Le match des qualifs - 2019

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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede AllegroTurbo le 13 Déc 2019, 10:47

Nono a écrit:Pour Alfa Roméo, y'a 12-9 pour Kimi. Comment on tombe sur 10-10? :?:

12-9 en brut sans regarder de près, dans les faits il y a eu 2 problèmes moteur (indépendants du pilotage) pour Giovinazzi. Une fois ces problèmes pris en compte ça fait 10-10.


(cf "Incidents/remarques"
Chine : Giovinazzi ne fait pas de tour chrono, "problème d'installation du moteur", pas de comparaison possible. Pas de point distribué là où le "brut" donnerait un point à Raikkonen.
Belgique : le moteur de Giovinazzi crame à la fin de la Q1. Les 2 pilotes ont pu faire un chrono, comparaison possible : point à Giovinazzi. Moteur cramé = Giovinazzi ne participe pas à la suite des qualifs, en brut ça donne 1 point à Raikkonen, alors que Giovinazzi l'a devancé sur la Q3, seul moment où une comparaison de temps entre les 2 pilotes est possible)
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede Nono le 13 Déc 2019, 11:09

Ok, il s'agit de tes correctifs, j'avais oublié ça. :good

Et pour la course en moins ? Car ça fait 20 au lieu de 21?
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede AllegroTurbo le 13 Déc 2019, 12:11

Nono a écrit:Ok, il s'agit de tes correctifs, j'avais oublié ça. :good

Et pour la course en moins ? Car ça fait 20 au lieu de 21?


Comme dit juste au dessus :


(cf "Incidents/remarques"
Chine : Giovinazzi ne fait pas de tour chrono, "problème d'installation du moteur", pas de comparaison possible. Pas de point distribué là où le "brut" donnerait un point à Raikkonen.
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede Nicklaus le 02 Avr 2020, 17:02

C'est vraiment serré, match nul dans toutes les équipes. Début de saison incroyable.
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Il va sûrement revenir...sûrement.
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede AllegroTurbo le 02 Avr 2020, 19:01

Nicklaus a écrit:C'est vraiment serré, match nul dans toutes les équipes. Début de saison incroyable.


Russel toujours invaincu en qualifs depuis le début de sa carrière :eek:

Sinon pour passer le temps, le récap carrière des pilotes prévus pour 2020

rang-pilote-%age de victoire en qualif contre son coéquipier-victoire/(qualifs comptabilisées)
1. Russel 100% (20/20)
2. Leclerc 69.23% (27/39)
3. Vettel 68.55% (157/229)
4. Hamilton 67.07% (163/243)
5. Verstappen 65.16% (58/89)
6. Ricciardo 60% (96/160)
7. Grosjean 56.32% (89/158)
8. Gasly 53.84% (21/39)
9. Norris 52.63% (10/19)
10. Perez 52.04% (89/171)
11. Bottas 51.47 (70/136)
12. Ocon 51.02% (25/49)
13. Magnussen 50% (48/96)
14. Raikkonen 49% (147/300)
15. Sainz Jr. 47.31% (44/93)
16. Giovinazzi 45.45% (10/22)
17. Kvyat 43.67% (38/87)
18. Albon 31.25% (5/16)
19. Stroll 20% (12/60)
20. Lafiti 0% (0/0)

Les sortants :
Hulkenberg 61.62% (106/172)
Kubica 48.42% (46/95)
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede 1er tigre le 03 Avr 2020, 11:33

Bravo, gros boulot. Je sais pas comment tu fais tout ça, t'as une méthode d'extraction de données ?

Sinon j'ai une petite requête : est-ce qu'il te serait possible de calculer ce ratio pour Schumacher sur la période 1991-2002 (avant la qualifs avec essence embarquée en gros) ?
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Messagede Maverick le 03 Avr 2020, 11:57

Ça doit se compter sur les doigts d'une main...en gros c'était une fois par saison non ?
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Messagede AllegroTurbo le 03 Avr 2020, 12:29

1er tigre a écrit:Bravo, gros boulot. Je sais pas comment tu fais tout ça, t'as une méthode d'extraction de données ?

Sinon j'ai une petite requête : est-ce qu'il te serait possible de calculer ce ratio pour Schumacher sur la période 1991-2002 (avant la qualifs avec essence embarquée en gros) ?


