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de **Bob Cramer** le 05 Mar 2003, 09:53

Ben oui. Le vendredi : Toutes les équipes vont faire le maximum pour partir le plus tard possible le samedi, afin de bénéficier des meilleures conditions (logiquement) le samedi.

On passe donc de l'ère de la Pole Position à celle de la Last Position

de **Mac Crash** le 05 Mar 2003, 09:54

ou de la Paul Belmondo....

Dommage que la scéance du vendredi ne compte pas vraiment...

Ca aurait pas mal un cumul des 2 temps... :cry:

de **F1GT** le 05 Mar 2003, 10:34

Bob Cramer a écrit:Ben oui. Le vendredi : Toutes les équipes vont faire le maximum pour partir le plus tard possible le samedi, afin de bénéficier des meilleures conditions (logiquement) le samedi.

On passe donc de l'ère de la Pole Position à celle de la Last Position

Le vendredi nous permettra de juger les forces en présence.

Un calcul assez compliqué sera de voir les différences le samedi pour essayer de savoir quelle stratégie sera adaptée en course.

Green c'est de ton ressort ce genre de truc +1

:D

de **Mac Crash** le 05 Mar 2003, 10:36

Oui, mais sera t'il toujours avantageux de partir dernier le samedi ?

de **Shunt** le 05 Mar 2003, 10:55

Mac Crash a écrit:Oui, mais sera t'il toujours avantageux de partir dernier le samedi ?

En théorie oui, 9 fois sur 10... sauf s'il se met à vaser en fin de séance. Mais bon, des prévisions météo à la minute près, c'est difficile à établir.

de **Xave** le 05 Mar 2003, 10:59

Je me demande tout de même si la piste "gagnera" tant que ça en adhérence dans ces nouvelles conditions de passage, et donc si le gain pour ce paramètre de partir dernier sera vraiment significatif (sauf conditions météo spécifiques, bien entendu).

de **Shunt** le 05 Mar 2003, 11:06

Xave a écrit:Je me demande tout de même si la piste "gagnera" tant que ça en adhérence dans ces nouvelles conditions de passage, et donc si le gain pour ce paramètre de partir dernier sera vraiment significatif (sauf conditions météo spécifiques, bien entendu).

Bien sûr, ça jouera à la marge... mais dans une discipline comme la F1 où tout se joue à coup de dixièmes, voire de centièmes, ça peut se révéler un paramètre important.

Sinon, l'autre avantage du pilote qui s'élancera le dernier le samedi, c'est de pouvoir adapter sa stratégie en fonction de celles de ses adversaires, en vue de la course du dimanche.

de **B.Verkiler** le 05 Mar 2003, 11:08

Shunt a écrit:
Mac Crash a écrit:Oui, mais sera t'il toujours avantageux de partir dernier le samedi ?

En théorie oui, 9 fois sur 10... sauf s'il se met à vaser en fin de séance. Mais bon, des prévisions météo à la minute près, c'est difficile à établir.

Si il est annoncé de la pluie autour de 14h le samedi (comme ça risque d'être le cas à Melbourne), tu fais quoi le vendredi?

Tu fais ton meilleur temps possible, celui qui te permettra de partir dernier avec de bonnes chances de pluie quand peut-être la moitié du plateau aura couru sur le sec et l'autre moitié sur une piste moins mouillée?
Ou bien tu joues au plus lent possible, en te disant que si jamais il fait beau le lendemain, ton handicap le lendemain sera bien moindre? (après tout, la piste va s'améliorer moyennement : 3 tours par pilotes, c'est 4 fois moins que l'année dernière en ce qui concerne un dépot de gommes)

Le scéance du vendredi, ce sera une scéance qualifs si il y a un beau anti-cyclone. Sinon, on risque d'avoir une scéance du vendredi d'une durée de 3h. Avec un superbe spectacle. :cry:

de **Mac Crash** le 05 Mar 2003, 11:09

Shunt a écrit:
Xave a écrit:Je me demande tout de même si la piste "gagnera" tant que ça en adhérence dans ces nouvelles conditions de passage, et donc si le gain pour ce paramètre de partir dernier sera vraiment significatif (sauf conditions météo spécifiques, bien entendu).

