuler avec toutes ses équipes et à les quitter en mauvais termes ?

Moi j'ai eu peur pour Prost et pour Prost uniquement ce jour là, je me fous toujours du sort réservé à l'assassin."

Senna n'a tué personne...c'est donc de la calomnie et c'est punissable devant les tribunaux ce genre de déclaration
Pour ma part, un justicier même excessif parfois m'a toujours paru plus sympathique qu'un manipulateur de l'ombre, mais je ne me suis pas foutu du sort de Prost en 1990....Je me fous juste de ce qu'il est aujourd'hui en le laissant dans son antre ruminant les erreurs des autres qui ont conduit à l'injustice qu'il a de subir aujourd'hui une indifférence certaine dans le milieu...et pour finir remarque que la vedette de ce topic n'est pas Prost mais bien Senna comme de coutume, c'est lui qui déchaine les passions
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 19 Aoû 2008, 09:58

Ghinzani a écrit:
c'est beau l'amour :jesors:


c'est juste qu'il faut savoir reconaitre ses erreurs
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Ghinzani le 19 Aoû 2008, 10:32

je suis entierement de ton avis ,Hawk...c'était juste pour rire... :wink:
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Rainier le 19 Aoû 2008, 20:43

"Pour ma part, un justicier même excessif parfois m'a toujours paru plus sympathique qu'un manipulateur de l'ombre"

Je suis sûr que tu dois adorer les films de Charles Bronson, "un Justicier dans la ville XV", le heros joué pr Bronson se fait marcher sur les pieds dans le metro ...il se fait justice en massacrant 20 personnes liées au coupable :lol: :lol:
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 20 Aoû 2008, 08:21

Rainier a écrit:"Pour ma part, un justicier même excessif parfois m'a toujours paru plus sympathique qu'un manipulateur de l'ombre"

Je suis sûr que tu dois adorer les films de Charles Bronson, "un Justicier dans la ville XV", le heros joué pr Bronson se fait marcher sur les pieds dans le metro ...il se fait justice en massacrant 20 personnes liées au coupable :lol: :lol:


Le seul film que j'ai vu c'est le premier, c'est le seul crédible...Bronson voit sa fille violée et rendue infirme et sa femme tuée je crois...ben dans ce cas là oui j'approuve sa vengeance quand il abat les gars qui ont fait cela....
surtout que la justice est , comme souvent, incapable de les arrêter ou de faire respecter la loi.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede sccc le 20 Aoû 2008, 11:45

Hawk a écrit:
Rainier a écrit:"Pour ma part, un justicier même excessif parfois m'a toujours paru plus sympathique qu'un manipulateur de l'ombre"

Je suis sûr que tu dois adorer les films de Charles Bronson, "un Justicier dans la ville XV", le heros joué pr Bronson se fait marcher sur les pieds dans le metro ...il se fait justice en massacrant 20 personnes liées au coupable :lol: :lol:


Le seul film que j'ai vu c'est le premier, c'est le seul crédible...Bronson voit sa fille violée et rendue infirme et sa femme tuée je crois...ben dans ce cas là oui j'approuve sa vengeance quand il abat les gars qui ont fait cela....
surtout que la justice est , comme souvent, incapable de les arrêter ou de faire respecter la loi.


Oui, on comprend mieux là.

Sauf que dans son interview Senna a mis la faute sur Balestre, pas sur Prost.

Mais c'est sur Prost qu'il s'est vengé...
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 20 Aoû 2008, 14:33

sccc a écrit:
Hawk a écrit:
Rainier a écrit:"Pour ma part, un justicier même excessif parfois m'a toujours paru plus sympathique qu'un manipulateur de l'ombre"

Je suis sûr que tu dois adorer les films de Charles Bronson, "un Justicier dans la ville XV", le heros joué pr Bronson se fait marcher sur les pieds dans le metro ...il se fait justice en massacrant 20 personnes liées au coupable :lol: :lol:


Le seul film que j'ai vu c'est le premier, c'est le seul crédible...Bronson voit sa fille violée et rendue infirme et sa femme tuée je crois...ben dans ce cas là oui j'approuve sa vengeance quand il abat les gars qui ont fait cela....
surtout que la justice est , comme souvent, incapable de les arrêter ou de faire respecter la loi.


Oui, on comprend mieux là.

Sauf que dans son interview Senna a mis la faute sur Balestre, pas sur Prost.

Mais c'est sur Prost qu'il s'est vengé...



Balestre était Dieu à ce moment là et Prost son chouchou hyper protégé !

ps : je remarque qu'il a fallu une digression pour arriver à s'en sortir la tête un chouia hors de l'eau..... aucun argument sur mes autres affirmations dont je rappelle les plus importantes

- 1) La délibération sur la pôle s'est terminée après les essais qualifs.
- 2) En 89 Prost n'a pas été sanctionné pour avoir sorti Senna sans hésiter car cet accident lui donnait le titre
- 3) En 89 Senna a été disqualifié à tort pour avoir été poussé, alors qu'il est autorisé de pousser un concurrent pour le sortir d'une situation dangereuse (ce qui était le cas, il se trouvait dans une deviation de chicane
- 4) Prost n'a pas eu l'intelligence de laisser passer "le fou" pour le passer par après sur la longueur du Grand prix (et pour cause, il savait Senna plus fort que lui et c'était une façon très Prostichonienne de retourner encore une fois la couverture d'une défaite attendue ...

Il est évident que le point 1 est le plus marquant et que j'aimerais savoir comment il peut être contré sans discussion
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Chris76 le 20 Aoû 2008, 16:45

Hawk a écrit:- 1) La délibération sur la pôle s'est terminée après les essais qualifs.
- 2) En 89 Prost n'a pas été sanctionné pour avoir sorti Senna sans hésiter car cet accident lui donnait le titre
- 3) En 89 Senna a été disqualifié à tort pour avoir été poussé, alors qu'il est autorisé de pousser un concurrent pour le sortir d'une situation dangereuse (ce qui était le cas, il se trouvait dans une deviation de chicane
- 4) Prost n'a pas eu l'intelligence de laisser passer "le fou" pour le passer par après sur la longueur du Grand prix (et pour cause, il savait Senna plus fort que lui et c'était une façon très Prostichonienne de retourner encore une fois la couverture d'une défaite attendue ...