MS

Total (1991-2012)
76.41% (230/301)

1991-2002
92.73% (166/179)

Détail
1991 (5/6) :
MS 4 - 1 Piquet Sr
MS 1 - 0 De Cesaris

1992 (16/16) :
MS 16 - 0 Brundle

1993 (16/16) :
MS 16 - 0 Patrese

1994 (14/14) :
MS 8 - 0 Verstappen Sr
MS 4 - 0 Letho
MS 2 - 0 Herbert

1995 (16/17) :
MS 16 - 1 Herbert

1996 (15/16) :
MS 15 - 1 Irvine

1997 (16/17) :
MS 16 - 1 Irvine

1998 (15/16) :
MS 15 - 1 Irvine

1999 (9/10) :
MS 9 - 1 Irvine

2000 (15/17) :
MS 15 - 2 Barrichello

2001 (16/17) :
MS 16 - 1 Barrichello

2002 (13/17) :
MS 13 - 4 Barrichello

2003 (10/16) :
MS 10 - 6 Barrichello

2004 (13/17) :
MS 13 - 4 Barrichello

2005 (11/17) :
MS 11 - 6 Barrichello

2006 (13/16) :
MS 13 - 3 Massa

2010 (5/19) :
MS 5 - 14 Rosberg

2011 (2/17) :
MS 2 - 15 Rosberg

2012 (10/20) :
MS 10 - 10 Rosberg

Pour la méthode d'extraction des données : à la main :-D
Ce sont des résultats bruts (sauf très rares exceptions) jusqu'en 2007 (après ça j'ai comptabilisé avec les données qualitatives fournies par les commentaires et corrections sur f1 express)
J'avais fait d'aujourd'hui à 1967, mais arrêté tellement ce n'est pas fiable jusqu'aux années 80's avec les délires de 3e (ou 4e, ou +) monoplace et ma totale méconnaissance de la F1 avant 1990 qui n'aidait pas.
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede 1er tigre le 03 Avr 2020, 12:53

Merci. Comme attendu c'était une vraie boucherie. Invaincu en qualifs 3 années de suite. :eek:

Il avait vraiment une pointe de vitesse exceptionnelle et très sous-estimée.
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede AllegroTurbo le 03 Avr 2020, 13:16

Autres pilotes à + de 70% (avec participation à au moins 10 qualifs comparatives)

Russel 100 (20/20)
Rindt 97.43 (38/39)*
Hunt 94.03 (63/67)
A.Senna 88.60 (140/158)
J.Bianchi 87.87 (29/33)
Stewart 87.32 (62/71)*
Amon 78.94 (30/38)*
I.Scheckter 76.47 (13/17)
M.Schumacher 76.41 (230/301)
Alonso 76.09 (226/297)
Modena 75.94 (60/79)
Tarquini 72.72 (40/55)
Clark 72.72 (8/11)*
Piquet Sr 72.19 (148/205)
V.Brambilla 71.62 (53/74)
J.Brabham 70.73 (29/41)*
M.Hakkinen 70.55 (115/163)
K.Rosberg 70.43 (81/115)

* Stats pas effectuées pour les saisons avant 1967
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede FrosT le 04 Avr 2020, 18:46

1er tigre a écrit:Merci. Comme attendu c'était une vraie boucherie. Invaincu en qualifs 3 années de suite. :eek:

Il avait vraiment une pointe de vitesse exceptionnelle et très sous-estimée.


Oui enfin Irvine c'était une tanche sur 1 tour... pas bien dur :|

Quand tu vois que le mec en 99 a même pas été foutu de claquer 1 seule pôle... alors que la Ferrari de 99 fait clairement jeu égal avec la McLaren cette année la

Les autres c'est aussi de belles tanches : Verstappen (lol), Herbert (lol),
Quant à Barrichello n'est pas non plus un foudre de guerre sur un tour... Button l'a battu alors qu'il n'est lui même pas fan des qualifs

Les équipiers de MS sont quand même très faibles sur un tour quoi qu'on en dise
Le seule qui était "rapide" c'est Massa allez : la moindre des choses pour un champion comme MS de laminer le petit nouveau

Face à Rosberg jr il s'est fait passablement laminé (contexte différent, du à l'âge notamment mais quand même, si on compte ses stats vs Piquet et Patrese faut aussi regarder face à Rosberg)

