Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Alfa le 03 Juil 2019, 09:40

Waddle a écrit:
Alfa a écrit:Mais c'est parce qu'il savait que son ami Charles avait un vibreur et dégagement en dur, sinon si c'était du gravier, il n'aurait pas osé prendre toute la piste et le pousser.

S'il y avait un mur à la place, il n'y aurait eu aucun problème: Leclerc n'aurait pas insisté.

Mais pourquoi pas, chez Ferrari les 2e place ça n’intéresse plus.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Waddle le 03 Juil 2019, 09:43

Alfa a écrit:
Waddle a écrit:
Alfa a écrit:Mais c'est parce qu'il savait que son ami Charles avait un vibreur et dégagement en dur, sinon si c'était du gravier, il n'aurait pas osé prendre toute la piste et le pousser.

S'il y avait un mur à la place, il n'y aurait eu aucun problème: Leclerc n'aurait pas insisté.

Mais pourquoi pas, chez Ferrari les 2e place ça n’intéresse plus.

Ce n'est pas une question de 2ème place. Il n'aurait pas insisté parce que techniquement, c'était cuit.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Stéphane le 03 Juil 2019, 10:22

C'est jamais que la 3ème 2ème place pour eux cette année, et le meilleur résultat en carrière pour Leclerc.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Ghinzani le 03 Juil 2019, 11:27

Stéphane a écrit:C'est jamais que la 3ème 2ème place pour eux cette année, et le meilleur résultat en carrière pour Leclerc.

M'enfin! Quest-ce que c'est que ces réponses de petits bras? On parle bien de Ferrari? (Oui, je suis le premier à déplorer la maigreur des résultats) .Un tel team et un pilote comme Leclerc ne sont pas là pour être deuxième ou plus loin encore!
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede sccc le 03 Juil 2019, 12:17

Maverick a écrit:
sccc a écrit:
Maverick a écrit:
sccc a écrit:
Maverick a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Maverick a écrit:Bien sûr que c'est volontaire, on voit bien qu'il débraque et élargit la trajectoire jusqu'au contact avec Leclerc. Tout en accélérant en même temps. C'est donc bien volontaire.

Un pilote qui ne veut pas foutre l'autre pilote dehors, continue de garder un braquage important et donc n'élargit pas la trajectoire.


A mon avis, si Verstappen avait vraiment "débraqué", les commissaires l'auraient su via les datas, et il aurait été pénalisé.

Regarde Vettel au Canada, on a considéré qu'il n'avait pas suffisamment corrigé sa trajectoire : pénalité.
Tu raisonnes comme si la FIA était constante dans ses décisions mais on sait que ce n'est pas le cas.

La FIA s'est justifié en disant que Verstappen ne regardait pas vers Leclerc contrairement à Rosberg qui regardait de l'autre côté. C'est con comme excuse, Verstappen sait que Leclerc est à côté de lui, pas besoin de regarder vers lui.

Et sur la vidéo, on voit bien le volant qui débraque et tout de suite après il y a le contact.


Oui mais désolé Maverick, le coup de volant volontaire cela peut tout aussi bien finir en accident pour les deux voitures, il suffit qu'une des roues de Max se mettent entre les roues avant et arrière de la Ferrari pour que tout parte en sucette.
J'y crois pas au coup de volant volontaire.
Je ne parle pas de coup de volant mais de débraquage volontaire pour prendre la trajectoire normale et donc sortir Leclerc de la piste. A ce que je sache, le volant ne s'est pas débraqué tout seul.

Cela ne change pas ce que j'ai écrit : le débraquage pourrait avoir les mêmes conséquences et envoyer les deux protagonistes dans les décors. Le débraquage que tu évoques est une action volontaire.
Il y a un risque et alors ? Ce n'est pas une raison de ne pas avoir tenté, Il y avait une victoire en jeu.


Un risque de décollage avec pas de victoire et de gros ennuis de santé...
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede DCP le 03 Juil 2019, 12:40

Ghinzani a écrit:
Stéphane a écrit:C'est jamais que la 3ème 2ème place pour eux cette année, et le meilleur résultat en carrière pour Leclerc.

M'enfin! Quest-ce que c'est que ces réponses de petits bras? On parle bien de Ferrari? (Oui, je suis le premier à déplorer la maigreur des résultats) .Un tel team et un pilote comme Leclerc ne sont pas là pour être deuxième ou plus loin encore!