-1) J'y étais pas et toi non plus, mais quelle que soit la réalité cela ne justifie d'envoyer Prost dans le décors surtout d'une façon aussi dangereuse, ce qui est pour moi le point le plus important. Tiendrais-tu le même discours si Prost s'était blessé, ce qui aurait très bien pu arriver vu la vitesse et le choc final dans les pneus?
-2) En 89, il n'y avait rien de prémédité par Prost d'une part, et je ne considère pas que Prost à sorti Senna. Senna arrivait beaucoup trop vite et à l'intérieur pour prendre la chicane sans encombre. Mais il ne suffisait pas à Senna d'^tre avantagé dans l'équipe et d'avoir commis au cours de l'année plusieurs gestes d'un goût fort douteux à l'encontre de Prost, il fallait que ce dernier se pousse carrément. Autant ne pas participer à la course dans ce cas et laisser Senna tourner seul en piste. Bref, pour moi les 2 faits ne sont absolument pas comparables, surtout dans leur dangerosité respective, quasi nulle en 89, extrême en 90.
-3) Senna n'a pas été disqualifié pour avoir été poussé mais pour avoir court-circuité la chicane en repartant justement.
-4) pas de question, pas de réponse donc.

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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede sccc le 20 Aoû 2008, 17:40

Hawk a écrit:
sccc a écrit:
Hawk a écrit:
Le seul film que j'ai vu c'est le premier, c'est le seul crédible...Bronson voit sa fille violée et rendue infirme et sa femme tuée je crois...ben dans ce cas là oui j'approuve sa vengeance quand il abat les gars qui ont fait cela....
surtout que la justice est , comme souvent, incapable de les arrêter ou de faire respecter la loi.


Oui, on comprend mieux là.

Sauf que dans son interview Senna a mis la faute sur Balestre, pas sur Prost.

Mais c'est sur Prost qu'il s'est vengé...


Balestre était Dieu à ce moment là et Prost son chouchou hyper protégé !

Ça n'excuse rien. Ce n'est même pas une circonstance atténuante.

ps : je remarque qu'il a fallu une digression pour arriver à s'en sortir la tête un chouia hors de l'eau..... aucun argument sur mes autres affirmations dont je rappelle les plus importantes

- 1) La délibération sur la pôle s'est terminée après les essais qualifs.

La pôle était par défaut toujours au même endroit. Pour quelle raison devait-elle changer? Parce que le Dieu Senna l'avait demandé?

- 2) En 89 Prost n'a pas été sanctionné pour avoir sorti Senna sans hésiter car cet accident lui donnait le titre

Encore aujourd'hui la responsabilité de Prost n'est pas établie à 100% (tu n'as quà piocher le web). De plus, la tentative de Senna était conforme à sa réputation: j'arrive, dégage...Et je vais donner à Prost les mêmes circonstances atténuantes que celles que tu essayes à tout prix de donner à Senna: le coup du Portugal en 88 à 300 km/h c'était un truc à aller casser la gueule à Senna après la course. Enfin, les conséquences potentielles en termes de dommages corporels étaient nulles en 89, contrairement au coup de 90 et à celui du Portugal 88.

- 3) En 89 Senna a été disqualifié à tort pour avoir été poussé, alors qu'il est autorisé de pousser un concurrent pour le sortir d'une situation dangereuse (ce qui était le cas, il se trouvait dans une deviation de chicane

Je ne pense pas que cette règle était applicable en 89.

- 4) Prost n'a pas eu l'intelligence de laisser passer "le fou" pour le passer par après sur la longueur du Grand prix (et pour cause, il savait Senna plus fort que lui et c'était une façon très Prostichonienne de retourner encore une fois la couverture d'une défaite attendue ...

C'est une tentative d'explication totalement inepte. Prost partait en tête et le championnat se jouait. Il n'était nullement établi qu'il aurait pu redoubler Senna en course, d'ailleurs tu le dis toi-même. La pôle on la garde et on la défend, surtout quand on sait que la Ferrari était capable de donner la parade à la Mclaren à cette période de la saison.

Il est évident que le point 1 est le plus marquant et que j'aimerais savoir comment il peut être contré sans discussion

Tous ceux qui ont fait la pôle les années précédentes étaient à droite. Mais puisque tu nous sors que Prost aurait dû être raisonnable et laisser passer Senna, je te rétorquerai que Senna aurait dû être fûté et laisser la pôle à Prost.



Que tu trouves à Senna des circonstances atténuantes (parce que c'est TOUT ce que tu peux invoquer) pour un acte pareil, soit. Senna était un être humain. Que tu essayes de le mettre au-dessus des lois, voire de l'admirer pour ce qu'il a fait, est inacceptable.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Rainier le 20 Aoû 2008, 18:42

On se rappelle bien sûr de la précipitation de Senna à Suzuka 89 et de l'acte inadmissible de Suzuka 90 mais on oublie trop souvent cette foultitude d'erreurs et d'abandons liées au "tu vois pas mon beau casque jaune, me voilà et tu dois dégager" du style Schlesser à Monza, Inoué je sais plus ou, Mansell qui s'est fait prendre un suppositoire à Adelaide 92 et tous ceux que j'ai oublié ...
dans certains cas (Schlesser, Inoué autant que je me souvienne), Senna était prioritaire car prenant un tour mais son excès de précipitations lui a fait perdre la course.
Sans parler de son comportement ridicule et indigne d'enfant gâté avec Irvine au Japon 93.

