Grand Prix d'Allemagne 2019 : Alfa romeo disqualifiées

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Modérateurs: sheon, Nicklaus

Le jeu du week-end : quelle bourde fera Grosjean ?

Il oubliera de venir
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Il oubliera de freiner pour continuer sur l'ancien circuit
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Les deux à la fois, question de panache
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Grand Prix d'Allemagne 2019 : Alfa romeo disqualifiées

Messagede Nicklaus le 24 Juil 2019, 12:02

C'est ce week-end, sauf si on crève pas tous d'ici là.


Livrée spéciale pour Mercedes

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Et Mick Schumacher fera une démonstration avec la F2004.
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Cortese le 24 Juil 2019, 21:14

Les couleurs imperiales allemandes d'avant 1914. Rapellons que le drapeau du Reich etait noir-blanc-rouge et non noir-jaune-rouge. Le blanc est neanmoins resté la couleur officielle de l'Allemagne (et RFA) jusqu'a ce que les couleurs nationales ne soient plus obligatoires dans les courses internationales (en 67). Bien entendu tout le monde connait l'histoire des Flèches d'Argent à partir de 1934. Une anecdote néanmoins : Rob Walker avait engagé une Porsche F2 pour Moss en Allemagne et elle etait peinte en bleu avec une bande transversale blanche. Un officiel de Porsche, mecontent, avait demandé ironiquement à Walker ce que la CSI (la commission sportive de la FIA) penserait d'une voiture allemande peinte ainsi, et Walker avait rétorqué : sans doute la meme chose qu'en voyant une voiture peinte en gris et non en blanc. Bien entendu, les couleurs nationales etaient celles du concurrent, donc l'Ecossais Walker, et non celle du constructeur.
En tout cas il snagit de commémorer le 125e anniversaire de la premiere course automobile, le Paris-Rouen de 1894, laquelle est aussi le tout premier Grand Prix, puisque l'Automobile Club de France a comptabilisé les courses de ville à ville de la fin du 19eS et du debut du 20e comme ses GP de l'ACF (donc de France).
La voiture victorieuse etait une Panhard à moteur... Mercedes (Daimler à l'epoque).
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Cortese le 25 Juil 2019, 01:18

En fait la première voiture arrivée a ete déclassée en vertu du règlement qui favorisait les aspects pratiques du vehicule. Là c'était une "victoria" (une caleche quoi) depourvue de ses roues avant et remorquée par un tracteur à vapeur De Dion-Bouton. C'est donc les voitures suivantes, avec 4 roues, 4 places et un moteur à essence, la Panhard et une Peugeot, qui ont été déclarées vainqueurs (la vitesse n'etait pas vraiment prise en compte) et les deux étaient propulsées par le seul groupe fiable et disponible, le Daimler.
C'est là qu'on se rend compte a quel point Mercedes-Daimler-Benz est une marque de légende toute seule dans sa categorie, puisque un peu plus tard, en 1903, la Daimler type "Mercedes" sera l'archétype technique de l'automobile pour un siècle, pendant qu'en course, pratiquement à chacun de ses retours, 1908, 1914, 1934, 1954, Mercedes laminera la concurrence.
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Cortese le 25 Juil 2019, 12:13

Les vainqueurs du premier Grand Prix de Formule Internationale de Course (dite aussi vulgairement "Formule 1" par les ignares) : Jules-Albert de Dion aux commandes de son "boggie genre victoria" à vapeur, n°4, déclassé à la seconde place pour non-respect du règlement.

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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Cortese le 25 Juil 2019, 12:20

La première voiture arrivée à Rouen est la n°65, une Peugeot-Daimler phaëton 3HP (horse-power, unité de puissance britannique légèrement différente du Cheval-vapeur MKSA) à essence, menée par Albert Lemaître, à 5 minutes du Comte de Dion.

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Dernière édition par Cortese le 25 Juil 2019, 12:25, édité 1 fois.
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Cortese le 25 Juil 2019, 12:25

Troisième, Auguste Doriot, n°28, sur Peugeot-Daimler Type 5, arrivé à 10 minutes du Comte de Dion.

