Epines et lauriers: Singapour 2019

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Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede DCP le 22 Sep 2019, 16:49

Vous connaissez le principe.

Bon, pas évident pour cette course, je dirais:

Lauriers: Ferrari, un doublé et Gasly a fait une belle course, il a l'air d'avoir bien "digéré" son passage chez Toro Rosso.

Epines: Mercedes, hors du podium, et bizarre la stratégie de Lewis.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Nicklaus le 22 Sep 2019, 16:55

Lauriers :
Norris et Giovinazzi

Epines :
- vettel : pas de talent et encore moins d'honneur. qu'il ramasse le peu de fierté qui lui reste, ses 4 titres en carton et qu'il aille pleurer chez lui.
- Ferrari qui s'entête à câliner un vieux canasson
- La course à peine animée par des SC
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Garion le 22 Sep 2019, 18:51

Lauriers : Ferrari, ils ont trouvé la clef pour les circuits moins rapide.

Epines : Ferrari, stratégie qui a favorisé Vettel, même si je pense qu'ils ne l'ont même pas fait exprès.
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Messagede sccc le 22 Sep 2019, 18:56

Donc tes épines n’ont aucun sens.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede iceman46 le 22 Sep 2019, 19:05

lauriers ferrari belle perf sur un circuit pas favorable.
epines :merco qui a raté le gp et leclerc qui rale alors que grace a vettel il a gagné a spa.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Garion le 22 Sep 2019, 19:15

sccc a écrit:Donc tes épines n’ont aucun sens.

Ben si, ils pensaient faire au mieux, mais ils ont merdé en inversant les positions. C'est juste une bourde, mais une bourde, ça peut peut mériter les épines.
Une connerie, qu'elle soit volontaire ou pas, ça reste une connerie, donc ça peut mériter des épines.
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Messagede AllegroTurbo le 22 Sep 2019, 19:19

Lauriers :
-Le niveau des Ferrari, devant tout le monde
-Verstappen, pas brillant mais solide
-Norris, toujours présent
-Giovinazzi et Gasly, qui ont besoin de se montrer et ont fait des courses solides avec leur stratégie décalée
- Albon, pas sur qu'il soit lus rapide que Gasly (et Kvyat) mais il a l'air plus à l'aise dans la RB (ce n'est qu'une impression) que son prédécesseur (qui lui a l'air plus à l'aise dans la TR)

Épines
-Mercedes, clairement derrière (ça pourrait être un laurier, tellement ce fut rare et lassant ces dernières années)
-Renault qui gâche de gros points (ils pouvaient faire au moins 7 et 8)
-Magnussen, pas très rapide, pas très réglo (ça pourrait résumer sa carrière en F1)
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Maverick le 22 Sep 2019, 20:13

Garion a écrit:
sccc a écrit:Donc tes épines n’ont aucun sens.

Ben si, ils pensaient faire au mieux, mais ils ont merdé en inversant les positions. C'est juste une bourde, mais une bourde, ça peut peut mériter les épines.
Une connerie, qu'elle soit volontaire ou pas, ça reste une connerie, donc ça peut mériter des épines.
Je ne sais pas s'ils ont merdé. Ils font 1 et 2 au final nan ? Alors qu'il était 1 et 3 en début de course.
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Messagede Ghinzani le 22 Sep 2019, 20:18

sccc a écrit:Donc tes épines n’ont aucun sens.

Pour une fois, nous sommes d’accord.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede DCP le 22 Sep 2019, 21:08

Maverick a écrit:
Garion a écrit:
sccc a écrit:Donc tes épines n’ont aucun sens.

Ben si, ils pensaient faire au mieux, mais ils ont merdé en inversant les positions. C'est juste une bourde, mais une bourde, ça peut peut mériter les épines.
Une connerie, qu'elle soit volontaire ou pas, ça reste une connerie, donc ça peut mériter des épines.
Je ne sais pas s'ils ont merdé. Ils font 1 et 2 au final nan ? Alors qu'il était 1 et 3 en début de course.


Bin oui, j'ai envie de dire, bien joué, doublé rendu possible grâce à la stratégie. Et n'oublions pas aussi que Vettel est le pilote no 1 de l'écurie, même si Leclerc semble avoir pris le leadership par ses performances récentes.
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Messagede Ouais_supère le 22 Sep 2019, 21:16

Pour moi, Ferrari a été le premier surpris de ce qui s'est passé.

Vettel fait en plus un arrêt assez dégueulasse (3 secondes), contre 2.4 ou 2.6 pour Leclerc.