N'oublions pas qu'à cette époque là, les drapeaux bleus n'étaient pas agités avec la même conviction qu'aujourd'hui...
Qu'on se rappelle, par exemple, d'un Pier Luigi Martini qui résistait longtemps avant de se faire prendre un tour !! Aujourd'hui il serait séverement puni pour de tels actes.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 21 Aoû 2008, 08:38

Je réponds en vrac

sur la 1 : Ce n'est pas Senna qui a demandé de changer la pôle c'est Mc Laren et Ron Dennis. La FIA avait deux solutions correctes :
1- elle rejetait de suite la demande et on savait à quoi s'en tenir avant la fin des qualifs
2- elle examinait la demande mais en aucun cas , elle ne donnait réponse après la qualif, même si le but n'était pas de favoriser Prost, elle agissait de cette façon en le laissant croire à Senna. Ce qui revient au même connaissant le caractère de l'homme (ce dont elle se servait pour la promotion de la f1)

sur la 2 : pour moi et pour beaucoup Prost ferme à 100% la porte en 89 et même après s'être écarté pour faire semblant de le laisser passer (ce qu'il fera aussi en 90 d'ailleurs)

et en vrac , oui ayrton a parfois fait des bêtises mais comme pour Prost et comme le dit Rainier, peut on reprocher à un pilote de vouloir être le premier, si cela est vrai pour Prost c'est vrai aussi pour Senna... :D
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede rossa27 le 21 Aoû 2008, 10:12

Hawk a écrit:
et en vrac , oui ayrton a parfois fait des bêtises mais comme pour Prost et comme le dit Rainier, peut on reprocher à un pilote de vouloir être le premier, si cela est vrai pour Prost c'est vrai aussi pour Senna... :D

Je ne crois pas que quiconque ait reproché à Senna de vouloir être le premier.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 21 Aoû 2008, 11:44

si :

" précipitation de Senna à Suzuka 89 et de l'acte inadmissible de Suzuka 90 mais on oublie trop souvent cette foultitude d'erreurs et d'abandons liées au "tu vois pas mon beau casque jaune, me voilà et tu dois dégager" du style Schlesser à Monza, Inoué je sais plus ou, Mansell qui s'est fait prendre un suppositoire à Adelaide 92 et tous ceux que j'ai oublié ...
dans certains cas (Schlesser, Inoué autant que je me souvienne), Senna était prioritaire car prenant un tour mais son excès de précipitations lui a fait perdre la course.
Sans parler de son comportement ridicule et indigne d'enfant gâté avec Irvine au Japon 93"

Rainier un peu plus haut..
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede rossa27 le 21 Aoû 2008, 11:55

Non.
Ce qui lui est reproché, ce n'est pas d'avoir voulu être premier, mais d'avoir commis des actes illicites pour cela.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 21 Aoû 2008, 12:52

rossa27 a écrit:Non.
Ce qui lui est reproché, ce n'est pas d'avoir voulu être premier, mais d'avoir commis des actes illicites pour cela.


Pourquoi ne pas reprocher la même chose à Prost alors en 89 et avant....en 83 a zandvoort il a été très limite aussi non, attaque suicide en fin de ligne droite et sortie de son adversaire par manque de contrôle de sa Renault....si je me souviens bien !
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede rossa27 le 21 Aoû 2008, 13:29

On parle de "commettre des actes", ce qui implique une volonté délibérée.
Sortir un adversaire suite à une faute de pilotage, ça arrive tous les jours. Ce n'est pas la même chose de le percuter volontairement à plus de 200 km/h.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 21 Aoû 2008, 15:06

rossa27 a écrit:On parle de "commettre des actes", ce qui implique une volonté délibérée.
Sortir un adversaire suite à une faute de pilotage, ça arrive tous les jours. Ce n'est pas la même chose de le percuter volontairement à plus de 200 km/h.



ah non, on met sur le dos de Senna, la faute sur Mansell, celle sur Schlesser, celle sur Inoué...ne me dis pas que ces trois fautes sont volontaires.... le seule acte volontaire de senna c'est celui de ne pas avoir cédé à Prost au Japon 90. la sortie de Prost qur Piquet à Zandvoort est comparable à celle de Senna sur Mansell erreur d'appréciation ....
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede sccc le 21 Aoû 2008, 17:08

Hawk a écrit:
rossa27 a écrit:On parle de "commettre des actes", ce qui implique une volonté délibérée.
Sortir un adversaire suite à une faute de pilotage, ça arrive tous les jours. Ce n'est pas la même chose de le percuter volontairement à plus de 200 km/h.



ah non, on met sur le dos de Senna, la faute sur Mansell, celle sur Schlesser, celle sur Inoué...ne me dis pas que ces trois fautes sont volontaires.... le seule acte volontaire de senna c'est celui de ne pas avoir cédé à Prost au Japon 90. la sortie de Prost qur Piquet à Zandvoort est comparable à celle de Senna sur Mansell erreur d'appréciation ....


C'est la deuxième fois que tu écris cette phrase alors que Senna n'a laissé aucun doute sur ses intentions...
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Rainier le 21 Aoû 2008, 18:29

Hawk a écrit:
rossa27 a écrit:On parle de "commettre des actes", ce qui implique une volonté délibérée.
Sortir un adversaire suite à une faute de pilotage, ça arrive tous les jours. Ce n'est pas la même chose de le percuter volontairement à plus de 200 km/h.



ah non, on met sur le dos de Senna, la faute sur Mansell, celle sur Schlesser, celle sur Inoué...ne me dis pas que ces trois fautes sont volontaires.... le seule acte volontaire de senna c'est celui de ne pas avoir cédé à Prost au Japon 90. la sortie de Prost qur Piquet à Zandvoort est comparable à celle de Senna sur Mansell erreur d'appréciation ....


Bien sûr que les fautes sur Schlesser, Inoué et Mansell et d'autres sont involontaires... ce que je mets en exergue c'est la précipitation de Senna dans des circonstances ou cela ne s'imposait pas.

