Epines et lauriers: Monza 2019

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Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede DCP le 08 Sep 2019, 16:30

Lauriers: Leclerc, Renault qui marque de gros points

Epines: Vettel
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede AllegroTurbo le 08 Sep 2019, 16:41

Lauriers
Leclerc - sauf les petites dégueulasseries en piste - et Ferrari qui semble avoir rattrapé (réduit?) le retard de vitesse sur Mercedes
Hamilton, qui s'est bien battu malgré les manœuvres moyennes de Leclerc.
Renault, 3e force aujourd'hui
Perez, pour sa résistance à Verstappen
Giovinazzi, en baston pour garder sa place
Norris qui a laissé Albon 25 tours derrière lui (dépassé suite aux arrêts)
Verstappen pour la remontée malgré un départ vraiment poussif

Epines
Vettel, pas dedans, sera-t-il chez Ferrari l'an prochain ? (une place de porteur d'eau de Verstappen l'attend chez "lui" sinon...)
Bottas, juste parce que dans le combat face à Leclerc il fait bien pâle figure comparé à ce qu'a fait Hamilton quelques tours plus tôt
McLaren moyen et surtout Haas, au fond du gouffre.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Cortese le 08 Sep 2019, 18:05

Lauriers :
- Leclerc, brillant
- la stratégie Ferrari, les pneus durs c'etait le bon choix, qui l'eût cru ?

Epines :
- Ce pauvre Vettel, qui fait exactement la même connerie, au même endroit et au même moment que l'année dernière
- Stroll, qui avait largement la possibilité de laisser Vettel terminer sa manoeuvre.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Nicklaus le 08 Sep 2019, 18:14

C'était à la deuxième chicane l'an passé pour vettel, pas à Ascari.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Stéphane le 08 Sep 2019, 18:34

Cortese a écrit:- Stroll, qui avait largement la possibilité de laisser Vettel terminer sa manoeuvre.


Puis sortir pour faire la circulation, aussi ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Shoemaker le 08 Sep 2019, 18:42

Lauriers
- Leclerc bien sûr ! On lui a reproché d'être un peu rude, mais c'est ça, le combat. Et il en a payé le prix : Hamilton pouvait profiter du fait que Leclerc n'avait plus aucune "marge de manœuvre", puisqu'à la moindre récidive, il prenait la totale dans la tronche. Heureusement pour lui, Hamilton ne pouvait faire plus que ce qu'il a fait. Du coup, on ne va pas se plaindre, on a eu ce qu'on recherche in fine : du plaisir, à regarder le duel ! On ne va pas se plaindre, non mais ! D'ailleurs, c'est pour ça que j'aime bien Max la Menace : avec lui, on ne s'emmerde pas, quand il est en position de combat.
- Hamilton, définitivement un grand parmi les grands. Il a combattu, tant qu'il a pu. Et sans faute. En attendant la relève (Leclerc ? Max ?..), c'est lui THE boss.
- Ferrari, mais bon, là, j'attends encore. Si elle pouvait donner un engin à la mesure de son nouveau héros, ça promet !

Epines
- Vettel : je ne comprends pas qu'il s'enfonce à ce point. Peut-être est-il temps pour lui de se casser. Il doit vivre un calvaire insupportable, dans l'écurie. Du coup, il me fait de la peine. C'est comme ça... Il a atteint son "niveau de compétence".
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede iceman46 le 08 Sep 2019, 18:57

Lauriers: leclerc et ferrari bonne strategie et charles en mode patron,renault pour avoir saisit la chance de faire de gros points.
epines: vettel et verstapen inexistants l'un va peut etre partir a le retraite et l'autre quand il ne part pas devant pert sa motivation preuve qu'il est pas si bon que ça.
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au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Cortese le 08 Sep 2019, 19:18

Stéphane a écrit:
Cortese a écrit:- Stroll, qui avait largement la possibilité de laisser Vettel terminer sa manoeuvre.


Puis sortir pour faire la circulation, aussi ?