Il faudrait avoir les timings, mais il semblerait que Vettel ait fait un tour de sortie des stands assez inattendu, peut-être que Ferrari a sous-estimé la rapidité de mise en température des pneus durs, tout simplement ?

Enfin bon, j'imagine que Leclerc a obtenu des "explications".
De toute façon, chaque fois qu'une décision n'est pas en faveur de Leclerc, il demande publiquement des explications. Ferrari a énormément à se justifier auprès de lui, semble-t-il.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede redmatt17 le 22 Sep 2019, 21:20

De toutes façons, dans les faits, Ferrari est là pour obtenir le meilleur résultat d'ensemble. Si c'était à refaire, je pense qu'ils ne devraient pas hésiter une seconde. En particulier car ils ont obtenu ce doublé qui n'était pas acquis avant l'arrêt de Vettel, et aussi car ils ont sûrement redonné confiance à leur pilote qui sera là, au moins, jusqu'à la fin de la saison prochaine.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Stéphane le 22 Sep 2019, 21:22

Ouais_supère a écrit:Enfin bon, j'imagine que Leclerc a obtenu des "explications".
De toute façon, chaque fois qu'une décision n'est pas en faveur de Leclerc, il demande publiquement des explications. Ferrari a énormément à se justifier auprès de lui, semble-t-il.


Ouais, à un moment (genre quand il aura plus la main, ça arrive toujours à un moment), ce sera conduis et ferme ta gueule.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Shoemaker le 22 Sep 2019, 21:32

L
- Ferrari pour le doublé
- Vettel, parce qu'avec tout ce qu'il a pris sur la tronche ces temps-ci, il mérite de souffler un peu.
- Max, parce que s'il a été presqu'invisible, il est tout de même sur le podium ; il a fait une sorte de course "expérimentale" : comment terminer pas trop mal, sans faire aucune connerie, sans témérité. Il aura appris que parfois, il faut savoir ménager sa monture, si on veut aller loin. Et avec Leclerc, ils forment tous deux, le duo du futur.

E
- Course tellement terne à l'avant (heureusement un peu animée à l'arrière), que même le départ s'est fait comme à la parade : chacun à sa place ! C'est sympa, les stratégies basées sur les arrêts pneus, mais une course, on semble l'oublier peu à peu, c'est avant tout un combat dans l'arène.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede DCP le 22 Sep 2019, 21:37

Stéphane a écrit:
Ouais_supère a écrit:Enfin bon, j'imagine que Leclerc a obtenu des "explications".
De toute façon, chaque fois qu'une décision n'est pas en faveur de Leclerc, il demande publiquement des explications. Ferrari a énormément à se justifier auprès de lui, semble-t-il.


Ouais, à un moment (genre quand il aura plus la main, ça arrive toujours à un moment), ce sera conduis et ferme ta gueule.


Sur le coup, si tu lis ses déclarations d'après-course, il dit qu'il est frustré de ne pas gagner, mais que l'important est que l'équipe ait fait le doublé.
Et, derrière Vettel, il a a été très sage, il n'a pas essayé de dépasser Vettel, il l'a suivi gentiment. Alors, oui, c'est un compétiteur, il veut gagner, et il réagit à la radio sur le moment quand il voit la victoire lui échapper quand il est en tête, cela me paraît normal. Donc oui, la réalisation a bien choisi les messages radios à diffuser pour créer cette "mini-polémique" durant la course, pour faire croire qu'il allait de passer quelque chose entre les Ferraris, mais il ne s'est rien passer de tel.
Donc, je me demande s'il n'y a pas "simplement" de la déception du côté de Leclerc, et, passé cette déception, il n'y a peut-être pas eu grand chose de plus.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Stéphane le 22 Sep 2019, 21:55

Non non, c'est un faux-gentil, c'est tout, il y a rien à en tirer. Faut suivre la narration, un peu.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Ouais_supère le 22 Sep 2019, 22:00

Non, c'est un gamin, il va mûrir.
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Messagede Nono le 22 Sep 2019, 22:12

Je pensais aussi que c'était un faux gentil mais j'ai de plus en plus l'impression qu'il veut faire le bonhomme mais qu'il se plante complètement de méthode...!

C'est un gamin a qui on a demandé de devenir un homme en 1 an. Et un des meilleurs du monde dans son domaine.
Et en plus tout le monde le regarde!
Il arrive comme un chien dans un jeu de quilles...
Mais ça peut être un choix définitif pour lui.