Prost n'a commis qu'une seule faute, involontaire bien entendu, celle sur Piquet à Zandvoort.
Les deux hommes qui s'entendaient très bien sont allés diner ensemble le soir même et Prost s'est excusé. C'etait deux gentlemen !
Prost s'en est voulu de cette erreur pendant longtemps et n'a jamais recommencé.
Senna lui était coutumier du fait et ses erreurs ne lui servaient pas de leçon.
Cela montre aussi que Prost conduisait à 90% et en gardait sous la semelle alors que Senna surconduisait et perdait parfois la tête.

Enfin bon on s'eloigne du sujet, le sujet c'est comment on peut trouver des excuses à l'action de Senna au Japon 1990.
Même si on est un fan inconditionnel du pilote, on doit condamner l'acte : un acte d'une telle violence et effectué avec une telle préméditation (1 an !!! :eek: ) alors que Schumacher à Jerez 97 par exemple, c'etait un reflexe, reflexe idiot et inexcusable mais uniquement un reflexe d'autodéfense.
Pour Schumacher d'ailleurs, je trouve que la Rascasse 2006 était plus antisportif que Jerez 97.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Rainier le 21 Aoû 2008, 19:55

Tiens j'avais oublié celle là aussi de Senna (la victime était Brundle ) :D

http://fr.youtube.com/watch?v=IvbfMJA6z ... re=related
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Chris76 le 21 Aoû 2008, 20:11

http://www.youtube.com/watch?v=BOyBXAOmf6Q&NR=1

Celle-ci est plus détaillée.

Peu importe Suzuka 89 en fait, Senna a résolu la question du championnat ce jour là.

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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 22 Aoû 2008, 08:30

Rainier a écrit:Tiens j'avais oublié celle là aussi de Senna (la victime était Brundle ) :D

http://fr.youtube.com/watch?v=IvbfMJA6z ... re=related



C'est ridicule le commentateur explique en anglais que je traduits que " Senna n'avait aucune chance d'imaginer que Brundle était devant Piquet quand celui çi s'est écarté...etc...."

Pour mémoire c'est le grand prix où le fabuleux compétiteur qu'était Prost s'est arrêté après un tour sous la pluie..... Où était donc cette fois son esprit de compétition dont tu parlais plus haut ???
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 22 Aoû 2008, 08:39

Senna n'a pas réagi avec une préméditation d'un an !!!! Vous en devenez ridicules, la seule chose que Senna a toujours affirmé c'est que s'il n'était pas premier au départ suite au fait que la pole du bon coté lui avait été refusée (après les qualifs, je précise encore une fois) c'est qu'il ne faudrait s'étonner de ce qui arriverait. Senna n'a jamais pensé à se venger de 1989. Il est fait allusion à 89 dans le débat de savoir pourquoi Senna n'a pas été déclassé en 1990. La réponse est parceque en 89 la FIA avait conscience d'avoir volé à Senna ses chances de défendre son titre jusqu'au bout (remarque je ne dis pas de conserver son titre ce qui aurait été difficile de toute façon) C'est vous qui faites remonter la vengeance à 89 !!!

Rainier dit que Prost ne pilotait jamais qu'à 90 % cela fait la différence entre un excellent pilote appliqué et un pilote qui va jusqu'au bout avec panache toujours à 100%. Il est donc normal qu'être à 100 % est plus difficile et engendre donc plus d'erreurs...et plus de passions et d'ennemis...Pour la deuxième fois où est donc le formidable compétiteur dans un pilote qui n'est jamais qu'à 90% de ses possibilités ?
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Rainier le 22 Aoû 2008, 20:46

Hawk a écrit:
Rainier a écrit:Tiens j'avais oublié celle là aussi de Senna (la victime était Brundle ) :D

http://fr.youtube.com/watch?v=IvbfMJA6z ... re=related



C'est ridicule le commentateur explique en anglais que je traduits que " Senna n'avait aucune chance d'imaginer que Brundle était devant Piquet quand celui çi s'est écarté...etc...."


Ah d'accord ! si c'est le commentateur anglais qui l'explique (sic :lol: ) ça ne peut être que la vérité (surtout si ça t'arrange).
Et bien moi, forumiste français je dis que, comme le peintre joué par Robert Le Vigan peignait "les choses derrière les choses", un grand pilote doit voir ou s'attendre à voir un pilote devant un autre :D
Mais Senna fonçait tête baissée ...et ce jour là, il a non seulement été ridicule sur la piste mais a de nouveau joué avec sa vie (c'est son droit) et surtout avec la vie des autres pilotes en restant ostensiblement dans sa voiture à attendre le départ alors que la piste était impraticable (aussi bien pour le pilotage que pour le spectacle)

Hawk a écrit:Pour mémoire c'est le grand prix où le fabuleux compétiteur qu'était Prost s'est arrêté après un tour sous la pluie..... Où était donc cette fois son esprit de compétition dont tu parlais plus haut ???

Disputer ce GP, cela n'avait rien à voir avec la compétition ...d'ailleurs c'est un belge qui a gagné :D
Au contraire, Prost a fait preuve d'un immense courage et d'un immense sens des responsabilités.

Lauda aussi avait refusé de prendre le départ d'un GP sous des trombes d'eau ...et difficile, même pour un mec borné, de dire que lauda manquait de courage et d'esprit de competition, lui le miraculé du Nurburgring revenu au plus haut de la compétition quelques semaines après avoir reçu l'extrême onction.



Je vais répondre rapidement à ton 2eme post
'Senna n'a pas réagi avec une préméditation d'un an !!!! Vous en devenez ridicules, la seule chose que Senna a toujours affirmé c'est que s'il n'était pas premier au départ suite au fait que la pole du bon coté lui avait été refusée (après les qualifs, je précise encore une fois) c'est qu'il ne faudrait s'étonner de ce qui arriverait. Senna n'a jamais pensé à se venger de 1989"
C'est encore pire alors. Il va commettre un acte aussi assassin, aussi irresponsable juste pour une histoire de pôle du bon côté :eek: Incroyable ...et débile !