Schumacher avait de nombreuses qualités, mais sur 1 tour il y a bien meilleur que lui quand même : Clark Senna Vettel (oui oui) et Hamilton notamment pour ne citer que ces 4 la, sont bien meilleurs que lui dans cet exercice.
Dernière édition par FrosT le 04 Avr 2020, 18:57, édité 1 fois.
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede Ouais_supère le 04 Avr 2020, 18:57

Tu vas devoir l'argumenter un peu plus, ça, quand même.
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede Stéphane le 04 Avr 2020, 20:26

OUi, c'est une chose de dire qu'il a battu des mauvais (dont on dit qu'ils sont mauvais parce que battus par MS, vas-y pour la crédibilité) et de dire qu'il est lui même pas "au top"
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede FrosT le 04 Avr 2020, 22:07

Stéphane a écrit:OUi, c'est une chose de dire qu'il a battu des mauvais (dont on dit qu'ils sont mauvais parce que battus par MS, vas-y pour la crédibilité) et de dire qu'il est lui même pas "au top"


Attention pour moi MS était très rapide sur un tour, et oui je pense qu'on oublie pas mal cet aspect la le concernant.
Le truc le plus génial selon moi avec MS c'est les in et out lap :o
Il a également fait 2-3 pôles assez géniales : Monaco 96 :prost:

"dont on dit qu'ils sont mauvais parce que battus par MS, vas-y pour la crédibilité"

C'est un argument, mais je veux bien que tu étayes dans ce cas : Prouve-moi que les Verstappen, Letho, Barrichello, Irvine ce sont des grands pilotes, qui sans MS auraient été de grands champions...
Regarde leurs carrières avant et après... c'est quand même pas bien mirobolant non ? Ce sont clairement tous des seconds couteaux en F1 (voir des médiocres pour certains...)

Le problème de ce genre d'argument c'est qu'ont fait dire ce qu'on veut aux stats en fonction du camp qu'on veut défendre...:
C'est comme de dire que Federer a écrasé l'ATP entre 2003 et 2008 car il était génial, et que tous les autres auraient été de grands champions sans lui...
Je ne pense pas que des Blake, Roddick, nalabandian etc auraient été du niveau d'un Djokovic,Nadal sans Federer...
C'est mon avis, je peux me tromper.

Mais prenons le cas de Hamilton: Sans lui Kovalainen aurait-il été un grand champion ?
Non Kovalainen était "mauvais", pas du tout du calibre d'un grand. C'est pas Hamilton qui a "cassé" son talent. Le mec, Hamilton ou pas, il était quelconque...
On peut croire le contraire hein, mais au vu de sa carrière, difficile de dire le contraire si ?

-Piquet Sr : il le récupère en fin de carrière (39 ans en 92...) , pour Piquet il y a clairement un avant et un après Tamburello 87... si on le compte, vu son âge en 92, dans ce cas il faut comparer Schumi avec Nico Rosberg Jr, ce que la plupart des gens ne veulent pas faire, apparemment car Schumi était trop vieux... donc on le compte ou pas ?
- Brundle : Je veux bien, un vrai client en course (probablement un des meilleurs coéquipiers que Schumi ait eu) Mais les stats en qualifs ? il a jamais été mirobolant. Je manque de données sur sa carrière face à ses coéquipiers (et le niveau de ceux ci). A vérifier pour lui.
- Patrese : laminé par Mansell en 92 (15-1, donc dans le même ordre d'idée que MS quoi..)... son pic fut probablement 91 ou il résiste pas mal à Mansell. Mais en 92 ? il s'effondre avec l'arrivée massive des aides électroniques et en 93 Patrese a 39 ans... Pareil faut le compter vu son âge du coup ?
-Verstappen Letho Herbert : Ces mecs auraient-ils été des champions en puissance sans MS et/ou des cadors sur un tour lancé... C'est une possibilité. Perso ça me semble totalement improbable au vu de leurs carrières et de ce qu'ils ont montré
- Irvine : déjà expliqué... 0 pole de toute sa carrière... alors qu'il a eu un boulevard après l'incident de MS en 99 avec une Ferrari...c'est un second couteau pas du tout au niveau (même Salo le cassait en 2 en 99...)
- Barrichello : Battu en qualif par Button... qui n'est pourtant pas le plus à l'aise sur un tour. Pareil ce type est-il du calibre d'un "grand" si on se fie à sa carrière avant et après MS ? Non clairement pas...
- Massa : ok, c'est probablement d'ailleurs le meilleur équipier qu'il ait eu avant son come-back. Je n'ai pas vérifié les stats vs Bottas, mais c'est après son accident de 2009 donc bon.
- Rosberg JR : Seul adversaire de MS qui a été champion (hormis la courte parenthèse Piquet) on ne compte pas car MS était trop vieux : ok. Du coup faut pas compter Patrese et Piquet Sr alors ? (sinon ça fait quand même 17-39)