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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Cortese le 25 Juil 2019, 12:29

A une demi-heure de De Dion, arrivée d'Hyppolyte Panhard, n°13

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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Cortese le 25 Juil 2019, 12:42

Voici les différentes sources d'énergie utilisées par les concurrents :

- Pétrole (ou gazoline)
- Vapeur (charbon)
- Hydraulique (à clepsydre ?)
- Air Comprimé (huile de coude ?)
- Pétrole ou gaz
- Vapeur, air comprimé ou gaz
- Le poids des voyageurs (dite baricycle)
- Electrique
- Système multiple de leviers (pédales ?)
- Système de balanciers (rameur ?)
- Automatique (???)
- Vapeur chauffée au pétrole
- Moteur animé et moteur mécanique (ressort à remontoir ?)
- Liquides combinés (inflammables, je présume)
- Vapeurs combinées (avec la voile ?)
- Semi-électrique (on pousse dans les côtes ?)
- Electro-pneumatique
- Gaz et pesanteur
- Propulsion constante (on pousse tout le temps ?)
- Fournissant elle-même son moteur
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Ouais_supère le 25 Juil 2019, 12:57

:o :good
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Nono le 25 Juil 2019, 13:51

Ça durait combien de temps le calvaire?

C'est pas à cette période qu'ils ont inventé la hernie discale? :D
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Ouais_supère le 25 Juil 2019, 14:01

J'ai beau relire la page wiki, je comprends pas bien comment ça marchait.
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Cortese le 25 Juil 2019, 17:13

Ouais_supère a écrit:J'ai beau relire la page wiki, je comprends pas bien comment ça marchait.


Le règlement ? J'ai l'impression qu'il obéissait au meme esprit que pour les créateurs des 24H du Mans, c'est à dire être au service d'un véhicule réellement autonome, fiable, pratique, économique, relativement rapide et sûr. Les premieres 24H, de même, ne designaient pas de vainqueur, mais les arrivants etaient qualifiés pour une coupe triennale ou biennale. L'idée etant de favoriser la fiabilité et la sécurité.
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Ghinzani le 26 Juil 2019, 09:37

Deux nouveaux sponsors pour STR: un lubrifiant ( Ptt) et une marque de cidre ( Moose) .
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Hugues le 26 Juil 2019, 14:18

1ère séance d'essais libres :
Code: Tout sélectionner
P        # NAME                     N       BEST        GAP   
01       5 S.VETTEL               VET   1:14.013             
02      16 C.LECLERC              LEC   1:14.268      0.255   
03      44 L.HAMILTON             HAM   1:14.315      0.302   
04      33 M.VERSTAPPEN           VER   1:14.330      0.317   
05      77 V.BOTTAS               BOT   1:14.660      0.647   
06      10 P.GASLY                GAS   1:14.813      0.800   
07      55 C.SAINZ                SAI   1:15.062      1.049   
08       8 R.GROSJEAN             GRO   1:15.074      1.061   
09      18 L.STROLL               STR   1:15.191      1.178   
10       3 D.RICCIARDO            RIC   1:15.567      1.554   
11      11 S.PEREZ                PER   1:15.604      1.591   
12       4 L.NORRIS               NOR   1:15.616      1.603   
13      20 K.MAGNUSSEN            MAG   1:15.759      1.746   
14      26 D.KVYAT                KVY   1:15.776      1.763   
15      23 A.ALBON                ALB   1:15.777      1.764   
16      27 N.HULKENBERG           HUL   1:15.823      1.810   
17       7 K.RÄIKKÖNEN            RAI   1:15.953      1.940   
18      99 A.GIOVINAZZI           GIO   1:16.382      2.369   
19      88 R.KUBICA               KUB   1:16.559      2.546   
20      63 G.RUSSELL              RUS   1:17.126      3.113 


Le sujet dédié à l'ensemble des relevés chronométriques du week-end (et en particulier à la chronologie chronométrique de chaque séance):
viewtopic.php?f=14&t=15550

À retenir:
- Magnussen s'immobilise en piste sur une mise en sécurité du moteur probablement, provoquant un drapeau rouge (qui provoquera une prologation du test de pneu par ailleurs)
- Bottas va inaugurer la livrée en s'arrêtant à quelques centimètres du mur ayant traversé tous les graviers. Il parvient, un peu miraculeusement, après une marche arrière, à quitter ces graviers
- Remarque intéressante de Sky: Bottas semble dominer Hamilton sur chaque piste "verte"... Il disent donc qu'ils dominerait un championnat sur pistes "vertes"...