A la limite, la vengeance murie pendant un an, ça avait un côté tragedie grecque (ou mafia sicilienne, suivant les avis) qui pourrait plaire.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 24 Aoû 2008, 09:26

Désolé, mais pour moi A adélaide c'est Prost qui pour moi a été ridicule, le nombre d'accident évitables si on conduit à 90% au lieu de 100% est énorme.... C'est probablement pour cela que Prost est encore en vie et pas Senna et que Pironi a perdu un titre mondial au passage parce que une Renault était au ralenti en pleine piste, ce jour là le pilote de la régie a envoyé un collègue à la retraite par excès de prudence (que faisait il donc en piste ?).... dommage

je remarque encore une fois que tu ne me réponds pas sur les questions qui fâchent et tes contradictions (Prost ne pilote qu'à 90 % mais est un compétiteur à 100% inégalable) tu t'enfonces...
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede MH Annex le 24 Aoû 2008, 10:45

Sur Prost, arrêtons un peu le révisionnisme.
En effet, en 88 il accepte que Senna le rejoigne chez McLaren, mais à mon avis il a largement sous-estimé le brésilien, et n'a pas refait la même erreur.
La preuve?
1) Il y avait bien une clause anti-Senna dans le contrat Williams de 1993.
2) Prost a pris PRECIPITAMMENT sa retraite quand il a su que Williams avait décidé de prendre Senna pour 1994.
Et Franck Williams n'a pas caché, je crois, qu'il aurait aimé avoir les deux dans son écurie.

Prost savait qu'il n'avait plus le même niveau, et avait reconnu que son année sabatique l'avait un peu émoussé.
Dans une interview à l'équipe il avait cité une de ses erreurs (Brésil je crois?) comme THE révélateur.

Certes Hill a été cartonné en fin de saison, mais quand on voit des grands prix comme Magny Cours (il passe Hill aux stands, mais Hill lui colle aux trains jusqu'à la fin), Silverstone (moteur cassé pour Hill) ou Hockeinheim (suite à une pénalité, Prost avait regressé, et je crois que c'est un souci de Hill qui lui donne la victoire).

Quant à Schumacher, évitons aussi le révisionnisme.
Schumacher voulait-il un coéquipier fort? Bien sûr que non, il avait bien regardé l'épisode Prost-Senna.
Mais quels étaient les bons pilotes de l'époque?
Hakkinen n'aurait jamais quitté McLaren pour aller chez Ferrari.
Après Williams Villeneuve est allé s'enferrer chez BAR et j'ai l'impression que comme certains mecs (Trulli / Hill par exemple), il n'a jamais vraiment digéré le passage à la "nouvelle" Formule 1 à voies étroites et à pneus rainurés. Parce que le JV de 96/97 était proprement impressionnant, c'est clair, mais après il s'est fait battre par à peu près tous ses coéquipiers, dont Massa/Heidfeld qui sont (à tort je pense) parmi les plus sous-estimés du peloton.

Le révisionnisme c'est facile, mais quand Rubens arrive en 2000, sur les forums beaucoup se disaient qu'il serait celui qui déboulonnerait MS, et il n'en a malheureusement (pour lui) pas eu le niveau.
Et ce ne sont pas les contrats qui font ça.
Rubens est comme tout le monde: il a un ego. Quand il pouvait battre Schumacher il ne s'en privait pas.
Contrairement à un Irvine, s'il pouvait montrer qu'il était plus rapide mais.... il ne s'en privait pas.
Y a qu'une saison qui montre le fossé: quand la Ferrari était nul part en 2005, le gouffre entre les deux pilotes est apparu au grand jour.
En 2003 quand les Bridgestone fondaient sous la chaleur, le Rubens était où?

Donc, oui Prost était un très très très grand pilote (historiquement mes pilotes favoris ont été Prost, puis Hill, puis Schumacher).
Il a couru à une "grande époque", mais évitons de salir les uns pour remonter les autres.
Surtout qu'il est difficile de juger deux pilotes n'ayant pas couru à la même époque.
Un exemple? Supposons que Schumacher n'ait pas existé, qu'aurait donné la F1?
Un Hill champion 96, JV en 97, Hakkinen en 98,99 et peut-être 2000. Rubens en 2001/2002? Kimi en 2003, Rubens en 2004, et Nando en 2005/2006.
En résumé on aurait dit "wouah la F1 est disputée, plein de champions différents".
Et pourtant...
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Rainier le 24 Aoû 2008, 16:15

MH Annex a écrit:Sur Prost, arrêtons un peu le révisionnisme.
En effet, en 88 il accepte que Senna le rejoigne chez McLaren, mais à mon avis il a largement sous-estimé le brésilien, et n'a pas refait la même erreur.
La preuve?
1) Il y avait bien une clause anti-Senna dans le contrat Williams de 1993.
2) Prost a pris PRECIPITAMMENT sa retraite quand il a su que Williams avait décidé de prendre Senna pour 1994.
Et Franck Williams n'a pas caché, je crois, qu'il aurait aimé avoir les deux dans son écurie.

Prost savait qu'il n'avait plus le même niveau, et avait reconnu que son année sabatique l'avait un peu émoussé.
Dans une interview à l'équipe il avait cité une de ses erreurs (Brésil je crois?) comme THE révélateur.

Certes Hill a été cartonné en fin de saison, mais quand on voit des grands prix comme Magny Cours (il passe Hill aux stands, mais Hill lui colle aux trains jusqu'à la fin), Silverstone (moteur cassé pour Hill) ou Hockeinheim (suite à une pénalité, Prost avait regressé, et je crois que c'est un souci de Hill qui lui donne la victoire).

Quant à Schumacher, évitons aussi le révisionnisme.
Schumacher voulait-il un coéquipier fort? Bien sûr que non, il avait bien regardé l'épisode Prost-Senna.
Mais quels étaient les bons pilotes de l'époque?
Hakkinen n'aurait jamais quitté McLaren pour aller chez Ferrari.
Après Williams Villeneuve est allé s'enferrer chez BAR et j'ai l'impression que comme certains mecs (Trulli / Hill par exemple), il n'a jamais vraiment digéré le passage à la "nouvelle" Formule 1 à voies étroites et à pneus rainurés. Parce que le JV de 96/97 était proprement impressionnant, c'est clair, mais après il s'est fait battre par à peu près tous ses coéquipiers, dont Massa/Heidfeld qui sont (à tort je pense) parmi les plus sous-estimés du peloton.