Mais au vu de ses coéquipiers (porteurs d'eau, statut de n°2 clairement défini) je pense qu'il faut pas mal relativiser les stats...

Il suffit de comparer Prost, qui était aussi très fort, mais qui lui a eu autre chose que des Herbert Verstappen Letho Irvine... : Watson Arnoux, Lauda, Rosberg Sr, Senna, Alesi, Hill. A part Watson... c'est quand même du lourd non ? Même Alesi prend cher en 91 (13-2...) ou Hill (14-2, Hill était pourtant rapide sur 1 tour), alors que Prost avait 38 balais en 93...
Bref, sans Senna il aurait eu des stats de dingue et probablement 20 pôles de plus.

Pourtant à cause de Senna les stats sont "moyennes" (forcement il se prend 28-4 sur 88-89)

Est-il du coup fondamentalement moins bon qu'un MS dans l'exercice de la pôle au vu de leurs coéquipiers respectifs ?

C'est une vrai question, comme pour le cas des verstappen and co, si certains ont des stats étayées de bons d'arguments... :o
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede Maverick le 04 Avr 2020, 23:11

FrosT a écrit:
1er tigre a écrit:Merci. Comme attendu c'était une vraie boucherie. Invaincu en qualifs 3 années de suite. :eek:

Il avait vraiment une pointe de vitesse exceptionnelle et très sous-estimée.


Oui enfin Irvine c'était une tanche sur 1 tour... pas bien dur :|

Quand tu vois que le mec en 99 a même pas été foutu de claquer 1 seule pôle... alors que la Ferrari de 99 fait clairement jeu égal avec la McLaren cette année la
Il faisait jeu égal avec Barrichello les années d'avant.

Les autres c'est aussi de belles tanches : Verstappen (lol), Herbert (lol),
Ok

Quant à Barrichello n'est pas non plus un foudre de guerre sur un tour... Button l'a battu alors qu'il n'est lui même pas fan des qualifs
De mémoire, Barrichello et Button c'était presque kif kif en qualif avec un léger avantage à Button. Mais léger. Et Button n'était pas non plus largué contre Hamilton ou Alonso. Derrière de quoi en moyenne ? 2 ou 3/10 ? Ca nous met Barrichello plus ou moins au même niveau.
Et il faut reconnaître que Schumacher lui mettait plus que ça dans la tronche...

Le seule qui était "rapide" c'est Massa allez : la moindre des choses pour un champion comme MS de laminer le petit nouveau
Massa vaut un Barrichello.

Face à Rosberg jr il s'est fait passablement laminé (contexte différent, du à l'âge notamment mais quand même, si on compte ses stats vs Piquet et Patrese faut aussi regarder face à Rosberg)
Et Rosberg vaut un Button.

Schumacher avait de nombreuses qualités, mais sur 1 tour il y a bien meilleur que lui quand même : Clark Senna Vettel (oui oui) et Hamilton notamment pour ne citer que ces 4 la, sont bien meilleurs que lui dans cet exercice.
Ouai...va falloir argumenter.
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede Maverick le 04 Avr 2020, 23:13

FrosT a écrit:Il a également fait 2-3 pôles assez géniales : Monaco 96 :prost:
Je n'ai toujours pas compris comment il a fait cette pôle. Il était 2/10 derrière Hill qui avait la pôle à ce moment là au S2 (qui était à la sortie du tunnel à l'époque) et sur la ligne, bim 5/10 d'avance ! :eek:
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede Ouais_supère le 05 Avr 2020, 01:13

En 92, Hakkinen s'est bien fait taper en qualifications par Herbert, quand même, si je puis me permettre.