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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Hugues le 27 Juil 2019, 11:53

2ème séance d'essais libres :
Code: Tout sélectionner
P        # NAME                     N       BEST        GAP   
01      16 C.LECLERC              LEC   1:13.449             
02       5 S.VETTEL               VET   1:13.573      0.124   
03      44 L.HAMILTON             HAM   1:13.595      0.146   
04      77 V.BOTTAS               BOT   1:14.111      0.662   
05      33 M.VERSTAPPEN           VER   1:14.133      0.684   
06       8 R.GROSJEAN             GRO   1:14.179      0.730   
07      18 L.STROLL               STR   1:14.268      0.819   
08       7 K.RÄIKKÖNEN            RAI   1:14.458      1.009   
09      27 N.HULKENBERG           HUL   1:14.472      1.023   
10      11 S.PEREZ                PER   1:14.518      1.069   
11      55 C.SAINZ                SAI   1:14.662      1.213   
12      26 D.KVYAT                KVY   1:14.800      1.351   
13       3 D.RICCIARDO            RIC   1:15.010      1.561   
14      23 A.ALBON                ALB   1:15.062      1.613   
15      10 P.GASLY                GAS   1:15.089      1.640   
16       4 L.NORRIS               NOR   1:15.247      1.798   
17      99 A.GIOVINAZZI           GIO   1:15.406      1.957   
18      20 K.MAGNUSSEN            MAG   1:15.470      2.021   
19      63 G.RUSSELL              RUS   1:16.900      3.451   
20      88 R.KUBICA               KUB   1:16.980      3.531 


Le sujet dédié à l'ensemble des relevés chronométriques du week-end (et en particulier à la chronologie chronométrique de chaque séance):
viewtopic.php?f=14&t=15550

À retenir:
- Sortie et drapeau rouge pour Gasly, à environ quinze minutes de la fin de cette séance, en début de cette vidéo...
- Quelques problèmes pour Verstappen évoqué aussi aussi dans cette vidéo



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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Nono le 27 Juil 2019, 12:08

Perso je mets une pièce sur le fait que le crash de Gasly a fait perdre du temps à l'équipe pour régler la voiture de Max :D
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Hugues le 27 Juil 2019, 14:37

3ème séance d'essais libres :
Code: Tout sélectionner
P        # NAME                     N       BEST        GAP   
01      16 C.LECLERC              LEC   1:12.380             
02      33 M.VERSTAPPEN           VER   1:12.548      0.168   
03       5 S.VETTEL               VET   1:12.644      0.264   
04      77 V.BOTTAS               BOT   1:12.890      0.510   
05      20 K.MAGNUSSEN            MAG   1:12.893      0.513   
06      44 L.HAMILTON             HAM   1:12.965      0.585   
07      55 C.SAINZ                SAI   1:13.300      0.920   
08      10 P.GASLY                GAS   1:13.324      0.944   
09       7 K.RÄIKKÖNEN            RAI   1:13.351      0.971   
10       8 R.GROSJEAN             GRO   1:13.378      0.998   
11      11 S.PEREZ                PER   1:13.476      1.096   
12      27 N.HULKENBERG           HUL   1:13.496      1.116   
13      23 A.ALBON                ALB   1:13.554      1.174   
14       4 L.NORRIS               NOR   1:13.556      1.176   
15      99 A.GIOVINAZZI           GIO   1:13.671      1.291   
16      18 L.STROLL               STR   1:13.672      1.292   
17      26 D.KVYAT                KVY   1:13.767      1.387   
18       3 D.RICCIARDO            RIC   1:13.816      1.436   
19      88 R.KUBICA               KUB   1:15.540      3.160   
20      63 G.RUSSELL              RUS   1:15.824      3.444


Le sujet dédié à l'ensemble des relevés chronométriques du week-end (et en particulier à la chronologie chronométrique de chaque séance):
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Nono le 27 Juil 2019, 20:53

Les 2 Ferraris qui abandonnent sous les yeux de Todt dans le stand Merco aux côtés de Wolff!

J crois qu'on a redéfini les frontières de la Looserie aujourd'hui ! :D
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Owp le 28 Juil 2019, 12:26

Nono a écrit:Les 2 Ferraris qui abandonnent sous les yeux de Todt dans le stand Merco aux côtés de Wolff!

J crois qu'on a redéfini les frontières de la Looserie aujourd'hui ! :D


Incroyable cette lose !

Et surtout dire, en se projetant quelques mois en arrière dans l'hiver espagnol, beaucoup avait vu Mercedes passé six pieds sous terre...
J'ai l'impression que cette saison commence à devenir encore plus dominatrice pour les gris que 2015.
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede AllegroTurbo le 28 Juil 2019, 12:38

Bon cette fois ci on devrait avoir de la flotte :good
(et une hiérarchie surprise à l'arrivée ?)