Je pense que c'était un gentil garçon et qu'on verra si ça devient un gros con... Ou pas. :D
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Ouais_supère le 22 Sep 2019, 22:43

Non mais gentil, pas gentil, on en sait rien au fond.

Ce qu'on voit c'est le comportement en piste, puis médiatique, le tout croisé avec les quelques communications radio auxquelles on a accès, et je trouve Charles Leclerc bien exigeant envers une équipe de pointe qui l'accueille pour ce qui n'est que sa seconde saison en F1.

Mais la compétition va remettre de l'ordre dans tout ça. Entre les pannes, les moments où ça ira moins bien, les premières critiques, etc., il va mûrir, prendre du recul.
Max a le même âge et on voit ce que 4 saisons de F1 ont fait du gamin insolent qu'il pouvait être au départ : un pilote à présent bien plus posé sans pour autant avoir rien perdu de talent.
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Messagede Shoemaker le 22 Sep 2019, 23:07

En somme, une banale histoire humaine. :o
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Messagede Nono le 22 Sep 2019, 23:13

C'est beau ce que tu dis, on dirait du Cabrel :D
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Shoemaker le 22 Sep 2019, 23:36

:D
(ça tombe bien, j'aime bien Cabrel)
Moi, j'aime bien qu'on retrouve sur la piste des histoires d'hommes, de personnalités, de doutes, de caractères, de trahisons, de hauts faits, de larmes et de colères... La piste doit aussi être comme une scène de théâtre, avec des affrontements de mécaniques high tech, mais aussi d'egos, avec du drame (parfois de la tragédie malheureusement), etc. Comme du temps de Senna, Prost, Shumi, et même Jacques Villeneuve... si si ! Il fallait aussi le petit jeune prétentieux et superficiel, face au héros grave sur les épaules de qui reposaient les espoirs fous d'une improbable renaissance de la Légende Rouge plongée dans un sommeil tourmenté à cause des mauvais sorts jetés par le sorcier fou Ad Rhyhann Niouwé , toussa... :lol:
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Ghinzani le 23 Sep 2019, 08:15

DCP a écrit:
Stéphane a écrit:
Ouais_supère a écrit:Enfin bon, j'imagine que Leclerc a obtenu des "explications".
De toute façon, chaque fois qu'une décision n'est pas en faveur de Leclerc, il demande publiquement des explications. Ferrari a énormément à se justifier auprès de lui, semble-t-il.


Ouais, à un moment (genre quand il aura plus la main, ça arrive toujours à un moment), ce sera conduis et ferme ta gueule.


Sur le coup, si tu lis ses déclarations d'après-course, il dit qu'il est frustré de ne pas gagner, mais que l'important est que l'équipe ait fait le doublé.
Et, derrière Vettel, il a a été très sage, il n'a pas essayé de dépasser Vettel, il l'a suivi gentiment. Alors, oui, c'est un compétiteur, il veut gagner, et il réagit à la radio sur le moment quand il voit la victoire lui échapper quand il est en tête, cela me paraît normal. Donc oui, la réalisation a bien choisi les messages radios à diffuser pour créer cette "mini-polémique" durant la course, pour faire croire qu'il allait de passer quelque chose entre les Ferraris, mais il ne s'est rien passer de tel.
Donc, je me demande s'il n'y a pas "simplement" de la déception du côté de Leclerc, et, passé cette déception, il n'y a peut-être pas eu grand chose de plus.

:good
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Messagede Ghinzani le 23 Sep 2019, 08:16

Ouais_supère a écrit:Non, c'est un gamin, il va mûrir.

Deux victoires et trois pôles quand même... pour un gamin.
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Messagede Ghinzani le 23 Sep 2019, 08:20

Ouais_supère a écrit:Non mais gentil, pas gentil, on en sait rien au fond.

Ce qu'on voit c'est le comportement en piste, puis médiatique, le tout croisé avec les quelques communications radio auxquelles on a accès, et je trouve Charles Leclerc bien exigeant envers une équipe de pointe qui l'accueille pour ce qui n'est que sa seconde saison en F1.

Mais la compétition va remettre de l'ordre dans tout ça. Entre les pannes, les moments où ça ira moins bien, les premières critiques, etc., il va mûrir, prendre du recul.
Max a le même âge et on voit ce que 4 saisons de F1 ont fait du gamin insolent qu'il pouvait être au départ : un pilote à présent bien plus posé sans pour autant avoir rien perdu de talent.

