Épines et lauriers. Spa 2019

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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede Stéphane le 04 Sep 2019, 12:01

Au premier tour, à la Source, c'est totalement logique de changer de trajectoire, ouais.


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Regardez Bottas, il a personne à coté de lui et pourtant il y va pas.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede Ouais_supère le 04 Sep 2019, 12:03

Ceci dit Bottas cherche peut-être à élargir pour avoir plus de vitesse en sortie et attaquer Hamilton, non ?
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede Stéphane le 04 Sep 2019, 12:05

Bottas est plus malin que Kimi, cqfd. Il fait d'une pierre deux coups, accident évité et meilleure vitesse en sortie.
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede Maverick le 04 Sep 2019, 12:58

Raikkonen est en partie responsable. Cela dit, Verstappen prend un gros risque pour doubler 2 voitures qui ne jouent pas le même championnat que lui.
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede sheon le 04 Sep 2019, 13:27

Stéphane a écrit:Au premier tour, à la Source, c'est totalement logique de changer de trajectoire, ouais.


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Regardez Bottas, il a personne à coté de lui et pourtant il y va pas.

Sur la deuxième photo, on voit bien que Verstappen ne peut rien faire (d'ailleurs, s'il plante les freins, il peut aussi les bloquer et se prendre Räikkönen).
La seule échappatoire aurait été de faire comme la Racing Point, à savoir se rendre compte que Kimi ne regarde pas ses rétros et du coup piler très tôt pour se déporter ensuite à gauche...
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede Stéphane le 04 Sep 2019, 13:55

J'ai dit plus tôt que Kimi avait déjà de la chance de pas avoir toucher Perez en se rabattant.

Ben en fait il le touche.

https://streamable.com/g9uv7
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede 1er tigre le 04 Sep 2019, 14:29

Lauriers : Leclerc, qui confirme enfin par une victoire son potentiel (ce qui aurait dû être fait dès le 2e GP). En tout cas, Ferrari ne doit pas regretter leur choix, ils ont désormais un vrai duo de pilotes de premier plan. ça fait sourire quand on lit rétrospectivement les commentaires sur sa titularisation l'an dernier : "Ferrari devrait garder Raikkonen, il fait du bon boulot", "c'est trop tôt, il est trop jeune, il faudrait lui laisser une année de plus chez Sauber pour s'aguerrir". :D Même Villeneuve cette année déclarait que Ferrari avait fait le mauvais choix en remplaçant Raikkonen par Leclerc. :lol: Tu parles, en une demi-saison à peine, il a déjà devancé Vettel plus souvent que Raikkonen en 4 ans...

Epines : Renault, c'est dommage car la perf était là pour une fois mais niveau stratégie ils sont vraiment à la rue. Qui a cru que Ricciardo allait pouvoir aller au bout en medium en s'arrêtant à la fin du premier tour ? Si tu veux tenter un pari improbable de ce genre, chaussez lui au moins les pneus durs ! Et même après, Ricciardo, il fait un excellent début de course, il est sur les talons d'Albon et il peut très bien allonger son relais (vu qu'il est en medium) pour finir en tendres et remonter. Ben non, on le laisse en piste indéfiniment. Enfin, le pire c'est que quand il s'est mis à perdre des poignées de secondes au tour et que tout le monde le passait à droite et à gauche et ben on a rien fait (c'était pourtant encore rattrapable), ils étaient en mode fuck it, encore une course paumée ! Et pour Hulkenberg c'est guère mieux, arrêt trop précoce et pneus flingués. Rien ne va dans cette équipe. Ricciardo doit être désabusé...
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede sheon le 04 Sep 2019, 15:24

1er tigre a écrit:Lauriers : Leclerc, qui confirme enfin par une victoire son potentiel (ce qui aurait dû être fait dès le 2e GP). En tout cas, Ferrari ne doit pas regretter leur choix, ils ont désormais un vrai duo de pilotes de premier plan. ça fait sourire quand on lit rétrospectivement les commentaires sur sa titularisation l'an dernier : "Ferrari devrait garder Raikkonen, il fait du bon boulot", "c'est trop tôt, il est trop jeune, il faudrait lui laisser une année de plus chez Sauber pour s'aguerrir". :D Même Villeneuve cette année déclarait que Ferrari avait fait le mauvais choix en remplaçant Raikkonen par Leclerc. :lol: Tu parles, en une demi-saison à peine, il a déjà devancé Vettel plus souvent que Raikkonen en 4 ans...

