Maverick a écrit:Bien sûr que le débraquage est un réflexe. Mais pas le rebraquage à droite vers Villeneuve.
Quand tu retires ta main d'une plaque de cuisson chaude, c'est un réflexe. Si tu la remets, c'est volontaire. Les 2 mouvements ne peuvent pas être 2 réflexes.
Hugues a écrit:Plus je revois la scène, plus je me dis que Schumacher peut pas faire autrement...
Il ne tourne pas pour éviter Villeneuve, il se retrouve lui même dans les graviers.. il tourne pour éviter les graviers, il se retrouve dans Villeneuve, qui le pousse dans les graviers et rolalal c'est le méchant. Alors que la manoeuvre de kamikaze c'est pas lui.. c'est Villeneuve..
Et pire il a eu quelques centièmes de seconde pour choisir quoi faire, entre graviers à coup sûr et une collision qui peut-être le laissait sur la piste ou peut-être dans les graviers..
Dommage que la piste n'ait pas été plus large, que l'inepte pilote williams se soit retrouvé là où il devait être, dans les graviers..
Dieu sait que je suis pas pro-Schumacher mais là... franchement..
Hugues
Dervi a écrit:Ces images qui remontent d'outre-tombe. Ca fait tellement longtemps que je ne les avais pas vues. Pourtant, qu'est-ce que j'ai revu ces 47 tours pendant l'intersaison qui a suivi après cette déception immense d'ado ! J'avais même numéroté mon calendrier jusqu'au 1er GP 1998 pour une autre déception : flèches d'argent intouchables + abandon rapidement. Heureusement que l'Argentine est arrivée rapidement (quelle victoire) !
Si je devais instruire à charge et décharge, je dirais :
1. indépendamment de l'enjeu sportif direct, le contexte de l'époque était tendu entre Ferrari qui attendait un sacre depuis tellement longtemps, le rêve de Schumi de redonner à Ferrari son lustre d'antan, l'objectif de Villeneuve de ne pas être seulement le fils de, les accrochages Prost/Senna, Senna/Prost, Schumi/Hill montés en épingle.
2. le geste de Villeneuve, une attaque kamikaze de Villeneuve :
* jamais aussi proche pendant le GP, en pneu neuf, il décide de jouer son va tout d'autant plus qu'il n'a rien à perdre,
* mais faut l'avouer, c'est une attaque non maîtrisée :
a. il arrive en survitesse et ne pouvait pas prendre le virage,
b. vu la situation, sans que ce soit intentionnel, difficile d'imaginer qu'il ne touche pas Schumi à moins que celui-ce ne choisisse d'aller directement en hors piste.
3. le geste de Schumacher, tout le GP il a une avance raisonnable sur Villeneuve jusqu'à ce qu'il devienne plus lent suite à son dernier changement de pneus :
* il va pour prendre son virage normalement,
* il sent Villeneuve et redresse instinctivement son volant,
* et finalement, il tourne une nouvelle fois son volant vers l'intérieur du virage où se trouve Villeneuve (en perdition, faut le dire) et là plusieurs scénarios :
scénario 1 : il a déjà sorti Hill pour le titre sur une action d'une dizaine de seconde, il a donc naturellement recommencé dans un geste désespéré avec le sceau de la préméditation qui n'est jamais loin,
scénario 2 : tout se passe en une fraction de seconde, il est surpris et voit son rêve disparaître et dans une réaction ennuyeusement humaine, il a le réflexe de préservation primaire pour ne pas perdre ce qu'il touchait du bout des doigts,
scénario 3 : surpris, il lui reste peu de solutions. Soit ne pas tourner et taper dans les freins en espérant éviter le bac à sable avec toutefois un gros risque de tout perdre, soit prendre son virage car il a la vitesse et la position pour le faire avec l'espoir que ce pari est moins mauvais que celui de se diriger vers le bac à sable (assez probable quand même).