Bien sûr, ça jouera à la marge... mais dans une discipline comme la F1 où tout se joue à coup de dixièmes, voire de centièmes, ça peut se révéler un paramètre important.

Sinon, l'autre avantage du pilote qui s'élancera le dernier le samedi, c'est de pouvoir adapter sa stratégie en fonction de celles de ses adversaires, en vue de la course du dimanche.

Pas trop, vu que toutes les voitures devront definir le nombre de litre d'essence embarqué avant le début des qualifs et donc il ne pourront definir leur strategie qu'avant les qualifs et non pendant...

Donc de ce coté, aucun avantage...

de **Aym** le 05 Mar 2003, 11:09

Shunt a écrit:Sinon, l'autre avantage du pilote qui s'élancera le dernier le samedi, c'est de pouvoir adapter sa stratégie en fonction de celles de ses adversaires, en vue de la course du dimanche.

c'est ce que je pensais aussi, ,mais il parait que chaque pilote devra indiquer avant le debut de la seance qualif la quantite d'essence embarquee...
donc ca ne colle plus...

de **Le Duke** le 05 Mar 2003, 11:11

Si un pilote explose son moulin a mis seance les gars qui vont passer apres risquent d'etre mal.
Personne n'est plus ou moin avantage.

de **B.Verkiler** le 05 Mar 2003, 11:13

Le Duke a écrit: Personne n'est plus ou moin avantage.

A priori. A posteriori, certains auront été infiniment plus avantagés que d'autres.

C'est le but de la manoeuvre, non? L'aléatoire.

de **Mac Crash** le 05 Mar 2003, 11:15

Alors il est ou l'interet réel du vendredi ???

il doit bien y en avoir un ?

Ou alors c'est juste histoire de redonner un peu d'importance au vendredi, car ca devenait de moins en moins interressant
Pour résume, les qualifs vont plus ressortir de la loterie que d'autre chose !
:roll:

de **F1GT** le 05 Mar 2003, 11:17

Aym a écrit:
Shunt a écrit:Sinon, l'autre avantage du pilote qui s'élancera le dernier le samedi, c'est de pouvoir adapter sa stratégie en fonction de celles de ses adversaires, en vue de la course du dimanche.

c'est ce que je pensais aussi, ,mais il parait que chaque pilote devra indiquer avant le debut de la seance qualif la quantite d'essence embarquee...
donc ca ne colle plus...

Tout à fait. Tu es dans l'erreur Shunt car la quantité d'essence doit être définie à 13h55 soit 5 mn avec le début de la séance. Et ceci pour toutes les voitures.

de **Shunt** le 05 Mar 2003, 11:18

F1GT a écrit:
Aym a écrit:
Shunt a écrit:Sinon, l'autre avantage du pilote qui s'élancera le dernier le samedi, c'est de pouvoir adapter sa stratégie en fonction de celles de ses adversaires, en vue de la course du dimanche.

c'est ce que je pensais aussi, ,mais il parait que chaque pilote devra indiquer avant le debut de la seance qualif la quantite d'essence embarquee...
donc ca ne colle plus...

Tout à fait. Tu es dans l'erreur Shunt car la quantité d'essence doit être définie à 13h55 soit 5 mn avec le début de la séance. Et ceci pour toutes les voitures.

Ok, je ne savais pas...

de **Le Duke** le 05 Mar 2003, 11:20

Parfois la pister est meilleure en debut de seance.
Parfois elle s'ameliore,il n'etait pas rare que Schum soit le plus rapide de ses trois essais a sa premiere sortie en 2002

de **Mac Crash** le 05 Mar 2003, 11:35

Pas Faux Le Duke, donc dans ce cas, si ca se revele exact, il sera pas etonnant de voir aussi des qualifs bidon le vendredi !

Donc Bidon le vendredi, bidon le samedi, et debut de course Bidon !?!