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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Stéphane le 28 Juil 2019, 12:54

#courrir

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Nicklaus le 28 Juil 2019, 13:15

Il pleut
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede AllegroTurbo le 28 Juil 2019, 13:34

Stéphane a écrit:#courrir



Liuzzi avait eu chaud (il manque de taper la sefety car et la grue venue débloquer d'autres caisses)
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede AllegroTurbo le 28 Juil 2019, 14:31

pneus pluie extrême pour le tour de reconnaissance et d'installation

ça cause d'un départ sous SC :(
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede bravonadir le 28 Juil 2019, 14:34

C'était le grand bordel. Je ne me rappelais plus de tout ça.
RAI qui entre dans la voie des stands en traversant le vibreur (à son point le plus haut :D ) puis finalement ressort 3 secondes de cette même voie des stands en re-traversant allègrement le vibreur.
HAM sorti du bac à sable via une grue pour être remis sur la piste (en restant bien tranquilou dans le voiture).
L'épisode Liuzzi décrit par Allegro Turbo.
Le top reste tout de même Winkelhock en tête de la course.
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Ouais_supère le 28 Juil 2019, 14:36

Pareil, j'avais oublié tout ça, et j'ai halluciné pour Winkelhock dont j'avais 1- oublié l'existence (je me souviens bien de son père en revanche), 2- oublié qu'il avait mené un GP.
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Maverick le 28 Juil 2019, 14:40

Son 1er en plus.
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Nicklaus le 28 Juil 2019, 15:01

Il a mené 100% des courses qu'il a disputées, ça doit être un record.
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Stéphane le 28 Juil 2019, 17:12

Wow, double podium Honda
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019

Messagede Stéphane le 28 Juil 2019, 20:26

Verstappen le seul à avoir été de tous les top 5.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019 : Alfa romeo disqualifiées

Messagede Nicklaus le 29 Juil 2019, 07:22

3 pilotes Red Bull sur le podium si on prend en compte le passé de vettel.
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019 : Alfa romeo disqualifiées

Messagede Feyd le 29 Juil 2019, 13:15

Excellent

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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019 : Alfa romeo disqualifiées

Messagede Stéphane le 29 Juil 2019, 14:33

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019 : Alfa romeo disqualifiées

Messagede echoes le 29 Juil 2019, 15:04

C'est assez intéressant les différences de réaction de Hamilton et Bottas au moment de leur sortie :



Hamilton essaie de rattraper le coup en braquant à fond pour faire un 360°et il s'en sort (de justesse). Bottas braque au début puis remet rapidement le volant dans l'axe et attend que ça tape. Je ne sais pas si ça montre une différence de talent entre les deux (même pour rattraper une situation délicate) ou de mentalité mais je trouve que ça traduit quand même quelque chose.
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019 : Alfa romeo disqualifiées

Messagede Alfa le 29 Juil 2019, 15:27

Faut voir aussi a quelle vitesse ils sortent de la piste. Je ne sais pas quelle attitude au volant permet de freiner plus la voiture ou permet de rester le plus loin possible du mur mais celui qui sort plus vite aura donc tendance a taper plus fort, et ça c'est difficile a savoir sans relevés télémétrique.
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019 : Alfa romeo disqualifiées

Messagede Stéphane le 29 Juil 2019, 15:30

Regarde à gauche de l'image, on les a.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019 : Alfa romeo disqualifiées

Messagede Alfa le 29 Juil 2019, 15:48

Bottas perd le contrôle a une vitesse de 8km/h supérieur a Hamilton.
Hamilton aborde le virage au moins aussi vite mais ralentit plus avant de perdre le contrôle.

Je pense ça joue.
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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019 : Alfa romeo disqualifiées

Messagede Nono le 29 Juil 2019, 16:27

C'est un intéressant que vous parliez de ça car je m'étais fait la réflexion l'année passée sur les crashs d'Hamilton et j'avais trouvé cette vidéo.

On remarque que - à l'exception de certains cas bien spécifiques lié au circuit ou aux autres concurrents - Hamilton se sort toujours de la même façon.
C'est impressionnant à voir.

C'est toujours sur le dernier tiers du freinage, a l'entrée du virage, toujours....
Et il a tendance à perdre l'arrière surtout et toujours au même endroit :eek:

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Re: Grand Prix d'Allemagne 2019 : Alfa romeo disqualifiées

Messagede Maverick le 29 Juil 2019, 22:28

echoes a écrit:C'est assez intéressant les différences de réaction de Hamilton et Bottas au moment de leur sortie :



Hamilton essaie de rattraper le coup en braquant à fond pour faire un 360°et il s'en sort (de justesse). Bottas braque au début puis remet rapidement le volant dans l'axe et attend que ça tape. Je ne sais pas si ça montre une différence de talent entre les deux (même pour rattraper une situation délicate) ou de mentalité mais je trouve que ça traduit quand même quelque chose.
J'ai remarqué aussi la différence de réaction entre les 2 pour une sortie de piste quasiment identique.

Villeneuve disait qur Hamilton avait de la chance dans ses sorties de piste mais j'étais pas tellement d'accord, y'a une part de maîtrise.
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