Bien sur avec la modestie qu il aurait du avoir. Qu'est ce que tu proposes ? Que Vettel laisse passer tout le peloton ? Stupide. La chicane est suffisamment serree et il etait visible comme le nez rouge au milieu de la figure.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Cortese le 08 Sep 2019, 19:20

Nicklaus a écrit:C'était à la deuxième chicane l'an passé pour vettel, pas à Ascari.


C'est vrai.
Cortese
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Stéphane le 08 Sep 2019, 19:34

Cortese a écrit:
Stéphane a écrit:
Cortese a écrit:- Stroll, qui avait largement la possibilité de laisser Vettel terminer sa manoeuvre.


Puis sortir pour faire la circulation, aussi ?


Bien sur avec la modestie qu il aurait du avoir. Qu'est ce que tu proposes ? Que Vettel laisse passer tout le peloton ? Stupide. La chicane est suffisamment serree et il etait visible comme le nez rouge au milieu de la figure.


C'est à dire que dans les premiers tours, oui, il a pas l'espace.

Les voitures sont devenues tellement grande que sa Ferrari prenait quasi toute la largeur de la piste. FOrcément qu'elle était visible, elle bouchait même la vue. :lol:
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Chris76 le 08 Sep 2019, 20:28

Lauriers :
- Leclerc, jeune prince, futur roi. Talentueux, rugueux qd il faut, superbe.
- Hamilton, roi actuel, et encore pour un bon moment. Il a tt donné, il ne pouvait faire mieux, et quel respect il montre aux autres. Il est au dessus.
- Renault, qui ramène enfin un bon résultat d'équipe.
- Perez, qui s'en sort bien

Epines :
- Vettel, c'est sur, il va finir par trouver du pétrole ou du charbon. Comment commettre autant d'erreurs, aussi souvent ?
- Bottas, quelle différence avec Hamilton, même avec ses pneus en meilleurs état, il aura encore démontré qu'il n'avait pas la moitié du talent d'Hamilton
- Stroll, qui détruit la course de Gasly
- Verstappen, très très moyen sur cette course

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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Feyd le 08 Sep 2019, 22:00

+

Leclerc bien sûr. Il a défendu comme un Senna et un Schumacher. Lui et Verstappen vont être les deux grands de la F1 de demain et leur confrontation pourrait être épique.

Renault mais ça me semble un résultat très ponctuel. Les prochains circuits plus sinueux vont les ramener sur terre.

-

Vettel. J'ai rien contre lui, mais c'était très gênant de le voir se faire humilier comme ça en une semaine. Puis ce TàQ... J'aimerais pas être à sa place en ce moment. Il semble complètement décrédibilisé, fini. Depuis 2017 c'est le déclin mais cette saison c'est le désastre. Il ne représente pratiquement plus rien pour Ferrari et Leclerc est devenu le N°1 désormais.

Bottas qui commet deux erreurs rédhibitoires dans le momentum alors qu'il a de meilleures gommes.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Ouais_supère le 08 Sep 2019, 22:47

Lauriers : Leclerc, grande course

Epines : Leclerc, qui zigzague, fout Hamilton dehors, sort de piste mais revient devant OKLM, mais bon IL EST JEUNE, donc il a le droit.
Vettel, gênant.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Nono le 08 Sep 2019, 23:05

Une fois de plus j'ai du mal à piger pourquoi on accable encore Bottas. Vraiment je comprends pas.

Entendre dire qu'il est incapable de rivaliser avec Hamilton qu'on met tout en haut, presque... C'est un non-sens. Si Ham est si fabuleux, je ne vois pas en quoi ne pas l'égaler est une "épine".

Et puis le mec il fait 2eme quand-même. Et il avait le MT avant que les deux zigotos remettent des pneus "frais"...
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Nono le 08 Sep 2019, 23:08

Ouais_supère a écrit:Lauriers : Leclerc, grande course

Epines : Leclerc, qui zigzague, fout Hamilton dehors, sort de piste mais revient devant OKLM, mais bon IL EST JEUNE, donc il a le droit.
Vettel, gênant.


Ça me fait chier pour Vettel oui. Comme disait Villeneuve hier, Y'a de quoi chialer sous son casque. Et il va se faire défoncer demain dans la presse.
Il faut qu'il parte ailleurs là.