Le révisionnisme c'est facile, mais quand Rubens arrive en 2000, sur les forums beaucoup se disaient qu'il serait celui qui déboulonnerait MS, et il n'en a malheureusement (pour lui) pas eu le niveau.
Et ce ne sont pas les contrats qui font ça.
Rubens est comme tout le monde: il a un ego. Quand il pouvait battre Schumacher il ne s'en privait pas.
Contrairement à un Irvine, s'il pouvait montrer qu'il était plus rapide mais.... il ne s'en privait pas.
Y a qu'une saison qui montre le fossé: quand la Ferrari était nul part en 2005, le gouffre entre les deux pilotes est apparu au grand jour.
En 2003 quand les Bridgestone fondaient sous la chaleur, le Rubens était où?

Donc, oui Prost était un très très très grand pilote (historiquement mes pilotes favoris ont été Prost, puis Hill, puis Schumacher).
Il a couru à une "grande époque", mais évitons de salir les uns pour remonter les autres.
Surtout qu'il est difficile de juger deux pilotes n'ayant pas couru à la même époque.
Un exemple? Supposons que Schumacher n'ait pas existé, qu'aurait donné la F1?
Un Hill champion 96, JV en 97, Hakkinen en 98,99 et peut-être 2000. Rubens en 2001/2002? Kimi en 2003, Rubens en 2004, et Nando en 2005/2006.
En résumé on aurait dit "wouah la F1 est disputée, plein de champions différents".
Et pourtant...



Bon pour Hawk, je laisse tomber.
Je savais bien sûr que je n'avais aucune chance de le convaincre et reciproquement il n'en a aucune de me convaincre, je discutais juste pour le plaisir de discuter ...mais ses arguments sont trop idiots pour moi !
(Prost avec Pironi :eek: dans ces conditions pourquoi pas Mass qui tue Villeneuve, Ickx qui assassine Bellof, etc. On peut dire n'importe quoi mais la seule chose à retenir c'est que le sport automobile est (était surtout dans ces années là) un sport très dangereux )
Donc on passe à autre chose.

MH annex,
qu'appeles tu revisionnisme ? j'ai pas trop compris ton intervention.

Si dès 1990 Prost n'a pas voulu continuer avec Senna ce n'est pas une histoire de sous estimer son "équipier" c'est parce que la vie n'était plus tenable dans l'equipe McLaren et cela aurait peut être été pire avec un Frank Williams.
Que faire avec un équipier qui ne tient pas ses promesses comme à Imola 89 ? Que faire un adversaire qui agit de façon aussi degueulasse et criminelle que Suzuka 90 ?
Aucun grand pilote visant le titre dans les mêmes conditions n'aurait accepté d'avoir Senna comme équipier.

De tous les pilotes "modernes", Prost est le SEUL qui ait osé affronter dans son équipe des pilotes plus ou moins de son calibre : Lauda, Rosberg, Mansell, Senna, même Arnoux ...ce n'était pas rien.
Senna a eu du mal avec De Angelis, moins rapide mais plus regulier, et a eu un gentil toutou avec Berger. Qui d'autres ? Ceccoto ou Dumfries :D

Prost n'a pas pris "precipitamment" sa retraite en 94, déjà début 1993 il avait longtemps hésité avant de revenir après une année d'interruption.
1993 malgré ces 7 victoires a été une année un peu laborieuse surtout sur la fin et sans doute sa moins bonne année en F1. Il valait donc mieux arrêter au sommet que de faire l'année de trop.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 24 Aoû 2008, 18:33

c'est comique mes arguments deviennent idiots quand tu ne peux y répondre.... bon je prends note que tu laisses tomber. Mais pour ma part je ne suis pas loin de partager ce que dit MH ANNEX, Prost s'est retiré quand il sentait que son règne (et encore aurait il du y avoir règne) prenait fin.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede MH Annex le 24 Aoû 2008, 21:16

Rainier,

si tu connais Prost et qu'il est honnête, il va te dire qu'il ne voulait plus affronter Senna dans la même équipe, et pas pour les raisons que tu dis.

Franck Williams aurait probablement préféré Senna, c'est sûr.
Mais je doute que Renault qui a fait des pieds et des mains pour l'avoir ENFIN, l'aurait défavorisé côté moteurs.

Une chose est sûre: Prost a refusé que Senna le rejoigne chez Williams, et quelques soient les raisons que tu avanceras pour cela, on ne peut plus dire qu'il n'a jamais fui.
Je peux me tromper, mais je pense qu'il a sous-estimé Senna en 1988, et qu'il savait qu'il serait dur à battre à voiture égale.

Quant à sa retraite, je n'ai rien inventé. C'est l'Equipe qui avait fait remarquer à l'époque avoir été surpris par la soudaineté de l'annonce du retrait d'Alain.
Lui qui était si méticuleux, lui qui planifiait tout, lui qui se régalait des F1 1994 "sans électronique" a brutalement convoqué les journalistes à Estoril pour annoncer sa retraite.
Deux heures plus tard Senna annonçait son arrivée chez Williams, et Franck disait qu'il aurait aimé avoir les deux.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede sccc le 24 Aoû 2008, 21:23

MH Annex a écrit:Rainier,

si tu connais Prost et qu'il est honnête, il va te dire qu'il ne voulait plus affronter Senna dans la même équipe, et pas pour les raisons que tu dis.

Franck Williams aurait probablement préféré Senna, c'est sûr.
Mais je doute que Renault qui a fait des pieds et des mains pour l'avoir ENFIN, l'aurait défavorisé côté moteurs.

Une chose est sûre: Prost a refusé que Senna le rejoigne chez Williams, et quelques soient les raisons que tu avanceras pour cela, on ne peut plus dire qu'il n'a jamais fui.
Je peux me tromper, mais je pense qu'il a sous-estimé Senna en 1988, et qu'il savait qu'il serait dur à battre à voiture égale.

