Spa 2019

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Re: Spa 2019

Messagede sheon le 31 Aoû 2019, 21:27

Bah s'il a fait deux fois la même erreur, ouais, c'est sa faute mais ça ne reflète pas sa vitesse réelle.
Maintenant, Leclerc a toujours été bon à Spa, je crois, donc ça aide.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Ouais_supère le 31 Aoû 2019, 21:44

Vettel aime pas l'équilibre de sa voiture, qu'il trouve rigide, on peut aussi se dire que c'est normal qu'il souffre davantage dans la portion la plus sinueuse du circuit.
Qui est long en plus.
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Re: Spa 2019

Messagede Stéphane le 31 Aoû 2019, 22:26

Il aime pas la voiture de cette année, trop orientée finesse aéro. Lui, ce qu'il aime, c'est des Red-Bull avec un max d'appui, là il est très très fort.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Spa 2019

Messagede sheon le 31 Aoû 2019, 22:29

Du coup, la RB10 était orientée finesse aéro ?
(pardon)
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Ouais_supère le 31 Aoû 2019, 22:38

Ben le règlement cette année-là allait dans le sens de diminuer énormément les appuis, en tout cas.
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Re: Spa 2019

Messagede Stéphane le 01 Sep 2019, 00:19

sheon a écrit:Du coup, la RB10 était orientée finesse aéro ?
(pardon)


Bah, y avait clairement plus le blown diffuser, par exemple.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Spa 2019

Messagede sheon le 01 Sep 2019, 08:53

Effectivement. :o
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede AllegroTurbo le 01 Sep 2019, 11:25

"Averses éparses possibles" pour l'après-midi à Spa.
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Messagede Stéphane le 01 Sep 2019, 11:33

Un temps bien de chez nous, ça change d'hier. :lol:
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Messagede Ghinzani le 01 Sep 2019, 11:47

Nouveau petit sponsor sur les casques des pilotes Mercedes: les lunettes Police, ancienne marque.
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Messagede Nono le 01 Sep 2019, 12:00

Hamilton vient de sortir une gamme en son nom avec eux.
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Messagede Nono le 01 Sep 2019, 13:47

Minute de silence de 14h53 à 14h54.
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Messagede Stéphane le 01 Sep 2019, 18:47

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Maverick le 01 Sep 2019, 21:38

Comment ça se fait que Vettel qui a mis des tendres au 34ème tour (de mémoire) était à peine plus rapide que les 3 autres qui ont mis des mediums 15 tours plus tôt (En terme de MT) ? Je m'attendais à ce qu'il tourne dans les 1'45" voir 44"...Il a fourni une explication ?
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Messagede Ouais_supère le 01 Sep 2019, 21:41

C'était des pneus déjà usés.

Et son S2 était catastrophique toute la course, les pneus tendres ne pouvaient pas faire de miracle.

J'ai regardé pas mal de ses caméras embarquées, on aurait dit qu'il glissait à chaque virage, il avait l'air de sous-virer tout le temps et par à-coups.
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Messagede Nono le 01 Sep 2019, 21:41

Il a fait genre 2 tours qualifs en sortant des stands et il les a flingué. Faudrait retrouver ses temps mais c'était assez flagrant de mémoire.
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Messagede Nono le 01 Sep 2019, 21:43

Ouais_supère a écrit:C'était des pneus déjà usés.

Et son S2 était catastrophique toute la course, les pneus tendres ne pouvaient pas faire de miracle.

J'ai regardé pas mal de ses caméras embarquées, on aurait dit qu'il glissait à chaque virage, il avait l'air de sous-virer tout le temps et par à-coups.


Pire même. Il perdait souvent l'arrière au freinage avant de perdre l'avant dans la courbe.
Il a bien galeré avec l'équilibre pendant toute la course.
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Messagede Nono le 01 Sep 2019, 21:44

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Messagede Ouais_supère le 01 Sep 2019, 21:49

Nono a écrit:
Ouais_supère a écrit:C'était des pneus déjà usés.

Et son S2 était catastrophique toute la course, les pneus tendres ne pouvaient pas faire de miracle.

J'ai regardé pas mal de ses caméras embarquées, on aurait dit qu'il glissait à chaque virage, il avait l'air de sous-virer tout le temps et par à-coups.


Pire même. Il perdait souvent l'arrière au freinage avant de perdre l'avant dans la courbe.
Il a bien galeré avec l'équilibre pendant toute la course.