Je ne comprends pas, ce n'était pas Räikkönen, l'homme fort chez Ferrari l'an dernier ? :gratte:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede Ouais_supère le 04 Sep 2019, 16:28

Il était irrésistible, oui, une implaquable progression.
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede iceman46 le 04 Sep 2019, 19:42

sheon a écrit:
1er tigre a écrit:Lauriers : Leclerc, qui confirme enfin par une victoire son potentiel (ce qui aurait dû être fait dès le 2e GP). En tout cas, Ferrari ne doit pas regretter leur choix, ils ont désormais un vrai duo de pilotes de premier plan. ça fait sourire quand on lit rétrospectivement les commentaires sur sa titularisation l'an dernier : "Ferrari devrait garder Raikkonen, il fait du bon boulot", "c'est trop tôt, il est trop jeune, il faudrait lui laisser une année de plus chez Sauber pour s'aguerrir". :D Même Villeneuve cette année déclarait que Ferrari avait fait le mauvais choix en remplaçant Raikkonen par Leclerc. :lol: Tu parles, en une demi-saison à peine, il a déjà devancé Vettel plus souvent que Raikkonen en 4 ans...

Je ne comprends pas, ce n'était pas Räikkönen, l'homme fort chez Ferrari l'an dernier ? :gratte:



kimi etait la pour epauler vettel,leclerc cela semble evident n'a pas le meme role.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede iceman46 le 04 Sep 2019, 19:46

sheon a écrit:
Stéphane a écrit:Au premier tour, à la Source, c'est totalement logique de changer de trajectoire, ouais.


Image

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Regardez Bottas, il a personne à coté de lui et pourtant il y va pas.

Sur la deuxième photo, on voit bien que Verstappen ne peut rien faire (d'ailleurs, s'il plante les freins, il peut aussi les bloquer et se prendre Räikkönen).
La seule échappatoire aurait été de faire comme la Racing Point, à savoir se rendre compte que Kimi ne regarde pas ses rétros et du coup piler très tôt pour se déporter ensuite à gauche...



en fait si on regarde la photo sur un plan plus large la trajectoire ideale c'est les merco plus les ferrai, l'alfa et perez l'intrus c'est verstapen la ou il est placé il ne peut que faire un strike car il n'aurait jamais pu prendre le virage correctement.
mais bien sur quand on est en panne de cerveau on ne peut pas piloter correctement.
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede echoes le 05 Sep 2019, 09:51

1er tigre a écrit:Epines : Renault, c'est dommage car la perf était là pour une fois mais niveau stratégie ils sont vraiment à la rue. Qui a cru que Ricciardo allait pouvoir aller au bout en medium en s'arrêtant à la fin du premier tour ? Si tu veux tenter un pari improbable de ce genre, chaussez lui au moins les pneus durs ! Et même après, Ricciardo, il fait un excellent début de course, il est sur les talons d'Albon et il peut très bien allonger son relais (vu qu'il est en medium) pour finir en tendres et remonter. Ben non, on le laisse en piste indéfiniment. Enfin, le pire c'est que quand il s'est mis à perdre des poignées de secondes au tour et que tout le monde le passait à droite et à gauche et ben on a rien fait (c'était pourtant encore rattrapable), ils étaient en mode fuck it, encore une course paumée ! Et pour Hulkenberg c'est guère mieux, arrêt trop précoce et pneus flingués. Rien ne va dans cette équipe. Ricciardo doit être désabusé...


J'ai l'impression que la Renault a globalement les mêmes qualités et les mêmes défauts que la Ferrari (à un niveau de performance moindre évidemment). La voiture semble assez à l'aise en qualif sur les circuits rapides ou de type accélération/freinage. Par contre, elle manque d'appui donc les pilotes souffrent beaucoup plus en condition de course (quelle que soit le circuit). Sans compter les stratégies à la con et c'était effectivement le pompon le week-end dernier. Ca paraissait tellement évident qu'il fallait repasser les soft une fois la mi-course passée au lieu de terminer à l'agonie. Quelle cata...
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede echoes le 05 Sep 2019, 10:32

Stéphane a écrit:J'ai dit plus tôt que Kimi avait déjà de la chance de pas avoir toucher Perez en se rabattant.

Ben en fait il le touche.

https://streamable.com/g9uv7


Pas évident d'interpréter les manœuvres de chacun dans ce genre de situation sachant que tout se passe très vite donc la prise de décision doit être ultra rapide.

Je me demande si ce n'est pas la présence de Perez qui provoque l'accrochage entre Raikkonen et Verstappen. Dans le sens où j'ai l'impression que le freinage tardif de Verstappen vise surtout à défendre sa place par rapport à Pérez plutôt que d'attaquer vraiment Raikkonen. Après si on se met à la place de Raikkonen, on peut se demander dans quelle mesure Verstappen ne paie pas sa manoeuvre sur Leclerc en Autriche. Peut être que Raikkonen s'est dit que s'il laissait de la place à la corde, Verstappen allait plonger puis élargir sa trajectoire en sortie pour le foutre hors de la piste. Donc il a peut être décidé dès le début de prendre la corde sans tenir compte de ce qu'allait faire Verstappen (et Perez).
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede LS le 05 Sep 2019, 15:03

vous cherchez trop des explications
La bonne trajectoire est celle des Ferrari et des Mercedes.
Alors après évidemment faut composer entre chacun.
Dans une telle épingle, Max n'a pas le rayon de braquage suffisant point barre, il aurait été obligé de tirer droit au-délà du point de corde des premiers ou quasi s'arrêter...
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede Stéphane le 05 Sep 2019, 16:48