C'est ca la nouvelle F1 !

Il est vraiment temps que la saison recommence pour qu'on ait des réponses !!!

de **Le Duke** le 05 Mar 2003, 11:42

Mac Crash a écrit:Pas Faux Le Duke, donc dans ce cas, si ca se revele exact, il sera pas etonnant de voir aussi des qualifs bidon le vendredi !

Donc Bidon le vendredi, bidon le samedi, et debut de course Bidon !?!

C'est ca la nouvelle F1 !

Il est vraiment temps que la saison recommence pour qu'on ait des réponses !!!

Mais non
Le Vendredi c'est un peut la loterie je te l'accorde pour pour savoir si il faut tous donner ou en garder sous la pedale
Le Samedi avec un demi reservoir ils vont tous donner pour etre le mieux qualifie.
Le Dimanche meme conditions pour tous .

de **Mac Crash** le 05 Mar 2003, 11:49

Le Duke a écrit:
Mac Crash a écrit:Pas Faux Le Duke, donc dans ce cas, si ca se revele exact, il sera pas etonnant de voir aussi des qualifs bidon le vendredi !

Donc Bidon le vendredi, bidon le samedi, et debut de course Bidon !?!

C'est ca la nouvelle F1 !

Il est vraiment temps que la saison recommence pour qu'on ait des réponses !!!

Mais non
Le Vendredi c'est un peut la loterie je te l'accorde pour pour savoir si il faut tous donner ou en garder sous la pedale
Le Samedi avec un demi reservoir ils vont tous donner pour etre le mieux qualifie.
Le Dimanche meme conditions pour tous .

Le problème c'est que les zones de dépassement n'existe pas toujours sur beaucoup de circuit et c'est toujours l'appui aerodynamique qui prime et non appui mécanique donc les dépassement seront toujours difficile et donc ca risque de truqué parfois un peu la course....

de **Yves** le 05 Mar 2003, 11:52

b.verkiler a écrit:Si il est annoncé de la pluie autour de 14h le samedi (comme ça risque d'être le cas à Melbourne), tu fais quoi le vendredi?

Tu fais ton meilleur temps possible, celui qui te permettra de partir dernier avec de bonnes chances de pluie quand peut-être la moitié du plateau aura couru sur le sec et l'autre moitié sur une piste moins mouillée?
Ou bien tu joues au plus lent possible, en te disant que si jamais il fait beau le lendemain, ton handicap le lendemain sera bien moindre? (après tout, la piste va s'améliorer moyennement : 3 tours par pilotes, c'est 4 fois moins que l'année dernière en ce qui concerne un dépot de gommes)

Le scéance du vendredi, ce sera une scéance qualifs si il y a un beau anti-cyclone. Sinon, on risque d'avoir une scéance du vendredi d'une durée de 3h. Avec un superbe spectacle.

Je ne crois vraiment pas que les prévisions météo permettent 24 heures à l'avance de déterminer non seulement l'horaire des averses mais aussi leur importance pour détrerminer les changements précis de l'état de la piste.
Une petite averse peut ne perturber que trois ou quatre pilotes car s'il fait assez chaud, çà peut sècher en 10-15 minutes.

Les météorologues utilisent des radars pour suivre la trajectoire des averses et estimer leur importance mais c'est une prévision à une heure, pas plus. (J'ai vu çà en 1968 en zone tropicale : on pouvait parfaitement suivre un grain au radar et déterminer sa trajectoire même avec la technique de l'époque. A noter tout de même que c'était en pleine mer donc sans interférence du relief).

Y.

de **B.Verkiler** le 05 Mar 2003, 12:07

Yves

On ne peut pas prédire l'heure, on peut estimer les risques, les probabilités, d'avoir de la pluie vers tel moment de la journée.