Hakkinen était jeune, mais pas débutant, et s'il a fait de belles courses, Herbert tenait complètement la comparaison, ce qui peut permettre d'invalider l'hypothèse de sa nullité.
Ou bien ça relativise la vitesse de Mika.
Ou les deux.
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede 1er tigre le 05 Avr 2020, 09:22

FrosT a écrit:
1er tigre a écrit:Merci. Comme attendu c'était une vraie boucherie. Invaincu en qualifs 3 années de suite. :eek:

Il avait vraiment une pointe de vitesse exceptionnelle et très sous-estimée.


Oui enfin Irvine c'était une tanche sur 1 tour... pas bien dur :|

Irvine n'était pas nul en qualifs :

AllegroTurbo a écrit:
Cortese a écrit:C'etait l'époque où Irvine, sans doute vexé d'être vu comme trop faible, disait que personne ne pouvait battre Schumacher.


Irvine avant Schumacher ça donne ça :

1993
Irvine 1 – 1 Barrichello
1994
Irvine 5 – 8 Barrichello
1995
Irvine 12 – 5 Barrichello
1996
Irvine 1 - 15 MS
1997
Irvine 1 - 16 MS
1998
Irvine 1 - 15 MS
1999
Irvine 1 - 9 MS
Irvine 4 - 2 Salo
2000
Irvine 13 - 3 Herbert
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede 1er tigre le 05 Avr 2020, 10:00

FrosT a écrit:
1er tigre a écrit:Merci. Comme attendu c'était une vraie boucherie. Invaincu en qualifs 3 années de suite. :eek:

Il avait vraiment une pointe de vitesse exceptionnelle et très sous-estimée.


Oui enfin Irvine c'était une tanche sur 1 tour... pas bien dur :|

Quand tu vois que le mec en 99 a même pas été foutu de claquer 1 seule pôle... alors que la Ferrari de 99 fait clairement jeu égal avec la McLaren cette année la

Non mais jamais la Ferrari vaut la Mclaren en 99. :lol: Surtout pas en qualifs.
FrosT a écrit:Les autres c'est aussi de belles tanches : Verstappen (lol), Herbert (lol),
Quant à Barrichello n'est pas non plus un foudre de guerre sur un tour... Button l'a battu alors qu'il n'est lui même pas fan des qualifs

Les équipiers de MS sont quand même très faibles sur un tour quoi qu'on en dise

Et ceux de Senna, c'était des fusées ?

10 pilotes GP Première Année Dernière Année
CECOTTO Johnny 10 1984
JOHANSSON Stefan 2 1984
De ANGELIS Elio 16 1985
DUMFRIES Johnny 16 1986
NAKAJIMA Satoru 16 1987
PROST Alain 32 1988 1989
BERGER Gerhard 48 1990 1992
ANDRETTI Michael 13 1993
HAKKINEN Mika 3 1993
HILL Damon 3 1994

A part Prost qui s'en battait les couilles des qualifs en 88/89 et Berger (qui n'est pas non plus une fusée intersidérale, de mémoire battu par Mansell et Alesi), c'est quand même assez naze. Pourtant je ne vois pas grand monde relativiser les stats de Senna...

FrosT a écrit:Le seule qui était "rapide" c'est Massa allez : la moindre des choses pour un champion comme MS de laminer le petit nouveau

De mémoire, à chaque fois que Massa a battu Schumacher (3 fois seulement) il avait moins d'essence. Sinon il est fanny sur l'année. ça devrait te faire réfléchir. Massa (post accident donc plus vraiment une flèche) a fait quasi jeu égal avec Bottas pendant 2 ans avant de sombrer lors de son année de trop. Bottas, c'est pas le mec qui a déjà battu Hamilton 20 fois en qualifs en 3 ans ? C'est plus que Schumacher par ses différents équipiers en 12 ans.

FrosT a écrit:Face à Rosberg jr il s'est fait passablement laminé (contexte différent, du à l'âge notamment mais quand même, si on compte ses stats vs Piquet et Patrese faut aussi regarder face à Rosberg)

Pas comparable je pense, il avait 41 à 43 ans pas 38 et avait arrêté pendant 3 ans. Et puis petit à petit il avait repris le rythme, jeu égal face à Rosberg (10/10) lors de sa dernière année, à 43 ans ! (Rosberg c'est 36/36 face à Hamilton sur les 2 années qui suivent)

FrosT a écrit:Schumacher avait de nombreuses qualités, mais sur 1 tour il y a bien meilleur que lui quand même : Clark Senna Vettel (oui oui) et Hamilton notamment pour ne citer que ces 4 la, sont bien meilleurs que lui dans cet exercice.