Oui.
Il sait pas conduire cette voiture, il l'a déjà dit.

On peut l'accuser de plein de trucs mais pas de se chercher des excuses. Il doit être au fond du trou, ce soir.
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Messagede Maverick le 01 Sep 2019, 21:51

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Messagede sheon le 01 Sep 2019, 21:58

Je suis vraiment le seul à penser que Räikkö a sa responsabilité dans l'accrochage du premier virage ? Il part à gauche de la piste et prend son virage comme s'il était tout seul. Une Racing Point (Stroll ?) fait un gros écart pour l'éviter, Verstappen ne peut rien faire. Au départ, y a forcément du monde à droite...
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Messagede Stéphane le 01 Sep 2019, 22:00

Tu voudrais dire que ce fou dangereux de Max ne serait pas entièrement en tort ??

Allons, pense à tous ces gens, ça fait un an qu'ils attendent de pouvoir dire que Max est un gamin immature.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede sheon le 01 Sep 2019, 22:02

Et pourtant je ne peux pas le blairer.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Ouais_supère le 01 Sep 2019, 22:04

Il est quand même assez téméraire sur ce coup, voire naïf, Max.

C'est pas un attentat, mais ça sentait l'empressement un peu.
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Re: Spa 2019

Messagede Stéphane le 01 Sep 2019, 22:09

C'était risqué, oui. Comme Kimi qui prend le virage comme en qualifs alors que c'est le départ. Les deux en même temps ça passe pas.
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Messagede Ouais_supère le 01 Sep 2019, 22:12

:o
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Re: Spa 2019

Messagede Garion le 01 Sep 2019, 22:16

Maverick a écrit:Comment ça se fait que Vettel qui a mis des tendres au 34ème tour (de mémoire) était à peine plus rapide que les 3 autres qui ont mis des mediums 15 tours plus tôt (En terme de MT) ? Je m'attendais à ce qu'il tourne dans les 1'45" voir 44"...Il a fourni une explication ?

Durant son premier tour clair en rouge il s'est sorti dans le S2, ça a du le refroidir. Il s'est calmé du coup.
C'est son problème cette année,il use ses pneus très vite tout en étant moins rapide que Leclerc. Il a du boulot pour comprendre comment être rapide sans ruiner ses pneus.
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Messagede Waddle le 01 Sep 2019, 22:21

Garion a écrit:C'est son problème cette année,il use ses pneus très vite tout en étant moins rapide que Leclerc.

Leclerc disait justement il y a quelques semaines qu'un de ses axes de progression c'était la dégradation des pneus et qu'il devait s'améliorer par rapport à Vettel à ce niveau.

Tu vas un peu vite en besogne quand tu dis qu'il est plus rapide que Vettel tout en étant mieux dans la gestion des pneus...Ce n'est pas encore une vérité générale même si c'était le cas aujourd'hui.
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Re: Spa 2019

Messagede Garion le 01 Sep 2019, 22:22

sheon a écrit:Je suis vraiment le seul à penser que Räikkö a sa responsabilité dans l'accrochage du premier virage ? Il part à gauche de la piste et prend son virage comme s'il était tout seul. Une Racing Point (Stroll ?) fait un gros écart pour l'éviter, Verstappen ne peut rien faire. Au départ, y a forcément du monde à droite...

Non, Kimi a tourné comme s'il était seul.
Mais, il faut quand même voir que Max, dans ces situations est trop optimiste sur le comportement des autres. En 2016, il a fait exactement la même chose avec Vettel et ça s'est mal fini pour lui aussi.
Dans la course automobile, il faut savoir que le règlement n'est pas tout, même s'il était dans son droit du point du vue du règlement (dés qu'un bout de la voiture est à la hauteur de l'autre, l'autre doit laisser la place), c'est la sagesse qu'a Hamilton et pas Verstappen. Cela dit, Mimil a mis du temps à le comprendre aussi.
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Messagede Garion le 01 Sep 2019, 22:25

Waddle a écrit:
Garion a écrit:C'est son problème cette année,il use ses pneus très vite tout en étant moins rapide que Leclerc.

Leclerc disait justement il y a quelques semaines qu'un de ses axes de progression c'était la dégradation des pneus et qu'il devait s'améliorer par rapport à Vettel à ce niveau.

Tu vas un peu vite en besogne quand tu dis qu'il est plus rapide que Vettel tout en étant mieux dans la gestion des pneus...Ce n'est pas encore une vérité générale même si c'était le cas aujourd'hui.