NB: S'il part, c'est kimi qui revient. On parie? :D
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Shoemaker le 08 Sep 2019, 23:11

Vettel, il doit avoir les oreilles qui sifflent...
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Ouais_supère le 08 Sep 2019, 23:16

Je le vois pas faire sa dernière année de contrat, ni Ferrari ni lui n'ont à y gagner.

N'empêche qu'il doit bien rire jaune quand on voit ce qui est pardonné à son équipier quand lui a peut-être perdu la course au Canada sur une pénalité sévère.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Fouad le 08 Sep 2019, 23:19

Ouais_supère a écrit:Je le vois pas faire sa dernière année de contrat, ni Ferrari ni lui n'ont à y gagner.

N'empêche qu'il doit bien rire jaune quand on voit ce qui est pardonné à son équipier quand lui a peut-être perdu la course au Canada sur une pénalité sévère.


Il n'y a pas que cette année qu'il est décevant.
L'an dernier avec une bonne voiture il aurait pu accrocher Hamilton pour le titre, ce fut loin
d'être le cas.
Alonso avec une voiture loin de valoir les Red Bull n'est pas passé loin lui.

Après il est vrai que Leclerc a fait pas mal d'erreurs mais il n'a pas 10 ans de F1 derrière lui et n'est pas quadruple
champion du monde.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Ouais_supère le 08 Sep 2019, 23:22

C'est quoi, le rapport avec ce que j'ai dit ?

Mais oui, l'an dernier il a pas été bon non plus.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Cortese le 08 Sep 2019, 23:28

Nono a écrit:Une fois de plus j'ai du mal à piger pourquoi on accable encore Bottas. Vraiment je comprends pas.

Entendre dire qu'il est incapable de rivaliser avec Hamilton qu'on met tout en haut, presque... C'est un non-sens. Si Ham est si fabuleux, je ne vois pas en quoi ne pas l'égaler est une "épine".

Et puis le mec il fait 2eme quand-même. Et il avait le MT avant que les deux zigotos remettent des pneus "frais"...


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Messagede AllegroTurbo le 08 Sep 2019, 23:32

Nono a écrit:Une fois de plus j'ai du mal à piger pourquoi on accable encore Bottas. Vraiment je comprends pas.

Entendre dire qu'il est incapable de rivaliser avec Hamilton qu'on met tout en haut, presque... C'est un non-sens. Si Ham est si fabuleux, je ne vois pas en quoi ne pas l'égaler est une "épine".

Et puis le mec il fait 2eme quand-même. Et il avait le MT avant que les deux zigotos remettent des pneus "frais"...


Perso je l'ai mis dans les épines, pour cette course (on ne parle que d'un GP, et non pas de leurs carrières) car avec des pneus en meilleur état, il n'a pas réussi à faire vaciller le leader de la course quand son coéquipier, dans une situation identique quelques tours avant, aurait pu le passer (sans les manœuvres douteuses dudit leader). Voilà, c'est tout (ce n'est pas l'accabler mais juste remarquer que sur ce GP il était en dessous sur un épisode crucial de la course et qu'on aurait pu attendre plus de lui, c'est à dire la victoire)
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Waddle le 08 Sep 2019, 23:36

Faut pas enterrer Vettel si vite. Il suffit que la voiture de l'année prochaine lui convienne et on peut retrouver quelqu'un d'autre.

Le sort est contre lui aussi. Hier en qualifs il est pour moi le plus rapide de tous sauf qu'il n'a eu aucune aspi. Mais il se retrouve 4eme au lieu d'être potentiellement en pôle. Ça compromet un peu son début de course et peut être que ça le pousse à attaquer plus qu'il n'en faut.