Ils auront donc le choix de la stratégie à partir d'une estimation du risque météo. Si on peut parler de stratégie quand tout élément, comme on voit bien sur ce topic, est aléatoire, aussi bien l'amélioration de la piste (croissant, décroissant?), des incidents de parcours (huile?), et la météo (mouillage assechement).

de **Cortese** le 05 Mar 2003, 12:16

Je ne crois pas que ça posera tellement de problèmes. Il y aura au maximum 6 voitures largement au dessus du lot et leurs pilotes vont se marquer à la culotte, donc auront des conditions à peu près similaires. S'ils se trompent, ils seront groupés en fond de grille, mais ils seront devant en 10 tours. Par contre je pense que l'espionnite va prendre des dimensions sans précédent.

de **B.Verkiler** le 05 Mar 2003, 12:21

Cortese a écrit:Je ne crois pas que ça posera tellement de problèmes. Il y aura au maximum 6 voitures largement au dessus du lot et leurs pilotes vont se marquer à la culotte, donc auront des conditions à peu près similaires. S'ils se trompent, ils seront groupés en fond de grille, mais ils seront devant en 10 tours. Par contre je pense que l'espionnite va prendre des dimensions sans précédent.

C'est un scénario envisageable mais c'est le scénario optimiste.

de LS le 05 Mar 2003, 12:41

Grille inversée.
Pluie le dimanche.
Voilà du spectacle.
Les pneus preponderants
mais dangerosité en piste accrue.
Et si le deluge remplace l'averse legere alors le pace-car sera de sortie les positions seront figées, ce qui retardera la remontée des cadors.

Mais les qualifs prendront vite la forme que l'on connait ; tenter le meilleur chrono possible et tenter d'expliquer sa contre performance possible avec un parametre supplementaire, le choix des autres.

Mais comme d'hab, comme toutes disciplines moteur , faut mieux reperer SON meilleur réglage chassis, s'etalonner au meilleur chrono donc faire SON meilleur temps possible, determiner SON choix de gomme, ses meilleurs trains de pneus potentiels et se concentrer sur SA perf et laisser quelques stratèges donner un coup de pouce au destin en modulant son passage au puits!

de **Mac Crash** le 05 Mar 2003, 12:50

LS a écrit:Grille inversée.
Pluie le dimanche.
Voilà du spectacle.
Les pneus preponderants
mais dangerosité en piste accrue.
Et si le deluge remplace l'averse legere alors le pace-car sera de sortie les positions seront figées, ce qui retardera la remontée des cadors.

Mais les qualifs prendront vite la forme que l'on connait ; tenter le meilleur chrono possible et tenter d'expliquer sa contre performance possible avec un parametre supplementaire, le choix des autres.

Mais comme d'hab, comme toutes disciplines moteur , faut mieux reperer SON meilleur réglage chassis, s'etalonner au meilleur chrono donc faire SON meilleur temps possible, determiner SON choix de gomme, ses meilleurs trains de pneus potentiels et se concentrer sur SA perf et laisser quelques stratèges donner un coup de pouce au destin en modulant son passage au puits!

y a de grande chance que ca se passe comme ca en effet...

esperons

de **Maschum** le 05 Mar 2003, 12:52

Le Duke a écrit:Parfois la pister est meilleure en debut de seance.
Parfois elle s'ameliore,il n'etait pas rare que Schum soit le plus rapide de ses trois essais a sa premiere sortie en 2002

Biensur et c'est pour ca qu'ils attendaient tous pendant 20min qu'une autre écuries parte avant eux

Ca arrivait à Schumi, mais quasiment qu'a lui... je suppose qu'ensuite, vu que son chrono était déjà très, qu'il allait à 110% mais que ca foirait de temps en temps...

D'ailleur si j'me souvient bien, qd il fait son meilleur chrono à son 1er run, il est en pole, ensuite

de **Mac Crash** le 05 Mar 2003, 12:53

Maschum a écrit:
Le Duke a écrit:Parfois la pister est meilleure en debut de seance.
Parfois elle s'ameliore,il n'etait pas rare que Schum soit le plus rapide de ses trois essais a sa premiere sortie en 2002

Biensur et c'est pour ca qu'ils attendaient tous pendant 20min qu'une autre écuries parte avant eux

Ca arrivait à Schumi, mais quasiment qu'a lui... je suppose qu'ensuite, vu que son chrono était déjà très, qu'il allait à 110% mais que ca foirait de temps en temps...