Le dernier titre constructeur date de 2008 et le dernier titre pilote de 2007.....donc, à part le nom, le mythe et les espoirs, cela fait un bon moment que Ferrari est dans une période creuse, où ils sont bien plus dans la position de jouer les podiums que les victoires et les titres....
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Ghinzani le 03 Juil 2019, 15:02

DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
Stéphane a écrit:C'est jamais que la 3ème 2ème place pour eux cette année, et le meilleur résultat en carrière pour Leclerc.

M'enfin! Quest-ce que c'est que ces réponses de petits bras? On parle bien de Ferrari? (Oui, je suis le premier à déplorer la maigreur des résultats) .Un tel team et un pilote comme Leclerc ne sont pas là pour être deuxième ou plus loin encore!


Le dernier titre constructeur date de 2008 et le dernier titre pilote de 2007.....donc, à part le nom, le mythe et les espoirs, cela fait un bon moment que Ferrari est dans une période creuse, où ils sont bien plus dans la position de jouer les podiums que les victoires et les titres....

Tu confonds les résultats obtenus et ce que l’on peut attendre...
Ni Ferrari ni Leclerc ne s’engagent en F1 en se disant si on finit sur le podium c’est déjà bien.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Alfa le 03 Juil 2019, 15:38

DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
Stéphane a écrit:C'est jamais que la 3ème 2ème place pour eux cette année, et le meilleur résultat en carrière pour Leclerc.

M'enfin! Quest-ce que c'est que ces réponses de petits bras? On parle bien de Ferrari? (Oui, je suis le premier à déplorer la maigreur des résultats) .Un tel team et un pilote comme Leclerc ne sont pas là pour être deuxième ou plus loin encore!


Le dernier titre constructeur date de 2008 et le dernier titre pilote de 2007.....donc, à part le nom, le mythe et les espoirs, cela fait un bon moment que Ferrari est dans une période creuse, où ils sont bien plus dans la position de jouer les podiums que les victoires et les titres....

Tu plaisante ou quoi? depuis leur derniers titres la plupart des saisons ils ont des victoires et la moitié du temps ils sont en lutte pour le titre.
T'es sur que tu parle pas de Red Bull des dernières années?
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Ghinzani le 03 Juil 2019, 16:33

Alfa a écrit:
DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
Stéphane a écrit:C'est jamais que la 3ème 2ème place pour eux cette année, et le meilleur résultat en carrière pour Leclerc.

M'enfin! Quest-ce que c'est que ces réponses de petits bras? On parle bien de Ferrari? (Oui, je suis le premier à déplorer la maigreur des résultats) .Un tel team et un pilote comme Leclerc ne sont pas là pour être deuxième ou plus loin encore!


Le dernier titre constructeur date de 2008 et le dernier titre pilote de 2007.....donc, à part le nom, le mythe et les espoirs, cela fait un bon moment que Ferrari est dans une période creuse, où ils sont bien plus dans la position de jouer les podiums que les victoires et les titres....

Tu plaisante ou quoi? depuis leur derniers titres la plupart des saisons ils ont des victoires et la moitié du temps ils sont en lutte pour le titre.
T'es sur que tu parle pas de Red Bull des dernières années?

DCP, il s’en fiche du sujet... ce qui compte c’est absolument contrarié mes propos quitte à en perdre le sens commun. :wink:
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Ouais_supère le 03 Juil 2019, 17:09

J'ai toujours pas compris ce que Stef a dit de mal, ceci dit.

Il a énoncé un fait, de façon neutre.
Une stat, quoi.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede DCP le 03 Juil 2019, 17:21

Alfa a écrit:
DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
Stéphane a écrit:C'est jamais que la 3ème 2ème place pour eux cette année, et le meilleur résultat en carrière pour Leclerc.

M'enfin! Quest-ce que c'est que ces réponses de petits bras? On parle bien de Ferrari? (Oui, je suis le premier à déplorer la maigreur des résultats) .Un tel team et un pilote comme Leclerc ne sont pas là pour être deuxième ou plus loin encore!


Le dernier titre constructeur date de 2008 et le dernier titre pilote de 2007.....donc, à part le nom, le mythe et les espoirs, cela fait un bon moment que Ferrari est dans une période creuse, où ils sont bien plus dans la position de jouer les podiums que les victoires et les titres....

Tu plaisante ou quoi? depuis leur derniers titres la plupart des saisons ils ont des victoires et la moitié du temps ils sont en lutte pour le titre.
T'es sur que tu parle pas de Red Bull des dernières années?


Je m’en souviens peut-être mal ou j’ai la mémoire biaisée par la domination actuelle de Mercedes et celle de Red Bull quand Vettel enchaînait les titres, mais j’ai cette impression que Ferrari est bien plus une écurie capable de jouer régulièrement le podium plutôt que la victoire.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede DCP le 03 Juil 2019, 18:08

Si j'ai bien lu wikipedia:

Nombre de victoires Ferrari:

2018: 6
2017: 5
2016: 0
2015: 3
2014: 0
2013: 2
2012: 3
2011: 1
2010: 5
2009: 1

Classement championnat du meilleur pilote Ferrari:

2018: Vettel: 2ème, à 88 pts du titre
2017: Vettel: 2ème, à 46 pts du titre
2016: Vettel: 4ème, 173 pts de retard
2015: Vettel: 3ème, 103 pts de retard
2014: Alonso: 6ème, 223 pts de retard
2013: Alonso: 2ème, à 155 points du titre
2012: Alonso: 2ème, à 3 pts du titre
2011: Alonso: 4ème 135 pts de retard
2010: Alonso: 2ème, à 4 points du titres
2009: Raikonnen: 6ème avec 47 de retard, victoire à 10 pts

Je t'accorde volontiers que Ferrari a lutté pour le titre en 2010, 2012, 2017, mais on est à 3 ans sur 10.
Et on est à 26 victoires sur 10 ans, j'ai pas l'impression que c'est un ratio d'une voiture qui régulièrement, de façon habituelle est en lutte pour la victoire.
Je rajouterai encore, sur la saison 2019, avant ce GP, 8 victoires et 6 doublés Mercedes sur 8 courses, donc, bon.....
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Maverick le 03 Juil 2019, 18:30

sccc a écrit:
Maverick a écrit:
sccc a écrit:
Maverick a écrit:
sccc a écrit:
Maverick a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Maverick a écrit:Bien sûr que c'est volontaire, on voit bien qu'il débraque et élargit la trajectoire jusqu'au contact avec Leclerc. Tout en accélérant en même temps. C'est donc bien volontaire.

Un pilote qui ne veut pas foutre l'autre pilote dehors, continue de garder un braquage important et donc n'élargit pas la trajectoire.


A mon avis, si Verstappen avait vraiment "débraqué", les commissaires l'auraient su via les datas, et il aurait été pénalisé.

Regarde Vettel au Canada, on a considéré qu'il n'avait pas suffisamment corrigé sa trajectoire : pénalité.
Tu raisonnes comme si la FIA était constante dans ses décisions mais on sait que ce n'est pas le cas.

La FIA s'est justifié en disant que Verstappen ne regardait pas vers Leclerc contrairement à Rosberg qui regardait de l'autre côté. C'est con comme excuse, Verstappen sait que Leclerc est à côté de lui, pas besoin de regarder vers lui.

Et sur la vidéo, on voit bien le volant qui débraque et tout de suite après il y a le contact.


Oui mais désolé Maverick, le coup de volant volontaire cela peut tout aussi bien finir en accident pour les deux voitures, il suffit qu'une des roues de Max se mettent entre les roues avant et arrière de la Ferrari pour que tout parte en sucette.
J'y crois pas au coup de volant volontaire.
Je ne parle pas de coup de volant mais de débraquage volontaire pour prendre la trajectoire normale et donc sortir Leclerc de la piste. A ce que je sache, le volant ne s'est pas débraqué tout seul.

Cela ne change pas ce que j'ai écrit : le débraquage pourrait avoir les mêmes conséquences et envoyer les deux protagonistes dans les décors. Le débraquage que tu évoques est une action volontaire.
Il y a un risque et alors ? Ce n'est pas une raison de ne pas avoir tenté, Il y avait une victoire en jeu.


Un risque de décollage avec pas de victoire et de gros ennuis de santé...
Et alors ? C'est la première fois que tu vois un pilote de F1 prendre un gros risque ? :roll: :?

Ils sont pilotes de F1, ils prennent des risques à longueur de temps et repoussent sans cesse les limites...ça n'a aucun sens de dire que Verstappen n'a pas fait exprès pour ne pas prendre de risque.
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Feyd le 03 Juil 2019, 19:33

DCP a écrit:Si j'ai bien lu wikipedia:

Nombre de victoires Ferrari:

2018: 6
2017: 5
2016: 0
2015: 3
2014: 0
2013: 2
2012: 3
2011: 1
2010: 5
2009: 1

Classement championnat du meilleur pilote Ferrari:

2018: Vettel: 2ème, à 88 pts du titre
2017: Vettel: 2ème, à 46 pts du titre
2016: Vettel: 4ème, 173 pts de retard
2015: Vettel: 3ème, 103 pts de retard
2014: Alonso: 6ème, 223 pts de retard
2013: Alonso: 2ème, à 155 points du titre
2012: Alonso: 2ème, à 3 pts du titre
2011: Alonso: 4ème 135 pts de retard
2010: Alonso: 2ème, à 4 points du titres
2009: Raikonnen: 6ème avec 47 de retard, victoire à 10 pts

Je t'accorde volontiers que Ferrari a lutté pour le titre en 2010, 2012, 2017, mais on est à 3 ans sur 10.
Et on est à 26 victoires sur 10 ans, j'ai pas l'impression que c'est un ratio d'une voiture qui régulièrement, de façon habituelle est en lutte pour la victoire.
Je rajouterai encore, sur la saison 2019, avant ce GP, 8 victoires et 6 doublés Mercedes sur 8 courses, donc, bon.....


Pfff wikipédia, et l'autre hé !

https://www.statsf1.com/

De rien. :o
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede DCP le 03 Juil 2019, 19:48

Merci, je dois dire que j'ai de plus en plus le réflexe wikipedia pour un peu tout et n'importe quoi. :wink:
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Ghinzani le 04 Juil 2019, 08:31

Ouais_supère a écrit:J'ai toujours pas compris ce que Stef a dit de mal, ceci dit.

Il a énoncé un fait, de façon neutre.
Une stat, quoi.

Rentre tes armes, on discute.... :wink:
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Alfa le 04 Juil 2019, 11:06

DCP a écrit:Si j'ai bien lu wikipedia:

Nombre de victoires Ferrari:

2018: 6
2017: 5
2016: 0
2015: 3
2014: 0
2013: 2
2012: 3
2011: 1
2010: 5
2009: 1

Classement championnat du meilleur pilote Ferrari:

2018: Vettel: 2ème, à 88 pts du titre
2017: Vettel: 2ème, à 46 pts du titre
2016: Vettel: 4ème, 173 pts de retard
2015: Vettel: 3ème, 103 pts de retard
2014: Alonso: 6ème, 223 pts de retard
2013: Alonso: 2ème, à 155 points du titre
2012: Alonso: 2ème, à 3 pts du titre
2011: Alonso: 4ème 135 pts de retard
2010: Alonso: 2ème, à 4 points du titres
2009: Raikonnen: 6ème avec 47 de retard, victoire à 10 pts

Je t'accorde volontiers que Ferrari a lutté pour le titre en 2010, 2012, 2017, mais on est à 3 ans sur 10.
Et on est à 26 victoires sur 10 ans, j'ai pas l'impression que c'est un ratio d'une voiture qui régulièrement, de façon habituelle est en lutte pour la victoire.
Je rajouterai encore, sur la saison 2019, avant ce GP, 8 victoires et 6 doublés Mercedes sur 8 courses, donc, bon.....

Tu peux rajouter 2018 pour la lutte pour le titre (tu met 2017 donc je vois pas pourquoi ne pas mettre 2018) pas forcement de leur faute si Vettel s'est chié dessus cette année la.
Ensuite Ferrari a toujours était l’écurie derrière celle qui dominait (Red Bull puis Mercedes) Donc on parle d'un vrai top team que ce soit structurellement ou par ses résultats, donc on en revient au sujet: une 2eme place supplémentaire pour Ferrari n'apporte rien, seul la victoire compte, surtout après 2 dernières saisons a 5 et 6 victoires.

26 victoires en 10 ans c'est pas énorme mais moi j'appelle ça avoir des victoires régulièrement. Ensuite tous est question d'interprétation, régulier ça veut dire quoi.
Bref
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Re: Cékikator : tampon Verstappen / Leclerc

Messagede Hugues le 14 Juil 2019, 17:14

Et cette fois ci.. cékikator ?



:D


Sinon, Davidson faisait remarquer que Verstappen avait sans doute compris le message de Leclerc car il a montré plusieurs actions où Verstappen anticipe que Leclerc va lui couper la trajectoire et lève le pied..
Il faudrait pas qu'il prenne l'habitude de se faire dominer comme ça le Max ... Une fois qu'on a pris le dessous, on retrouve plus le dessus..

:oops: :D

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