Lerclerc est extrêmement critique sur lui même, il n'est jamais satisfait.
Je n'ai pas dit que c'était une généralité, mais Vettel a bien usé ses pneus plus rapidement que Charles la majorité des cas.
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Messagede Waddle le 01 Sep 2019, 22:28

Garion a écrit:Lerclerc est extrêmement critique sur lui même, il n'est jamais satisfait.
Je n'ai pas dit que c'était une généralité, mais Vettel a bien usé ses pneus plus rapidement que Charles la majorité des cas.

La majorité des cas... Je demande à voir.
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Re: Spa 2019

Messagede DCP le 01 Sep 2019, 22:29

Stéphane a écrit:C'était risqué, oui. Comme Kimi qui prend le virage comme en qualifs alors que c'est le départ. Les deux en même temps ça passe pas.


Sur le coup, en pensant à Kimi, je me suis dit: quel con ! il a pris le virage sans regarder à l'intérieur. Bon, j'étais très déçu de l'accrochage après une si bonne place sur la grille, donc je lui en voulais sûrement.

Aucun des deux n'a voulu céder et ils ont tous les deux ruiné leur course, dommage.
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Re: Spa 2019

Messagede sheon le 01 Sep 2019, 23:11

Waddle a écrit:
Garion a écrit:C'est son problème cette année,il use ses pneus très vite tout en étant moins rapide que Leclerc.

Leclerc disait justement il y a quelques semaines qu'un de ses axes de progression c'était la dégradation des pneus et qu'il devait s'améliorer par rapport à Vettel à ce niveau.

Tu vas un peu vite en besogne quand tu dis qu'il est plus rapide que Vettel tout en étant mieux dans la gestion des pneus...Ce n'est pas encore une vérité générale même si c'était le cas aujourd'hui.

Je ne sais pas si Vettel a usé ses pneus plus vite que Leclerc aujourd'hui. Vettel a mis des pneus jaunes cinq tours avant, sans que son rythme paraisse totalement à la ramasse à ce moment-là (par rapport aux Mercedes, ok, mais les Mercedes usent moins les pneus que les Ferrari de manière générale). Et au final Leclerc termine en difficultés face à Hamilton, justement parce que ses pneus sont morts.
À mon avis, ce qui coûte la 2e place (ou a minima la 3e) à Vettel est plus une erreur stratégique de Ferrari qu'autre chose.
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Re: Spa 2019

Messagede Waddle le 01 Sep 2019, 23:21

sheon a écrit:
Waddle a écrit:
Garion a écrit:C'est son problème cette année,il use ses pneus très vite tout en étant moins rapide que Leclerc.

Leclerc disait justement il y a quelques semaines qu'un de ses axes de progression c'était la dégradation des pneus et qu'il devait s'améliorer par rapport à Vettel à ce niveau.

Tu vas un peu vite en besogne quand tu dis qu'il est plus rapide que Vettel tout en étant mieux dans la gestion des pneus...Ce n'est pas encore une vérité générale même si c'était le cas aujourd'hui.

Je ne sais pas si Vettel a usé ses pneus plus vite que Leclerc aujourd'hui. Vettel a mis des pneus jaunes cinq tours avant, sans que son rythme paraisse totalement à la ramasse à ce moment-là (par rapport aux Mercedes, ok, mais les Mercedes usent moins les pneus que les Ferrari de manière générale). Et au final Leclerc termine en difficultés face à Hamilton, justement parce que ses pneus sont morts.
À mon avis, ce qui coûte la 2e place (ou a minima la 3e) à Vettel est plus une erreur stratégique de Ferrari qu'autre chose.

Erreur stratégique peut-être mais je ne pense pas que Vettel aurait pu garder la 2ème place face à Lewis. Déjà que Leclerc (le plus rapide des 2) a gagné de justesse avec des pneus cuits (comme tu le dis) sachant que Lewis a perdu du temps (et certainement un peu de pneus) dans la bataille avec Vettel, alors c'est dire combien ce dernier aurait eu toutes les peines du monde à conserver cette place.
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Re: Spa 2019

Messagede echoes le 02 Sep 2019, 00:38

Ca fait quand même 3 départs complétement ratés sur les 5 dernières courses pour Verstappen (Autriche, Allemagne, Belgique). Il va falloir travailler ça.
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Re: Spa 2019

Messagede Stéphane le 02 Sep 2019, 07:51

C'est sûr. A la limite en Allemagne, c'est un peu différent avec la piste humide.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Spa 2019

Messagede sheon le 02 Sep 2019, 08:30

Waddle a écrit:
sheon a écrit:
Waddle a écrit:
Garion a écrit:C'est son problème cette année,il use ses pneus très vite tout en étant moins rapide que Leclerc.