Clark ça va être impossible de comparer.
Senna comme dit plus haut, il avait quand même des équipiers pas meilleurs que ceux de Schumacher.
Vettel, me fait pas rire, il s'est fait plus devancer par Leclerc ou Ricciardo (au choix) sur une saison que Schumacher sur ces 11 premières saisons ! Et il est devancé plus souvent par Bourdais que Schumacher par aucun de ses coéquipiers :lol:
Quant à Hamilton, il a eu certes de meilleurs équipiers (Alonso, Rosberg, Button) mais il a aussi un ratio face à eux bien moins favorable.

D'ailleurs, on a évoqué ici seulement le nombre de fois où il est battu mais on pourrait aussi regarder les écarts chronométriques qui sont gigantesques.
Ce que je veux dire, c'est que certes, Schumacher n'a pas eu les meilleurs équipiers du monde mais c'était pas non plus des branques ( :lol: la tête des gens en 2007 quand Massa a fait jeu égal avec Raikkonen) et les devancer aussi systématiquement, ça montre une pointe de vitesse hors du commun qui est pour moi très sous-estimée, on parle souvent du Schumacher fédérateur, bosseur, technique, tacticien, constant, etc. mais Schumacher c'est avant tout un talent exceptionnel qui faisait qu'il était largement plus rapide que les autres et qui lui permettait de mettre aux autres pilotes les plus grosses branlées de l'histoire de la F1 sous la pluie.
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Messagede Maverick le 05 Avr 2020, 12:06

Ouais_supère a écrit:En 92, Hakkinen s'est bien fait taper en qualifications par Herbert, quand même, si je puis me permettre.

Hakkinen était jeune, mais pas débutant, et s'il a fait de belles courses, Herbert tenait complètement la comparaison, ce qui peut permettre d'invalider l'hypothèse de sa nullité.
Ou bien ça relativise la vitesse de Mika.
Ou les deux.
2/10 en 1991 et 1/10 en 1992 pour Herbert.

C'est marrant, j'avais en mémoire que Hakkinen avait bien tapé Herbert.
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Messagede Ouais_supère le 05 Avr 2020, 13:22

Il y a aussi sans doute des éléments de contexte, mais le biais réside surtout dans le fait que Johnny a été bien plus frappé par les pannes que Mika, de fait en 92 Hakkinen marque 11 points et Herbert 2 je crois, ce qui laisse une impression de massacre.

Hakkinen faisait de très bonnes courses, d'ailleurs.

Mais là on parlait de qualif, donc...
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede Maverick le 05 Avr 2020, 14:03

Nan je parlais bien en qualif. Je me souviens qu'une fois, sport auto avait faire une grille si tous avaient la même voiture. Schumacher 1er et Hakkinen 2ème en triangulant avec Herbert (1" entre MS et JH et 3/10 e,tre MH et JH).
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Messagede Ouais_supère le 05 Avr 2020, 15:17

Je sais pas comment ils ont fait ça, ils ont dû garder que certaines courses peut-être ?
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Messagede Stéphane le 05 Avr 2020, 15:36

C'était pas en 94 ce truc là avec MS- Brundle et Brundle-Hakkinen pour faire le calcul ?

Je me rappelle bien l'article, mais je sais plus quand ça avait été fait.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede Maverick le 05 Avr 2020, 20:57

Ah c'était peut-être avec Brundle :?
Et c'était en 96 ou 97, le numéro doit encore être chez mes parents.
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Messagede AllegroTurbo le 12 Avr 2020, 18:11

ça vaut ce que ça vaut pour les temps anciens, mais Stirling Moss, en qualifs, ça donnait du 83.05%

Pour mise en contexte depuis 1950 pour les pilotes ayant au moins 10 qualifs
90-100%
Russel 100 (20/20)
Fangio 96.07 (49/51)
Hunt 94.03 (63/67)