Peut être aussi que Ferrari a besoin de ce boost pour se remettre en selle ?
C’Est marrant : quand un pilote secoue un peu le cocotier c’est un méchant, un sale gamin etcétéra
Et si il ne bouge pas c’est un fantôme à la Stoffel ...
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Messagede Ouais_supère le 23 Sep 2019, 08:40

Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:Non, c'est un gamin, il va mûrir.

Deux victoires et trois pôles quand même... pour un gamin.


Comme souvent, je ne vois pas le rapport.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Chris76 le 23 Sep 2019, 09:17

Lauriers :
- Leclerc, dominant tt le WE, injustement privé de sa victoire par un choix de l'équipe.
- Gasly, solide, intelligent, et la preuve que les attaques musclées, il sait faire.
- Course animée, comme toujours à Singapour, grace au ciruit qui engendre des SC qui rebattent les cartes. Pas fan en général de ça, mais là, sur ce genre de tracé, et une fois par an, ça passe...
- Norris, solide le jeune.

Epines :
- "On te pardonne", qu'il disait à la radio Binotto...la politique, c'est ça le vrai ADN de ferrari
- Stroll, pour l'ensemble de son oeuvre
- Kvyat, complètement abruti.
- Russel, ok il est jeune, mais c'est un jeune con. Mais bon, Grosjean, on peut tt lui reprocher, c'est pratique.

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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Alfa le 23 Sep 2019, 09:20

Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:Non, c'est un gamin, il va mûrir.

Deux victoires et trois pôles quand même... pour un gamin.

5 poles, autant qu'Hamilton cette année !
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Alfa le 23 Sep 2019, 09:27

Lauriers :
Vettel performant et qui a su saisir sa chance, Leclerc aussi, qui confirme prendre l'ascendant.
Mention Alfa Romeo pour le coté historique et Gasly bien sur

Epines : Mercedes qui s'est foiré peut être sur ce circuit.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede redmatt17 le 23 Sep 2019, 10:09

Chris76 a écrit:- Leclerc, dominant tt le WE, injustement privé de sa victoire par un choix de l'équipe.

Mais en quoi est-ce injuste, alors que Ferrari a sécurisé un 1-2 plutôt qu'un 1-3 (en plus que tout le monde s'est avéré surpris du gain de l'undercut) ?

Ferrari roule pour Ferrari, pas pour Charles Leclerc, Sebastian Vettel ou Giancarlo Fisichella. Par contre, eux, ils roulent pour Ferrari.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede redmatt17 le 23 Sep 2019, 10:10

Alfa a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:Non, c'est un gamin, il va mûrir.

Deux victoires et trois pôles quand même... pour un gamin.

5 poles, autant qu'Hamilton cette année !

Une de plus qu'Hamilton et que Bottas, en fait.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede echoes le 23 Sep 2019, 10:22

AllegroTurbo a écrit:Épines
-Mercedes, clairement derrière (ça pourrait être un laurier, tellement ce fut rare et lassant ces dernières années)


En qualifs, oui (et encore de pas grand chose) mais en course, je ne suis pas convaincu. La course d'hier se joue uniquement sur la stratégie. Néanmoins le fait que Ferrari soit maintenant clairement devant en qualifs va sans doute obliger Mercedes à prendre un peu plus de risque sur le plan stratégique donc ça peut être intéressant à suivre.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Ghinzani le 23 Sep 2019, 10:52

Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:Non, c'est un gamin, il va mûrir.

Deux victoires et trois pôles quand même... pour un gamin.


Comme souvent, je ne vois pas le rapport.

Tout dépend de la définition du «  gamin « 
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Ghinzani le 23 Sep 2019, 10:53

Alfa a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:Non, c'est un gamin, il va mûrir.

Deux victoires et trois pôles quand même... pour un gamin.

5 poles, autant qu'Hamilton cette année !

Au temps pour moi...
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Ouais_supère le 23 Sep 2019, 11:56

Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:Non, c'est un gamin, il va mûrir.

Deux victoires et trois pôles quand même... pour un gamin.


Comme souvent, je ne vois pas le rapport.

Tout dépend de la définition du «  gamin « 


Je parle de maturité dans ses rapports avec la hiérarchie, de diplomatie, de patience...
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Ghinzani le 23 Sep 2019, 12:08

Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:Non, c'est un gamin, il va mûrir.

Deux victoires et trois pôles quand même... pour un gamin.


Comme souvent, je ne vois pas le rapport.

Tout dépend de la définition du «  gamin « 


Je parle de maturité dans ses rapports avec la hiérarchie, de diplomatie, de patience...