Leclerc disait justement il y a quelques semaines qu'un de ses axes de progression c'était la dégradation des pneus et qu'il devait s'améliorer par rapport à Vettel à ce niveau.

Tu vas un peu vite en besogne quand tu dis qu'il est plus rapide que Vettel tout en étant mieux dans la gestion des pneus...Ce n'est pas encore une vérité générale même si c'était le cas aujourd'hui.

Je ne sais pas si Vettel a usé ses pneus plus vite que Leclerc aujourd'hui. Vettel a mis des pneus jaunes cinq tours avant, sans que son rythme paraisse totalement à la ramasse à ce moment-là (par rapport aux Mercedes, ok, mais les Mercedes usent moins les pneus que les Ferrari de manière générale). Et au final Leclerc termine en difficultés face à Hamilton, justement parce que ses pneus sont morts.
À mon avis, ce qui coûte la 2e place (ou a minima la 3e) à Vettel est plus une erreur stratégique de Ferrari qu'autre chose.

Erreur stratégique peut-être mais je ne pense pas que Vettel aurait pu garder la 2ème place face à Lewis. Déjà que Leclerc (le plus rapide des 2) a gagné de justesse avec des pneus cuits (comme tu le dis) sachant que Lewis a perdu du temps (et certainement un peu de pneus) dans la bataille avec Vettel, alors c'est dire combien ce dernier aurait eu toutes les peines du monde à conserver cette place.

Ouaip, d'où ma précision entre parenthèses : je pense qu'il aurait pu contenir Bottas.
Honnêtement, en voyant que ses pneus commençaient à mourrir, Ferrari aurait dû le faire rentrer direct. Il avait alors suffisamment d'avance sur les Mercedes pour sortir au maximum 10 secondes derrières Bottas, et espérer remonter au moins sur lui (on a pu voir finalement qu'il n'aurait pas eu le rythme suffisant mais ça n'était pas certain à ce stade de la course).
Mais c'est Ferrari, quoi, une équipe qui respire tellement peu la sérénité que tout le monde fait régulièrement des erreurs : les pilotes, les mécanos, les stratèges, les concepteurs... Incroyable.
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Re: Spa 2019

Messagede Shoemaker le 02 Sep 2019, 10:33

Oui, et à comparer avec le sens de la stratégie de Mercedes, comme par exemple la dernière fois, avec Lewis...........
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Spa 2019

Messagede Shoemaker le 02 Sep 2019, 10:35

Bon d'un autre côté, Vettel a été proprement sacrifié, pour retarder la remontée de Lewis sur Leclerc.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Spa 2019

Messagede 1er tigre le 02 Sep 2019, 10:37

C'est clair que c'est vite la panique chez eux. Au moment où ils arrêtent Vettel, y a quand même pas péril en la demeure. Il est certes à 4s de Leclerc mais son rythme ne s'effondre pas, il continue de perdre grosso modo ses 2 ou 3 dixièmes au tour sur son équipier comme depuis le début de la course. Et Hamilton n'est même pas encore menaçant, on sent bien qu'il est plus rapide mais il n'est que rarement dans la zone DRS (je ne suis même pas sûr qu'il l'ait été une seule fois dans la partie qui compte avant le raidillon). S'arrêter si tôt c'était forcément se mettre en difficulté car ça allait créer de fait un avantage pneumatique pour Hamilton qui, étant plus rapide, allait fatalement recoller à Vettel. La différence c'est que le différentiel de vitesse serait bien plus grand que lors du premier relais (à pneus égaux) et que Vettel serait incapable de se défendre.
Bref, ils ont encore paniqué et chié dans la colle.
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Messagede 1er tigre le 02 Sep 2019, 10:39

Shoemaker a écrit:Bon d'un autre côté, Vettel a été proprement sacrifié, pour retarder la remontée de Lewis sur Leclerc.

Je pense pas. Je pense qu'ils voulaient vraiment couvrir Hamilton et craignaient un undercut de Mercedes. Parce que clairement Vettel aurait plus retardé Hamilton s'ils avaient été sur la même stratégie.
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