Ceci dit , je demande à voir si c'est vraiment Leclerc qui a élevé son niveau de jeu ou si c'est Vettel qui est entrain de sombrer.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Cortese le 08 Sep 2019, 23:43

Et bien moi je suis gêné de voir qu'on accable Vettel. Moi je lui trouve beaucoup de mérite, et il est très injuste de l'enfoncer aujourd'hui. Oui il a eu la chance d'avoir été titre quatre fois avec la meilleure voiture du plateau, il a saisi sa chance, ce que n'ont pas réussi ses équipiers. Pour qui connait un peu la F1 il etait clair depuis longtemps que Vettel n'a jamais été "un talent naturel", il n'a jamais été l'égal d'Alonso, Hamilton ou même de Rosberg peut être. Mais c'est un gars qu'on aurait décrit autrefois comme "valeureux". Du courage, de la determination, de la volonté, du dévouement, de l'acharnement, bref, peut être pas un très grand talent mais il n'en est que plus respectable. Il est un peu dans la lignée de Graham Hill (dont la "triple crown" est encore inégalée) et de Damon Hill.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede cétérouge le 09 Sep 2019, 00:59

De surcroît il a quand-même contribué à redresser Ferrari, qui n'allait pas très bien lors des deux dernières saisons d'Alonso.
C'est un des rares pilotes de ce calibre (avec peut-être Hamilton face à Burton) qui accepte des coéquipiers forts, et les écuries qu'il a quittées continuent à se montrer performantes après son départ, ce qui est rare dans cet univers.
Maintenant il faut reconnaître qu'il fait un peu penser à Nelson Piquet chez Benetton en 1991. Ce serait bien pour lui qu'il gagne une course cette saison quand-même
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Ouais_supère le 09 Sep 2019, 06:40

Pas un "talent naturel" il faut le dire vite, quand même, parce que son cursus pré-F1 est assez météorique. Enfin, lu sur Wikipedia en tout cas, je laisse les spécialistes en juger.

J'aimerais bien savoir ce qui se passe dans sa tête en ce moment, mais il est tellement "corporate" qu'il n'a jamais un mot qui pourrait déstabiliser son équipe (sa demi-colère post-Q3 m'a surpris d'ailleurs).
On sent bien qu'il trouve sa voiture à chier mais il le dira jamais comme ça.

En tout cas les mauvaises langues ne sauraient trouver meilleur exemple de l'adage selon lequel la paternité affecte le pilotage, puisqu'il est papa depuis... 2014, et qu'il attend actuellement un 3ème gamin. :D
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Messagede Nicklaus le 09 Sep 2019, 08:18

Il s'était quand même incliné en F3 face à Di Resta. Heidfeld a dit il y a une paire d'années que durant le temps où Vettel était pilote d'essais chez BMW, son talent était loin d'être évident.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Ghinzani le 09 Sep 2019, 08:25

Ouais_supère a écrit:Je le vois pas faire sa dernière année de contrat, ni Ferrari ni lui n'ont à y gagner.

N'empêche qu'il doit bien rire jaune quand on voit ce qui est pardonné à son équipier quand lui a peut-être perdu la course au Canada sur une pénalité sévère.

Une fois n’est pas coutume, je suis d’accord avec toi...
Mais qui de valable pour remplacer Vettel ?
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Messagede Ghinzani le 09 Sep 2019, 08:26

Nicklaus a écrit:Il s'était quand même incliné en F3 face à Di Resta. Heidfeld a dit il y a une paire d'année que durant le temps où Vettel était pilote d'essais chez BMW, son talent était loin d'être évident.

Venant d’ Heidfeld....
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Messagede Nicklaus le 09 Sep 2019, 09:03

Merci pour ton inutile contribution.
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Messagede Ghinzani le 09 Sep 2019, 09:18

Nicklaus a écrit:Merci pour ton inutile contribution.

Tu vas te calmer un peu toi ?
Heidfeld, le pilote inattaquable car chouchou de Nicklaus?
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Messagede Nicklaus le 09 Sep 2019, 09:32

Mais oui.
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Messagede Stéphane le 09 Sep 2019, 09:38

Ghinzani a écrit:
Nicklaus a écrit:Il s'était quand même incliné en F3 face à Di Resta. Heidfeld a dit il y a une paire d'année que durant le temps où Vettel était pilote d'essais chez BMW, son talent était loin d'être évident.

Venant d’ Heidfeld....