Tout ça se passe en quoi ? Deux, trois dixièmes de seconde. On est dans le réflexe et la légitime défense !
Voilà, voilà, je laisse le jury se réunir.
Pour ma part, je crois au scénario 3, voire un mix des scénarios 2 et 3 car on ne peut pas écarter que Schumi avait du vice en lui, vice qui se manifeste dans ses décisions et ses réflexes.
Ouais_supère a écrit:Pour moi la manœuvre de Villeneuve était ratée ET Schumacher a rebraqué sur lui.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Dervi a écrit:Ces images qui remontent d'outre-tombe. Ca fait tellement longtemps que je ne les avais pas vues. Pourtant, qu'est-ce que j'ai revu ces 47 tours pendant l'intersaison qui a suivi après cette déception immense d'ado ! J'avais même numéroté mon calendrier jusqu'au 1er GP 1998 pour une autre déception : flèches d'argent intouchables + abandon rapidement. Heureusement que l'Argentine est arrivée rapidement (quelle victoire) !
Si je devais instruire à charge et décharge, je dirais :
1. indépendamment de l'enjeu sportif direct, le contexte de l'époque était tendu entre Ferrari qui attendait un sacre depuis tellement longtemps, le rêve de Schumi de redonner à Ferrari son lustre d'antan, l'objectif de Villeneuve de ne pas être seulement le fils de, les accrochages Prost/Senna, Senna/Prost, Schumi/Hill montés en épingle.
2. le geste de Villeneuve, une attaque kamikaze de Villeneuve :
* jamais aussi proche pendant le GP, en pneu neuf, il décide de jouer son va tout d'autant plus qu'il n'a rien à perdre,
* mais faut l'avouer, c'est une attaque non maîtrisée :
a. il arrive en survitesse et ne pouvait pas prendre le virage,
b. vu la situation, sans que ce soit intentionnel, difficile d'imaginer qu'il ne touche pas Schumi à moins que celui-ce ne choisisse d'aller directement en hors piste.
3. le geste de Schumacher, tout le GP il a une avance raisonnable sur Villeneuve jusqu'à ce qu'il devienne plus lent suite à son dernier changement de pneus :
* il va pour prendre son virage normalement,
* il sent Villeneuve et redresse instinctivement son volant,
* et finalement, il tourne une nouvelle fois son volant vers l'intérieur du virage où se trouve Villeneuve (en perdition, faut le dire) et là plusieurs scénarios :
scénario 1 : il a déjà sorti Hill pour le titre sur une action d'une dizaine de seconde, il a donc naturellement recommencé dans un geste désespéré avec le sceau de la préméditation qui n'est jamais loin,
scénario 2 : tout se passe en une fraction de seconde, il est surpris et voit son rêve disparaître et dans une réaction ennuyeusement humaine, il a le réflexe de préservation primaire pour ne pas perdre ce qu'il touchait du bout des doigts,
scénario 3 : surpris, il lui reste peu de solutions. Soit ne pas tourner et taper dans les freins en espérant éviter le bac à sable avec toutefois un gros risque de tout perdre, soit prendre son virage car il a la vitesse et la position pour le faire avec l'espoir que ce pari est moins mauvais que celui de se diriger vers le bac à sable (assez probable quand même).
Tout ça se passe en quoi ? Deux, trois dixièmes de seconde. On est dans le réflexe et la légitime défense !
Voilà, voilà, je laisse le jury se réunir.
Pour ma part, je crois au scénario 3, voire un mix des scénarios 2 et 3 car on ne peut pas écarter que Schumi avait du vice en lui, vice qui se manifeste dans ses décisions et ses réflexes.
Shoemaker a écrit:Feyd a écrit:La preuve pour Senna. Depuis sa mort, c'est le plus gentil, le plus beau, le plus loyal, le plus courageux, le plus fort et le plus martyrisé de tous les pilotes.