C'est plus la source d'avant, il aurait tourné sans soucis
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede Cortese le 05 Sep 2019, 17:09

Justement j'avais remarqué pendant la course que les pilotes ne se souciaient pas d'y prendre la corde, alors que si on regarde les vieilles photos, les pilotes la serrent au maximum.

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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede iceman46 le 05 Sep 2019, 19:05

LS a écrit:vous cherchez trop des explications
La bonne trajectoire est celle des Ferrari et des Mercedes.
Alors après évidemment faut composer entre chacun.
Dans une telle épingle, Max n'a pas le rayon de braquage suffisant point barre, il aurait été obligé de tirer droit au-délà du point de corde des premiers ou quasi s'arrêter...



:o
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede 1er tigre le 08 Sep 2019, 16:17

echoes a écrit:
1er tigre a écrit:Epines : Renault, c'est dommage car la perf était là pour une fois mais niveau stratégie ils sont vraiment à la rue. Qui a cru que Ricciardo allait pouvoir aller au bout en medium en s'arrêtant à la fin du premier tour ? Si tu veux tenter un pari improbable de ce genre, chaussez lui au moins les pneus durs ! Et même après, Ricciardo, il fait un excellent début de course, il est sur les talons d'Albon et il peut très bien allonger son relais (vu qu'il est en medium) pour finir en tendres et remonter. Ben non, on le laisse en piste indéfiniment. Enfin, le pire c'est que quand il s'est mis à perdre des poignées de secondes au tour et que tout le monde le passait à droite et à gauche et ben on a rien fait (c'était pourtant encore rattrapable), ils étaient en mode fuck it, encore une course paumée ! Et pour Hulkenberg c'est guère mieux, arrêt trop précoce et pneus flingués. Rien ne va dans cette équipe. Ricciardo doit être désabusé...


J'ai l'impression que la Renault a globalement les mêmes qualités et les mêmes défauts que la Ferrari (à un niveau de performance moindre évidemment). La voiture semble assez à l'aise en qualif sur les circuits rapides ou de type accélération/freinage. Par contre, elle manque d'appui donc les pilotes souffrent beaucoup plus en condition de course (quelle que soit le circuit). Sans compter les stratégies à la con et c'était effectivement le pompon le week-end dernier. Ca paraissait tellement évident qu'il fallait repasser les soft une fois la mi-course passée au lieu de terminer à l'agonie. Quelle cata...

Excellente observation ! C'est très vrai, les GP où Renault a été le plus performant sont Barhein, Montréal, Spa et Monza, comme Ferrari.
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede Feyd le 08 Sep 2019, 16:38

A Singapour ça va être une cata pour eux.
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede sheon le 19 Sep 2019, 10:32

iceman46 a écrit:
sheon a écrit:
Stéphane a écrit:Au premier tour, à la Source, c'est totalement logique de changer de trajectoire, ouais.


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Regardez Bottas, il a personne à coté de lui et pourtant il y va pas.

Sur la deuxième photo, on voit bien que Verstappen ne peut rien faire (d'ailleurs, s'il plante les freins, il peut aussi les bloquer et se prendre Räikkönen).
La seule échappatoire aurait été de faire comme la Racing Point, à savoir se rendre compte que Kimi ne regarde pas ses rétros et du coup piler très tôt pour se déporter ensuite à gauche...



en fait si on regarde la photo sur un plan plus large la trajectoire ideale c'est les merco plus les ferrai, l'alfa et perez l'intrus c'est verstapen la ou il est placé il ne peut que faire un strike car il n'aurait jamais pu prendre le virage correctement.
mais bien sur quand on est en panne de cerveau on ne peut pas piloter correctement.

Regarde la première photo : il ne peut pas aller à gauche car il y a une Racing Point et Räikkönen.
Et ensuite c'est Kimi qui se déporte à droite lui aussi (en suivant ton raisonnement, il ne pouvait donc pas non plus prendre le virage et a eu une panne de cerveau), déportant Verstappen tout à droite de la piste.
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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede iceman46 le 19 Sep 2019, 19:45

raikkonen est plus a l'exterieur donc il peut prendre le virage normalement,pas verstapen qui est contre le rail donc il ne peut qu'aller tout droit;
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Re: Épines et lauriers. Spa 2019

Messagede sheon le 20 Sep 2019, 11:56

Il est contre le rail parce que Räikkönen se déporte sur la droite.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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