Il était pas mal placé pour se faire une idée, quand-même.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Ouais_supère le 09 Sep 2019, 09:40

Nicklaus a écrit:Il s'était quand même incliné en F3 face à Di Resta. Heidfeld a dit il y a une paire d'années que durant le temps où Vettel était pilote d'essais chez BMW, son talent était loin d'être évident.


Bon, il avait 18 ans...
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Nicklaus le 09 Sep 2019, 09:53

Ouais_supère a écrit:
Nicklaus a écrit:Il s'était quand même incliné en F3 face à Di Resta. Heidfeld a dit il y a une paire d'années que durant le temps où Vettel était pilote d'essais chez BMW, son talent était loin d'être évident.


Bon, il avait 18 ans...

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Verstappen n'avait pas 18 ans quand il a gagné sa première course en F1.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Nicklaus le 09 Sep 2019, 09:55

Stéphane a écrit:
Ghinzani a écrit:
Nicklaus a écrit:Il s'était quand même incliné en F3 face à Di Resta. Heidfeld a dit il y a une paire d'année que durant le temps où Vettel était pilote d'essais chez BMW, son talent était loin d'être évident.

Venant d’ Heidfeld....


Il était pas mal placé pour se faire une idée, quand-même.

Des directeurs d'équipes étaient venus lui demander son avis sur Vettel avant de l'engager. Et puis à Indy 2007, il lui avait mis une bonne rouste en qualifs sur un circuit court et facile. Des mecs comme Schumacher ou Hamilton n'auraient pas été aussi loin sur un tour.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Ghinzani le 09 Sep 2019, 10:00

La question se pose quand même concernant Vettel. Il n’est manifestement pas à l’aise avec la voiture mais il n’y a pas que ça. La Scuderia ne peut pas se permettre non plus de ne compter que sur une voiture.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Ouais_supère le 09 Sep 2019, 10:03

Ghinzani a écrit: La Scuderia ne peut pas se permettre non plus de ne compter que sur une voiture.


Il a marqué 169 points.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Ouais_supère le 09 Sep 2019, 10:05

Nicklaus a écrit:
Stéphane a écrit:
Ghinzani a écrit:
Nicklaus a écrit:Il s'était quand même incliné en F3 face à Di Resta. Heidfeld a dit il y a une paire d'année que durant le temps où Vettel était pilote d'essais chez BMW, son talent était loin d'être évident.

Venant d’ Heidfeld....


Il était pas mal placé pour se faire une idée, quand-même.

Des directeurs d'équipes étaient venus lui demander son avis sur Vettel avant de l'engager. Et puis à Indy 2007, il lui avait mis une bonne rouste en qualifs sur un circuit court et facile. Des mecs comme Schumacher ou Hamilton n'auraient pas été aussi loin sur un tour.


On parle d'avoir du talent, et tu renvoies direct à Schumacher et Hamilton, y a peut-être des nuances intermédiaires, non ?

Vettel était un pilote plutôt précoce et doué, comme il y en a eu d'autres, mais il l'était.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede Nicklaus le 09 Sep 2019, 10:14

On parle d'un gars qui a eu 4 titres là. Le voir d'un seul coup se faire désosser et multiplier les erreurs, ça laisse perplexe sur la valeur de ses titres et sur son réel talent. Moi, ça me fait doucement rigoler de le voir au sol. le plus drôle, c'est quand il a râlé samedi sur Leclerc qui lui a grillé la politesse en Q3. Je suis sûr que Webber a dû se dire "multi 21 seb" en rigolant.
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Il va sûrement revenir...sûrement.
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Re: Epines et lauriers: Monza 2019

Messagede DCP le 09 Sep 2019, 10:15

Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit: La Scuderia ne peut pas se permettre non plus de ne compter que sur une voiture.


Il a marqué 169 points.


C'est marrant, parce qu'en début de saison, Vettel était quand même souvent devant Leclerc, c'est la première fois que ce dernier le dépasse au classement des pilotes.
Donc, même si on attend plus de lui avec son statut de quadruple champion du monde, il est loin d'être largué et totalement en dehors du coup.
Et je serais curieux de savoir qui pourrait faire mieux à sa place......
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