Quant à sa retraite, je n'ai rien inventé. C'est l'Equipe qui avait fait remarquer à l'époque avoir été surpris par la soudaineté de l'annonce du retrait d'Alain.

Lui qui était si méticuleux, lui qui planifiait tout, lui qui se régalait des F1 1994 "sans électronique" a brutalement convoqué les journalistes à Estoril pour annoncer sa retraite.
Deux heures plus tard Senna annonçait son arrivée chez Williams, et Franck disait qu'il aurait aimé avoir les deux.


"Si dès 1990 Prost n'a pas voulu continuer avec Senna ce n'est pas une histoire de sous estimer son "équipier" c'est parce que la vie n'était plus tenable dans l'equipe McLaren et cela aurait peut être été pire avec un Frank Williams.
Que faire avec un équipier qui ne tient pas ses promesses comme à Imola 89 ? Que faire un adversaire qui agit de façon aussi degueulasse et criminelle que Suzuka 90 ?
Aucun grand pilote visant le titre dans les mêmes conditions n'aurait accepté d'avoir Senna comme équipier."


Vous semblez être d'accord: Prost s'est retiré à cause de Senna...
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Rainier le 24 Aoû 2008, 21:31

MH Annex a écrit:Rainier,

si tu connais Prost et qu'il est honnête, il va te dire qu'il ne voulait plus affronter Senna dans la même équipe, et pas pour les raisons que tu dis.

Franck Williams aurait probablement préféré Senna, c'est sûr.
Mais je doute que Renault qui a fait des pieds et des mains pour l'avoir ENFIN, l'aurait défavorisé côté moteurs.

Une chose est sûre: Prost a refusé que Senna le rejoigne chez Williams, et quelques soient les raisons que tu avanceras pour cela, on ne peut plus dire qu'il n'a jamais fui.
Je peux me tromper, mais je pense qu'il a sous-estimé Senna en 1988, et qu'il savait qu'il serait dur à battre à voiture égale.

Quant à sa retraite, je n'ai rien inventé. C'est l'Equipe qui avait fait remarquer à l'époque avoir été surpris par la soudaineté de l'annonce du retrait d'Alain.
Lui qui était si méticuleux, lui qui planifiait tout, lui qui se régalait des F1 1994 "sans électronique" a brutalement convoqué les journalistes à Estoril pour annoncer sa retraite.
Deux heures plus tard Senna annonçait son arrivée chez Williams, et Franck disait qu'il aurait aimé avoir les deux.


Déjà dans un Sport Auto de l'intersaison 92-93, Prost déclare (à Moncet je crois bien) qu'il avait longtemps hésité avant de repartir pour la saison 93.
Refuser que Senna soit son équipier en 1994, ce n'est pas fuir c'est refuser de revivre une saison comme 88 ou 89.
Surtout se sachant, à plus de 39 ans, plus tout à fait à son top niveau.
Je crois, lui aussi peut être, que cela aurait été son année de trop.

Pour Hawk,
de quels arguments parles tu ?
Dire que Prost a été ridicule à Adelaîde en arrêtant à la fin du 1er tour, dire qu'il est responsable de l'accident de Pironi ...
Que veux tu que je réponde à cela ?
va plutôt discuter de Bellof avec Ickx et oublies moi ...
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 24 Aoû 2008, 21:59

Rainier a écrit:
MH Annex a écrit:Rainier,

si tu connais Prost et qu'il est honnête, il va te dire qu'il ne voulait plus affronter Senna dans la même équipe, et pas pour les raisons que tu dis.

Franck Williams aurait probablement préféré Senna, c'est sûr.
Mais je doute que Renault qui a fait des pieds et des mains pour l'avoir ENFIN, l'aurait défavorisé côté moteurs.

Une chose est sûre: Prost a refusé que Senna le rejoigne chez Williams, et quelques soient les raisons que tu avanceras pour cela, on ne peut plus dire qu'il n'a jamais fui.
Je peux me tromper, mais je pense qu'il a sous-estimé Senna en 1988, et qu'il savait qu'il serait dur à battre à voiture égale.

Quant à sa retraite, je n'ai rien inventé. C'est l'Equipe qui avait fait remarquer à l'époque avoir été surpris par la soudaineté de l'annonce du retrait d'Alain.
Lui qui était si méticuleux, lui qui planifiait tout, lui qui se régalait des F1 1994 "sans électronique" a brutalement convoqué les journalistes à Estoril pour annoncer sa retraite.
Deux heures plus tard Senna annonçait son arrivée chez Williams, et Franck disait qu'il aurait aimé avoir les deux.


Déjà dans un Sport Auto de l'intersaison 92-93, Prost déclare (à Moncet je crois bien) qu'il avait longtemps hésité avant de repartir pour la saison 93.
Refuser que Senna soit son équipier en 1994, ce n'est pas fuir c'est refuser de revivre une saison comme 88 ou 89.
Surtout se sachant, à plus de 39 ans, plus tout à fait à son top niveau.
Je crois, lui aussi peut être, que cela aurait été son année de trop.

Pour Hawk,
de quels arguments parles tu ?
Dire que Prost a été ridicule à Adelaîde en arrêtant à la fin du 1er tour, dire qu'il est responsable de l'accident de Pironi ...
Que veux tu que je réponde à cela ?
va plutôt discuter de Bellof avec Ickx et oublies moi ...


je demande juste que tu me dises si tu trouves normal de rendre la décision de la demande de Mclaren sur la pole alors que celles ci est connue correcte et normale ?
Je te demande juste comment tu peux affirmer que Prost est un splendide compétiteur dans un post et qu'ensuite tu dis qu'il ne se livrait qu'à 90% et que cela n'est pas contradictoire ?

Si tu réponds oui aux deux questions, effectivement nous n'avons plus rien à nous dire....