Pour Shumy aussi. Après l'avoir abreuvé de tous les noms d'oiseaux quand c'était le Predator des circuits, qui oserait dire un mot de travers sur lui maintenant...
Rainier a écrit:Il suffit de voir, Sheon en a parlé, du reflexe de Sainz face à un Albon à 90° juste sous son nez, dimanche dernier ! Avec un contre reflexe, il aurait fait quoi ? rentrer dans Albon ou dans le mur ?
D'après Hugues, il y a reflexe et contre reflexe ...Chez nous OUI, chez les pilotes de F1, ce contre reflexe hypothétique aurait entrainé la mort de 90% des pilotes F1 !
DCP a écrit:Dervi a écrit:Ces images qui remontent d'outre-tombe. Ca fait tellement longtemps que je ne les avais pas vues. Pourtant, qu'est-ce que j'ai revu ces 47 tours pendant l'intersaison qui a suivi après cette déception immense d'ado ! J'avais même numéroté mon calendrier jusqu'au 1er GP 1998 pour une autre déception : flèches d'argent intouchables + abandon rapidement. Heureusement que l'Argentine est arrivée rapidement (quelle victoire) !
Si je devais instruire à charge et décharge, je dirais :
1. indépendamment de l'enjeu sportif direct, le contexte de l'époque était tendu entre Ferrari qui attendait un sacre depuis tellement longtemps, le rêve de Schumi de redonner à Ferrari son lustre d'antan, l'objectif de Villeneuve de ne pas être seulement le fils de, les accrochages Prost/Senna, Senna/Prost, Schumi/Hill montés en épingle.
2. le geste de Villeneuve, une attaque kamikaze de Villeneuve :
* jamais aussi proche pendant le GP, en pneu neuf, il décide de jouer son va tout d'autant plus qu'il n'a rien à perdre,
* mais faut l'avouer, c'est une attaque non maîtrisée :
a. il arrive en survitesse et ne pouvait pas prendre le virage,
b. vu la situation, sans que ce soit intentionnel, difficile d'imaginer qu'il ne touche pas Schumi à moins que celui-ce ne choisisse d'aller directement en hors piste.
3. le geste de Schumacher, tout le GP il a une avance raisonnable sur Villeneuve jusqu'à ce qu'il devienne plus lent suite à son dernier changement de pneus :
* il va pour prendre son virage normalement,
* il sent Villeneuve et redresse instinctivement son volant,
* et finalement, il tourne une nouvelle fois son volant vers l'intérieur du virage où se trouve Villeneuve (en perdition, faut le dire) et là plusieurs scénarios :
scénario 1 : il a déjà sorti Hill pour le titre sur une action d'une dizaine de seconde, il a donc naturellement recommencé dans un geste désespéré avec le sceau de la préméditation qui n'est jamais loin,
scénario 2 : tout se passe en une fraction de seconde, il est surpris et voit son rêve disparaître et dans une réaction ennuyeusement humaine, il a le réflexe de préservation primaire pour ne pas perdre ce qu'il touchait du bout des doigts,
scénario 3 : surpris, il lui reste peu de solutions. Soit ne pas tourner et taper dans les freins en espérant éviter le bac à sable avec toutefois un gros risque de tout perdre, soit prendre son virage (avec le risque évident de toucher Villeneuve) car il a la vitesse et la position pour le faire avec l'espoir que ce pari est moins mauvais que celui de se diriger vers le bac à sable (assez probable quand même).
Tout ça se passe en quoi ? Deux, trois dixièmes de seconde. On est dans le réflexe et la légitime défense !
Voilà, voilà, je laisse le jury se réunir.
Pour ma part, je crois au scénario 3, voire un mix des scénarios 2 et 3 car on ne peut pas écarter que Schumi avait du vice en lui, vice qui se manifeste dans ses décisions et ses réflexes.