D'ailleur si j'me souvient bien, qd il fait son meilleur chrono à son 1er run, il est en pole, ensuite

en general oui, mais bon de toute facon la il aura plus le choix !!!

de **Bob Cramer** le 05 Mar 2003, 14:42

Des moteurs explosés pendant la séance de qualif, on en a pas vu beaucoup ces dernières années, non ? D'autant qu'en plus les moteurs devront être réglé pour la course, ce qui forcément limite le risque de casse.

Des séances de qualif sous la pluie, pareil, y'en a pas eu des masses.

Et partir le dernier offrira un avantage au moins 8 fois sur 10. Moins de poussière, piste plus chaude, etc.

Donc, je pense que la séance du Vendredi sera celle des meilleurs temps.

de **F1GT** le 05 Mar 2003, 15:02

Si quelqu'un connait la réponse que ce passera t-il si un pilote casse sa voiture après les essais, genre dans son tour de décélération.

La voiture est trop abimée, donc le pilote se rabat sur le mulet pour la course. En partant de la ligne des stands ? Et comment fait-on pour remettre de l'essence, à la cuillère avec un inspecteur de la FIA pour contrôler la dose ? Et si le mulet est déjà avec le plein ?

de **Mac Crash** le 05 Mar 2003, 15:21

Apparemment pour prendre le mulet, faut vraiment que la voiture soit H.S.

Sinon, on peut penser qu'il annule le temps des qualif et que donc le pilote part dernier, sans forcemement partir des stands...

Mais c'est vrai que c'est pas clair

de **Maschum** le 05 Mar 2003, 16:59

F1GT a écrit:Si quelqu'un connait la réponse que ce passera t-il si un pilote casse sa voiture après les essais, genre dans son tour de décélération.

La voiture est trop abimée, donc le pilote se rabat sur le mulet pour la course. En partant de la ligne des stands ? Et comment fait-on pour remettre de l'essence, à la cuillère avec un inspecteur de la FIA pour contrôler la dose ? Et si le mulet est déjà avec le plein ?

T'es chiant avec tes questions à la noix ! :evil:

de **loustique** le 05 Mar 2003, 17:13

encore plus tordu que F1GT et si un pilote apres avoir fait un bon temps "s'amusait" a passer dans l'herbe juste suffisamment pour detruire les temps suivant ?????

ca donne des idees !!!

loust

de **Xave** le 05 Mar 2003, 17:14

F1gt, il me semble avoir vu ou lu quelque part que tout recours au mulet impliquait un départ des stands.

de **Bob Cramer** le 05 Mar 2003, 17:24

loustique a écrit:encore plus tordu que F1GT et si un pilote apres avoir fait un bon temps "s'amusait" a passer dans l'herbe juste suffisamment pour detruire les temps suivant ?????

ca donne des idees !!!

loust

J'espère que MS ne lit pas le forum... Ca va lui donner des idées!

Après j'entends la cohorte venir nous expliquer que ce n'est pas interdit par le règlement

de **loustique** le 05 Mar 2003, 17:30

et pkoi pas le reservoir d'huile qui comme par magie s'ouvre dans le tour de retour au stand !

faut y reflechir !

de toute facon, on va avoir des truc foireux cette saison c sur

loust

de **Invité** le 05 Mar 2003, 17:32

Bob Cramer a écrit:
loustique a écrit:encore plus tordu que F1GT et si un pilote apres avoir fait un bon temps "s'amusait" a passer dans l'herbe juste suffisamment pour detruire les temps suivant ?????

ca donne des idees !!!

loust

J'espère que MS ne lit pas le forum... Ca va lui donner des idées!

Après j'entends la cohorte venir nous expliquer que ce n'est pas interdit par le règlement

Et il ferait ça qd, Bob? Le vendredi en partant premier (champon en titre ou leader du championnat) pour avoir le meilleur temps, et donc pouvoir partir dernier le samedi?