Pour Ickx et Bellof c'est evidemment une attaque ridicule, Bellof s'est malheureusement mis seul dans l'accident qui lui a couté la vie en essaynt de doubler au raidillon, ce qui est absolument impossible.... regarde sur you tube la vidéo de la cam embarquée de Ickx, tu comprendras, mais c'est vrai que ce qu'on entend ou que ce qu'on voit par d'autres oreilles ou yeux que les tiens est presque toujours sujet à caution (cfr adelaide sous la pluie)

Pour le reste Prost a pris sa retraite par peur de Senna chez Williams personne ne peut le nier, il a effectivement estimé qu'ilne pourrait rien prouver de plus face à lui et ne pouvait dans le meilleur des cas que faire au plus jeu égal en jouant sur son expérience car il était moins véloce et Senna plus réflechi : Prost perdait ainsi le seul avantage qu'il avait jamais eu sur Senna jeune.

Poses toi aussi la question de savoir pourquoi Prost est parti brouillé avec Teddy Mayer Mc Laren, Renault, McLaren Dennis, Ferrari et le monde de la F1 en général pour finir
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Seb le 24 Aoû 2008, 22:02

Hawk a écrit:Pour Ickx et Bellof c'est evidemment une attaque ridicule, Bellof s'est malheureusement mis seul dans l'accident qui lui a couté la vie en essaynt de doubler au raidillon, ce qui est absolument impossible....

Faut pas dire ça trop fort, Ghinzani pourrait nous entendre.
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede MH Annex le 25 Aoû 2008, 04:11

Rainier a écrit:Déjà dans un Sport Auto de l'intersaison 92-93, Prost déclare (à Moncet je crois bien) qu'il avait longtemps hésité avant de repartir pour la saison 93.
Refuser que Senna soit son équipier en 1994, ce n'est pas fuir c'est refuser de revivre une saison comme 88 ou 89.
Surtout se sachant, à plus de 39 ans, plus tout à fait à son top niveau.
Je crois, lui aussi peut être, que cela aurait été son année de trop.

Je pense que la réalité se situe plutôt là.

Franck Williams est a priori plus équitable que Ron Dennis, et je doute qu'à ce niveau de leurs carrières respectives, les ennuis auraient été "comme avant".
Chacun aurait eu son équipe technique, les réglages auraient été discutés par les ingénieurs mais pas par les pilotes.

Mais que risquait-il à part se faire humilier sur la piste?

Enfin, je crois qu'il faut relativiser (a posteriori of course), la notion de "saison de trop".
2001 fut clairement la saison de trop pour Hakkinen, Mansell n'aurait jamais dû revenir de Champ Car, Hill n'aurait jamais dû courir en 99, etc...
Pourtant est-ce que ça entâche réellement le souvenir que nous avons de ces pilotes?
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Ghinzani le 25 Aoû 2008, 11:01

Seb a écrit:
Hawk a écrit:Pour Ickx et Bellof c'est evidemment une attaque ridicule, Bellof s'est malheureusement mis seul dans l'accident qui lui a couté la vie en essaynt de doubler au raidillon, ce qui est absolument impossible....

Faut pas dire ça trop fort, Ghinzani pourrait nous entendre.

je ne vois pas le soucis, surtout que c'est vrai et que je l'ai vu en live....
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Rainier le 25 Aoû 2008, 12:39

MH Annex a écrit:
Rainier a écrit:Déjà dans un Sport Auto de l'intersaison 92-93, Prost déclare (à Moncet je crois bien) qu'il avait longtemps hésité avant de repartir pour la saison 93.
Refuser que Senna soit son équipier en 1994, ce n'est pas fuir c'est refuser de revivre une saison comme 88 ou 89.
Surtout se sachant, à plus de 39 ans, plus tout à fait à son top niveau.
Je crois, lui aussi peut être, que cela aurait été son année de trop.

Je pense que la réalité se situe plutôt là.

Franck Williams est a priori plus équitable que Ron Dennis, et je doute qu'à ce niveau de leurs carrières respectives, les ennuis auraient été "comme avant".
Chacun aurait eu son équipe technique, les réglages auraient été discutés par les ingénieurs mais pas par les pilotes.

Mais que risquait-il à part se faire humilier sur la piste?

Enfin, je crois qu'il faut relativiser (a posteriori of course), la notion de "saison de trop".
2001 fut clairement la saison de trop pour Hakkinen, Mansell n'aurait jamais dû revenir de Champ Car, Hill n'aurait jamais dû courir en 99, etc...
Pourtant est-ce que ça entâche réellement le souvenir que nous avons de ces pilotes?


Hill, Hakkinen et Mansell avaient déjà connu des saisons très très moyennes, à mon avis ils ne jouaient pas dans la même division que Prost, Senna, Stewart, Clark ou Schumacher par exemple.

Schumacher qui lui aussi n'a pas voulu disputer la saison de trop.
D'après plusieurs commentaires, il aurait bien voulu poursuivre ...
Diffcile pourtant d'imaginer, surtout au vu des derniers GP, qu'il ait pu avoir peur de Raikkonen :eek:
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede Hawk le 26 Aoû 2008, 08:26

Ghinzani a écrit:
Seb a écrit:
Hawk a écrit:Pour Ickx et Bellof c'est evidemment une attaque ridicule, Bellof s'est malheureusement mis seul dans l'accident qui lui a couté la vie en essaynt de doubler au raidillon, ce qui est absolument impossible....

Faut pas dire ça trop fort, Ghinzani pourrait nous entendre.

je ne vois pas le soucis, surtout que c'est vrai et que je l'ai vu en live....


Merci de cette confirmation....qui aide à balayer une attaque pitoyable
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Re: Prost: un vrai champion..

Messagede bibi le 26 Aoû 2008, 11:05

Que Senna ait été une vérole au volant c'est une évidence, cela l'a d'ailleurs aidé à gagner des courses que d'autres auraient laissé filer. Lui, en tout cas, a fait une saison de trop....c'est dommage, il aurait pu faire une superbe reconversion en tant que télé évangliste dans les années 2000.

:jesors:
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