Les grands champions sont capricieux, égoïstes.
Je suis personnellement content de la victoire de Vettel mais il doit ressentir ce que d’ autres ont subi avant de sa part.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede DCP le 23 Sep 2019, 12:22

Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:Non, c'est un gamin, il va mûrir.

Deux victoires et trois pôles quand même... pour un gamin.


Comme souvent, je ne vois pas le rapport.

Tout dépend de la définition du «  gamin « 


Je parle de maturité dans ses rapports avec la hiérarchie, de diplomatie, de patience...


Parce que Vettel, au hasard, ce n'était pas sa hiérarchie, mais les instances dirigeantes (donc raison de plus de faire gaffe), il a fait preuve de maturité, de diplomatie, de patience au GP du Canada, tant dans son comportement que dans ses déclarations d'après-course. :wink:

Et j'aimerais bien avoir quelques déclarations radios d'autres pilotes, après s'être fait doubler comme cela, ou victime d'un accrochage ou d'une manoeuvre un peu "limite" d'un autre concurrent ou d'une défaillance de sa voiture, qui ne manifestent pas un certain agacement, voir plus..... :wink:

Si tu regardes le comportement de Leclerc en course (il n'a jamais essayé d'attaquer Vettel) et ses déclarations après la course, je le trouve justement mature et diplomate, soulignant au passage que l'important, c'était le doublé, même s'il était déçu pour lui. Bref, il n'a pas du tout agi comme un gamin frustré ou comme un chien fou.

Alors, franchement, sur le coup, qu'il manifeste son mécontentement, c'est, pour moi, bien plus le signe d'une envie très forte de gagner, caractéristique souvent observée chez les sportifs de haut niveau, et pas un comportement de gamin manquant de maturité.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Feyd le 23 Sep 2019, 12:39

Le très grands champions sont rarement des enfants de coeur. Dans la vie oui, ce sont généralement des gens biens sous tout rapports mais une fois qu'ils sont dans leur job, ils changent radicalement de personnalité. Et pour devenir le meilleur il faut être parfois un enfoiré qui ne fait pas de sentiment. Que ce soit en F1 ou d'autres sports, on a d'innombrables témoignages de gens qui connaissent de grands champions et qui parlent de leur double personnalité. Les gentils réussissent rarement car le sport professionnel est majoritairement un milieu de requins où ce sont les plus déterminés et les plus forts mentalement qui s'en sortent le mieux.

Le petit Leclerc tout jeune et gentil se transformera tôt ou tard en canaille. C'est pour moi une évidence.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede DCP le 23 Sep 2019, 12:43

Feyd a écrit:Le très grands champions sont rarement des enfants de coeur. Dans la vie oui, ce sont généralement des gens biens sous tout rapports mais une fois qu'ils sont dans leur job, ils changent radicalement de personnalité. Et pour devenir le meilleur il faut être parfois un enfoiré qui ne fait pas de sentiment. Que ce soit en F1 ou d'autres sports, on a d'innombrables témoignages de gens qui connaissent de grands champions et qui parlent de leur double personnalité. Les gentils réussissent rarement car le sport professionnel est majoritairement un milieu de requins où ce sont les plus déterminés et les plus forts mentalement qui s'en sortent le mieux.

Le petit Leclerc tout jeune et gentil se transformera tôt ou tard en canaille. C'est pour moi une évidence.


Sans forcément être un enfoiré et faire des coups de pute à ses adversaires, il faut effectivement souvent être animé par la fameuse "rage de vaincre", ou la "haine de la défaite", être déterminé et concentré uniquement sur ton objectif pour avoir des résultats au très haut niveau en sport.
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Re: Epines et lauriers: Singapour 2019

Messagede Ouais_supère le 23 Sep 2019, 12:49

DCP a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:Non, c'est un gamin, il va mûrir.

Deux victoires et trois pôles quand même... pour un gamin.


Comme souvent, je ne vois pas le rapport.

Tout dépend de la définition du «  gamin « 


Je parle de maturité dans ses rapports avec la hiérarchie, de diplomatie, de patience...


Parce que Vettel, au hasard, ce n'était pas sa hiérarchie, mais les instances dirigeantes (donc raison de plus de faire gaffe), il a fait preuve de maturité, de diplomatie, de patience au GP du Canada, tant dans son comportement que dans ses déclarations d'après-course. :wink:


Vettel est payé par Ferrari, c'est son équipe, il ne la critique pas publiquement.

Je ne dis pas autre chose, bon sang, est-ce que j'ai fait de Vettel un enfant de chœur, avec ses trouzmilles points en moins sur le permis ?
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