Ou alors le samedi, mais à condition d'y être allé mollo le vendredi, ce qui n'est pas trés concordant avec ton avis sur la qualif du vendredi.

Hein, dis-moi, Bob? Allez quoi, tu vas bien trouver! Pense à Todt si tu trouves pas.

de **B.Verkiler** le 05 Mar 2003, 17:34

Anonymous a écrit:
Bob Cramer a écrit:
loustique a écrit:encore plus tordu que F1GT et si un pilote apres avoir fait un bon temps "s'amusait" a passer dans l'herbe juste suffisamment pour detruire les temps suivant ?????

ca donne des idees !!!

loust

J'espère que MS ne lit pas le forum... Ca va lui donner des idées!

Après j'entends la cohorte venir nous expliquer que ce n'est pas interdit par le règlement

Et il ferait ça qd, Bob? Le vendredi en partant premier (champon en titre ou leader du championnat) pour avoir le meilleur temps, et donc pouvoir partir dernier le samedi?

Ou alors le samedi, mais à condition d'y être allé mollo le vendredi, ce qui n'est pas trés concordant avec ton avis sur la qualif du vendredi.

Hein, dis-moi, Bob? Allez quoi, tu vas bien trouver! Pense à Todt si tu trouves pas.

Je réitère la question de ce brillant forumiste inconnu.

de **Bob Cramer** le 05 Mar 2003, 17:40

Anonymous a écrit:
Bob Cramer a écrit:
loustique a écrit:encore plus tordu que F1GT et si un pilote apres avoir fait un bon temps "s'amusait" a passer dans l'herbe juste suffisamment pour detruire les temps suivant ?????

ca donne des idees !!!

loust

J'espère que MS ne lit pas le forum... Ca va lui donner des idées!

Après j'entends la cohorte venir nous expliquer que ce n'est pas interdit par le règlement

Et il ferait ça qd, Bob? Le vendredi en partant premier (champon en titre ou leader du championnat) pour avoir le meilleur temps, et donc pouvoir partir dernier le samedi?

Ou alors le samedi, mais à condition d'y être allé mollo le vendredi, ce qui n'est pas trés concordant avec ton avis sur la qualif du vendredi.

Hein, dis-moi, Bob? Allez quoi, tu vas bien trouver! Pense à Todt si tu trouves pas.

Tututut : Ils vont sacrifier Rubens, qui va faire le plus mauvais temps le samedi (genre la boite bloquée en 3ème, pas de chance Rubinho, mais t'inquiètes, t'auras une voiture fiable des que t'auras 30 points de retard!), le faire labourer la piste, et le temps que MS passe, ça sera propre...

Pourrait être Todt à la place de Todt, moi

de **Mac Crash** le 05 Mar 2003, 17:44

Superbe réponse de Bob, mais dans ce cas, Si RB se qualifie mal vendredi et qu'il laboure la piste le Samedi, même MS serait handicapé ???

de LS le 05 Mar 2003, 17:57

Ce qui peut changer.
Pour moi déjà ecrit la methode oui mais pas le principe des qualifs: toujours tirer parti de sa caisse pour sortir le meilleur chrono, je ne crois pas aux thèories fumeuses ou on multiplie le sinus de l'un par le cosinus au carré de l'autre pour faire un temps median en scrutant le ciel pour le lendemain.
Par contre Todt fera encore plus fort.
Comment faire à Barrichelo le role de mulet sans consigne le jour de course.
Déjà l'obliger a ecouter le brief a l'usine pour qu'il apprene tous les hypothèses afin de laisser passer le maitre sans ordre explicite.
Mais peut etre que son role de serviteur va s'amplifier, il servira d'etalon en qualif pour Schumi.alors que jusque là il avait cela de libre au moins.
Cela ne se verra pas au 1er GP because on demarre dans l'inconnu, mais ensuite .

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En fait, il va rester une vraie séance de qualifs...

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