Ouais, enfin, le scénario 3 pose quand même un problème, parce que vu la présence de Villeneuve, je ne vois pas comment il pouvait espérer prendre son virage sans le toucher
Maverick a écrit:Il peut ne pas rebraquer, la preuve :
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane a écrit:Bien sûr que si on double comme ça
Ouai pareil, je vois pas pourquoi on ne doublerait pas comme ça.Stéphane a écrit:Bien sûr que si on double comme ça
Stéphane a écrit:Bien sûr que si on double comme ça
Rainier a écrit:Stéphane a écrit:Bien sûr que si on double comme ça
Faut dire que Kimi est un mauvais pilote ! pas de reflexe, ni de contre reflexe !
Non mais t'es sérieux O_S ? On parle bien de F1 sur ce forum ?
Et tu en penses quoi du dernier tour d'Arnoux-D. Villeneuve à Dijon 79 ? "Deux cons" ? Deux "minables" ? "on ne double pas comme ça" ?
Je reconnais qu'on est tellement habitué à ne plus voir des dépassements que "grâce" aux stratégies des équipes et des arrêts pour changer les pneus qu'on en perd ce qui fait l'essence même de la F1.
Ouais_supère a écrit:Rainier a écrit:Stéphane a écrit:Bien sûr que si on double comme ça
Faut dire que Kimi est un mauvais pilote ! pas de reflexe, ni de contre reflexe !
Non mais t'es sérieux O_S ? On parle bien de F1 sur ce forum ?
Et tu en penses quoi du dernier tour d'Arnoux-D. Villeneuve à Dijon 79 ? "Deux cons" ? Deux "minables" ? "on ne double pas comme ça" ?
Je reconnais qu'on est tellement habitué à ne plus voir des dépassements que "grâce" aux stratégies des équipes et des arrêts pour changer les pneus qu'on en perd ce qui fait l'essence même de la F1.
J'y connais rien, Rainier, tu sais bien, mais tu peux te contenter de faire comme d'habitude et pas me lire, tu sais.
Ouais_supère a écrit:Stéphane a écrit:Bien sûr que si on double comme ça
Absolument rien à voir en terme de timing.
Villeneuve est même pas à côté quand il plonge, il vient de bien plus loin et en survitesse, alors que sur ta vidéo la McLaren est nettement à côté et peut revendiquer le virage sans problème.
Mais tu le sais très bien.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane a écrit:Ouais_supère a écrit:Stéphane a écrit:Bien sûr que si on double comme ça
Absolument rien à voir en terme de timing.
Villeneuve est même pas à côté quand il plonge, il vient de bien plus loin et en survitesse, alors que sur ta vidéo la McLaren est nettement à côté et peut revendiquer le virage sans problème.
Mais tu le sais très bien.
Non, pour moi, Hamilton part même de plus loin.
L'idée, c'est aussi de surprendre l'adversaire.
Va revoir le dépassement de Bianchi sur Frijns que j'ai mis plus haut, c'est la même.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
A l'approche d'un virage, le pilote de devant ne peut pas regarder et dans ses rétro et le repère de freinage et de braquage (s'il en a un). A partir de là, si l'attaquant lance son attaque au bon moment, l'autre ne voit rien venir et ne peut réagir.Cortese a écrit:J'aimerais bien savoir ce que les gens entendent par "attaquer de loin" et "surprendre l'adversaire" ? Se priver de l'aspiration parce qu'on est trop rapide pour en avoir besoin ? Il y a une astuce pour effacer l'image de sa voiture dans les rétroviseurs ?
Pareil. Villeneuve aurait pris large mais aurait pris le virage.Stéphane a écrit:La piste faisaient dans les 12 mètres de large, je suis certain qu'il tournait. Large certainement, en ayant réussi le dépassement c'est pas sûr. Mais il finissait pas dans les graviers.
On voit quand-même que pour Binachi et Hamilton, la deuxième partie de l'enchainement est un peu à l'arrache.
Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités