Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

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Pénalité de Vettel: justifiée ?

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Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Hugues le 09 Juin 2019, 22:04

Puisque les avis sont partagés....

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Pénalité de Vettel: justifiée ou pas ?

Messagede DCP le 09 Juin 2019, 22:05

Tout est dans le titre.....je trouve ça injustifié, et Louis Delétraz sur la RTS aussi...j'ai l'impression qu'il essaie de ressortir comme il peut....
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou méritée pour Vettel ?

Messagede Orion le 09 Juin 2019, 22:05

Injuste.

Fait de course.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede sccc le 09 Juin 2019, 22:17

Je trouve l'intitulé inexact.

Il a été pénalisé pour être retourné en piste de manière dangereuse, pas pour en avoir tiré un avantage.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Hugues le 09 Juin 2019, 22:24

sccc a écrit:Je trouve l'intitulé inexact.

Il a été pénalisé pour être retourné en piste de manière dangereuse, pas pour en avoir tiré un avantage.


Je tiens à préciser que ce n'est pas mon intitulé.
L'idée du sondage vient de DCP et nos deux sujets ont été fusionnés.

Sinon Button dit la même chose que moi: si problème il y a ce n'est pas la décision mais le règlement en lui même qu'on peut éventuellement contester. Mais ici il a été appliqué à la lettre.

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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Ouais_supère le 09 Juin 2019, 22:27

Alors il faudra le systématiser.

On va se marrer.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede sccc le 09 Juin 2019, 22:27

Que ce soit le tiens ou celui de DCP, l'intitulé n'est pas le bon. :)
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede sccc le 09 Juin 2019, 22:29

Ouais_supère a écrit:Alors il faudra le systématiser.

On va se marrer.


Mais un retour sur piste dangereux après une sortie ce n'est pas non plus si fréquent. On parle pas de couper une chicane.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede iceman46 le 09 Juin 2019, 22:29

injustifié c'est evident.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede iceman46 le 09 Juin 2019, 22:31

sccc a écrit:
Ouais_supère a écrit:Alors il faudra le systématiser.

On va se marrer.


Mais un retour sur piste dangereux après une sortie ce n'est pas non plus si fréquent. On parle pas de couper une chicane.

c'est pas un retour de piste volontaire ,il est propulser avec son elan de l'autre coté de la piste.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Ponpondu le 09 Juin 2019, 22:40

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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Ponpondu le 09 Juin 2019, 22:40

Sanction imméritée.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede DCP le 09 Juin 2019, 22:46

sccc a écrit:Je trouve l'intitulé inexact.

Il a été pénalisé pour être retourné en piste de manière dangereuse, pas pour en avoir tiré un avantage.


J'ai changé les sondage pour ne plus mettre que "oui" ou "non", chacun répondra selon ses raisons comme cela. :wink:
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Alfa le 09 Juin 2019, 23:04

Il aurait mieux fait de ne pas bien maitriser sa Ferrari et ressortir en travers avec Hamilton lui rentrant dans le flan. Il aurait evité le penalité.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Hugues le 09 Juin 2019, 23:07

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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Damien le 09 Juin 2019, 23:10

Bullshit
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede FrosT le 09 Juin 2019, 23:11

C'est totalement pas mérité !

Ceci dit ce grand prix résume tout à fait Vettel : il peut être très rapide, mais sous la pression (notamment face à Hamilton) il peut vite craquer et faire des bourdes incroyables...Il n'est pas au niveau d'Hamilton et même de son propre palmarès malheureusement...
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede bravonadir le 09 Juin 2019, 23:12

J'interprète le déplacement de la voiture de Vettel vers la droite comme quelque chose d'obligatoire pour qu'il rétablisse sa voiture complètement suite à sa sortie de piste. Je ne vois pas ça comme une fermeture de porte volontaire sur Lewis Hamilton.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Maverick le 09 Juin 2019, 23:23

sccc a écrit:Je trouve l'intitulé inexact.

Il a été pénalisé pour être retourné en piste de manière dangereuse, pas pour en avoir tiré un avantage.
Oui mais il y a revenir en piste ou sur la trajectoire volontairement en plein contrôle de la voiture et être emporté par son élan. On voit bien qu'avec sa vitesse, si Vettel tente de rester sur la gauche de la piste, hors trajectoire, soit il souvire, soit il part en taq.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Hugues le 09 Juin 2019, 23:35

La décision n'invoque pas précisément l'article qui a été utilisé ...

Ils invoquent l'article 38.1 qui dit que le directeur de course peut signaler tout manquement au règlement sportif ou code sportif international.
Mais il aurait été plus propre légalement (en étant procédurier, ça peut tomber peut-être devant un tribunal du sport ou un conseil mondial pour une faute de procédure) de citer quel article.

L'article en question (j'ai mis du temps à le trouver !) c'est en fait le 3e (et dernier) paragraphe du 27.3 :

https://www.fia.com/file/78014/download/26183

Should a car leave the track the driver may re-join, however, this may only be done when it is
safe to do so and without gaining any lasting advantage. At the absolute discretion of the race
director a driver may be given the opportunity to give back the whole of any advantage he
gained by leaving the track


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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Toma le 10 Juin 2019, 09:55

Au debut je me disais que c'était injustifié, mais Vettel aurait pu accélérer moins fort en reprenant la piste, il n'aurait pas été obligé de prendre si large avec ses pneus sales.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede DCP le 10 Juin 2019, 10:13

Verstappen avait aussi eu 5 secondes l’an passé au Japon pour des faits similaires avec Kimi derrière lui.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Waddle le 10 Juin 2019, 12:01

Ouais_supère a écrit:Alors il faudra le systématiser.

On va se marrer.

Tu as l'impression qu'il y a eu beaucoup de précédents n'ayant pas donné lieu à des pénalités?

Je suis d'accord avec Hugues et un peu avec les propos de Vettel. On transforme les pilotes en juristes alors que ça aurait pu rester dans un fait de course avec un gars qui revient de manière un peu rugueuse parce qu'il veut garder sa place. Donc faudrait à la limite revoir le règlement.

En attendant cela, Vettel est vraiment revenu de manière dangereuse et contrairement à ce qu'il dit je pense qu'il aurait pu mieux faire.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Ouais_supère le 10 Juin 2019, 12:06

Je suis toujours flatté d'avoir l'honneur d'être le premier que tu "quotes" pour contredire, à chaque fois que tu passes.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Ouais_supère le 10 Juin 2019, 12:08

Ceci dit, à froid j'admets que le retour de Vettel en piste était répréhensible sur la lettre.
Sur l'esprit, je continue de trouver ça sinon injuste, au moins très dur.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Shoemaker le 10 Juin 2019, 12:34

Ce que j'ai vu surtout, c'est la faiblesse des Ferrari : Vettel a été incapable de créer un espace de sécurité entre lui et la Mercedes. Hamilton collait Vettel aux fesses. Un incident tel que celui qui a eu lieu, aurait pu se terminer infiniment pire que ça. Vettel redresse, et tape dans Hamilton qui essaye de s'engouffrer. Et cela sans aucune malignité. Juste affaire de réflexes.
On peut donc dire que Vettel a relativement (malgré la gestion en mode réflexe) bien géré son incident, et Hamilton a été raisonnable de ne pas trop se jeter dans la gueule du loup.
Les Commissaires n'avaient rien à sanctionner dans cette affaire. Ils ont offert à Hamilton une victoire vaseuse. Et créé chez Vettel un sentiment d'humiliation inutile.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede sccc le 10 Juin 2019, 12:37

Ferrari fait appel.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Ouais_supère le 10 Juin 2019, 12:39

Peut-être qu'on est en train de réveiller Vettel, cette saison.

Leclerc le force à se sortir un peu les doigts en vitesse pure, et cet incident c'est la goutte qui lui fait oublier le protocole, lui, Mr German Corporate.

Si cette injustice nous rend un peu le gamin assoiffé de chez Red Bull, je signe.

Ça fait 2 ans au moins qu'il était tout mou, là.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Waddle le 10 Juin 2019, 12:52

DCP a écrit:Verstappen avait aussi eu 5 secondes l’an passé au Japon pour des faits similaires avec Kimi derrière lui.

Exact.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Waddle le 10 Juin 2019, 12:53

Ouais_supère a écrit:Je suis toujours flatté d'avoir l'honneur d'être le premier que tu "quotes" pour contredire, à chaque fois que tu passes.

Parce que tu sembles toujours tellement impliqué personnellement quand il s'agit de Vettel que j'ai toujours envie de te répondre.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Stéphane le 10 Juin 2019, 13:02

On aurait dû le pénaliser pour r avoir coupé la chicane, ça aurait été plus logique......
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Cortese le 10 Juin 2019, 13:27

Il a été pénalisé pour avoir tassé Hamilton. Il y en a eu combien de tassages en F1 ? Combien de milliers avant celui d'hier ? C'est pas sérieux. S'il est impossible de se doubler par la faute de la configuration technique des voitures et des circuits et qu'en plus il est interdit de défendre sa place après une erreur, sachant qu'il est impossible de la regagner à la régulière même si on est plus rapide, je crois que là on en est arrivé au stade où il faut arrêter de faire des course en ligne. On ajoute deux séances d'essais le dimanche et on déclare vainqueur celui qui aura réalisé le meilleur temps et picétou. Les essais sont dèjà plus spectaculaires que la course, comme ça il y aura en plus l'équité sportive. Et puis de toute façon c'est comme ça que se courrait les premiers Grands Prix, avant 1914 et personne ne se plaignait. La Targa Florio était courue sur le même principe (sur 10 tours de 70km quand même) et elle était un des moments-phare du championnat du monde d'Endurance (précédemment - des Marques) et tout le monde adorait, pilotes, spectateurs, journalistes. Une victoire à la Targa c'était nettement plus prestigieux et gratifiant que de gagner un GP à Hockenheim ou à Jarama par exemple.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Owp le 10 Juin 2019, 14:13

Shoemaker a écrit:Les Commissaires n'avaient rien à sanctionner dans cette affaire. Ils ont offert à Hamilton une victoire vaseuse.


C'est justement ça qui rend la situation ridicule...
Finalement, on retire tout honneur à la course de Lewis, qui n'est pas sorti de la piste tout en étant agressif et qui a su rester aux basques de Vettel, sans forcer...

Paradoxalement, c'est Vettel qui s'en tire bien, ou plus précisément sa cote populaire... Ce petit côté enfant grognon dans le parc fermé, ajouté au fait que la pénalité est disproportionné (je le reconnais), lui donne l'air d'un sympathique débutant qui fait des conneries sans avoir l'air d'y toucher.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede cétérouge le 10 Juin 2019, 14:37

Justifiée étant donné la présence du mur. Cela pouvait partir comme Patrese-Berger en 1992. Hamilton abîme aussi ses pneus.
Dernière édition par cétérouge le 10 Juin 2019, 14:38, édité 1 fois.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Nono le 10 Juin 2019, 14:37

Stéphane a écrit:On aurait dû le pénaliser pour r avoir coupé la chicane, ça aurait été plus logique......


Tout simplement oui.
Lors d'une bagarre, si tu coupes tu dois laisser passer le gars. Point barre.

Après s'il le fait pas, Y'a des règles sur le non respect des règles.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Ouais_supère le 10 Juin 2019, 14:39

Laisser passer, non, ça c'est seulement si tu gagnes une position grâce à ta sortie.

Les 5 secondes étaient un bon compromis au final, ça lui laissait la possibilité de prendre le large et de gagner quand même.
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Nono le 10 Juin 2019, 15:31

C'est cette règle d'avantage ou pas qui est naze.!

Si t'es devant et que tu coupes à tous les virages, tu resteras devant facilement, tu n'en tirés aucun avantage ?

Soyons sérieux quoi, on parle au départ de course sur un circuit et on se demande si on doit pénaliser le gars qui ne le prend pas, le circuit ?
Franchement !
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Waddle le 10 Juin 2019, 16:11

Nono a écrit:C'est cette règle d'avantage ou pas qui est naze.!

Si t'es devant et que tu coupes à tous les virages, tu resteras devant facilement, tu n'en tirés aucun avantage ?

Soyons sérieux quoi, on parle au départ de course sur un circuit et on se demande si on doit pénaliser le gars qui ne le prend pas, le circuit ?
Franchement !

Tu as l'impression qu'il a été avantagé par son virage coupé ?
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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Chris76 le 10 Juin 2019, 17:53

Je pense que Vettel a perdu le contrôle en entrée de chicane, et que dans sa volonté de ne pas perdre de place, il n'a pas cherché à revenir sur la piste en sécurité. Son retour en piste est à mon avis bien plus contrôlé que ce qu'il dit. Je pense qu'il aurait pu revenir en piste en se déportant nettement moins. S'il avait été en perdition, il aurait bloqué les roues, allumé les pneus. Mais non, il n'a même pas cherché à le faire.
Pour moi, même si dans l'esprit, c'est dur, car je pense que Vettel menait tranquillement et que Lewis n'aurait pu le dépasser à la régulière, la pénalité est mérité. Vettel a perdu le contrôle en entrée chicane sur une erreur de son propre fait, il est revenu sur piste de manière dangereuse en bloquant Hamilton alors qu'il aurait pu ne pas le faire. Il dira ce qu'il veut, mais je pense que Vettel n'est pas complètement honnête sur son absence de maitrise à son retour sur la piste.
Le problème c'est qu'à aucun moment il ne parle de sa bourde (car il faut bien l'appeler comme ça) en entrée de chicane. Non, rien de rien, il se focalise uniquement sur la pénalité qu'il provoque lui-même. Il avait course gagnée, il la perd tt seul.

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Re: Canada 2019: Pénalité injuste ou justifiée pour Vettel ?

Messagede Rainier le 10 Juin 2019, 18:18

Chris76 a écrit:Je pense que Vettel a perdu le contrôle en entrée de chicane, et que dans sa volonté de ne pas perdre de place, il n'a pas cherché à revenir sur la piste en sécurité. Son retour en piste est à mon avis bien plus contrôlé que ce qu'il dit. Je pense qu'il aurait pu revenir en piste en se déportant nettement moins.


Je n'ai pas vu cet incident.
Mais raconté comme cela, ça me rappelle Schumacher vs Damon Hill à Adelaïde 1994.
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