80-89%
Senna 88.60 (140/158)
J.Bianchi 87.87 (29/33)
Rindt 84.48 (49/58)
Ascari 83.33 (25/30)
Moss 83.05 (49/59)

70-79%
Stewart 78.65 (70/89)
Gonzalez 76.92 (20/26)
Surtees 76.47 (65/85)
I.Scheckter 76.47 (13/17)
M.Schumacher 76.41 (230/301)
Alonso 76.09 (226/297)
Modena 75.94 (60/79)
Martini 75.00 (81/108)
Behra 72.91 (35/48)
Tarquini 72.72 (40/55)
Giraud-Cabantous 72.72 (8/11)
Piquet Sr 72.19 (148/205)
Amon 71.93 (41/57)
Brabham 71.79 (84/117)
V.Brambilla 71.62 (53/74)
Hakkinen 70.55 (115/163)
K.Rosberg 70.43 (81/115)
Gurney 70.31 (45/64)

60-69 %
E.Fittipaldi 69.76 (60/86)
Leclerc 69.23 (27/39)
Guerrero 69.23 (9/13)
Buemi 69.09 (38/55)
Man.Winkelhock 68.96 (20/29)
Takagi 68.75 (22/32)
Moreno 68.65 (46/67)
Vettel 68.55 (157/229)
Pace 68.11 (47/69)
Prost 67.66 (136/201)
Farina 67.64 (23/34)
Schneider 67.64 (23/34)
L.Hamilton 67.07 (163/243)
Peterson 66.66 (82/123)
Hawthorn 65.85 (27/41)
Salo 65.76 (73/111)
Gregory 65.71 (23/35)
Nannini 65.38 (51/78)
Palmer Sr 65.38 (51/78)
M.Verstappen 65.16 (58/89)
McLaren 65.06 (54/83)
Wehrlein 64.86 (24/37)
Ganley 64.51 (20/31)
Etancelin 63.63 (7/11)
Frentzen 63.46 (99/156)
Warwick 63.29 (100/158)
Jarier 62.99 (80/127)
Alliot 62.74 (64/102)
Trulli 62.15 (156/251)
Ma. Andretti 62.03 (67/108)
Reuteman 61.90 (91/147)
Sirotkin 61.90 (13/21)
Hulkenberg 61.62 (106/172)
G.Hill 61.49 (99/161)
Panis 61.39 (97/158)
Ireland 61.36 (27/44)
W.Stevens 61.11 (11/18)
Bruni 61.11 (11/18)
Alesi 60.89 (123/202)
Gachot 60.60 (40/66)
P.Rodriguez 60.46 (26/43)
G.Villeneuve 60.29 (41/68)
Lauda 60.12 (98/163)
Ricciardo 60.00 (96/160)
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Messagede FrosT le 30 Avr 2020, 21:31

AllegroTurbo a écrit:ça vaut ce que ça vaut pour les temps anciens, mais Stirling Moss, en qualifs, ça donnait du 83.05%

Pour mise en contexte depuis 1950 pour les pilotes ayant au moins 10 qualifs
90-100%
Russel 100 (20/20)
Fangio 96.07 (49/51)
Hunt 94.03 (63/67)


C'est intéressant pour Hunt
Je savais pas :o
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede FrosT le 30 Avr 2020, 21:50

1er tigre a écrit:Clark ça va être impossible de comparer.


Avec les stats c'est possible je pense, mais j'avoue que je connais pas trop cette période en détails (je connais mieux les 50' ou 70' par exemple)

1er tigre a écrit:Senna comme dit plus haut, il avait quand même des équipiers pas meilleurs que ceux de Schumacher.


Meilleurs que Schumi quand même selon moi, surtout sur un tour, avis perso

1er tigre a écrit: Vettel, me fait pas rire, il s'est fait plus devancer par Leclerc ou Ricciardo (au choix) sur une saison que Schumacher sur ces 11 premières saisons ! Et il est devancé plus souvent par Bourdais que Schumacher par aucun de ses coéquipiers :lol:


Oui je veux bien. Vettel est une énigme pour moi de toute façon. C'est l'énigme de la F1, je comprendrai jamais je crois... Comment peut-on être aussi rapide et constant pour après devenir brouillon (aussi vite), incompréhensible. Le changement de réglementation peut être ? j'en sais rien

1er tigre a écrit:Quant à Hamilton, il a eu certes de meilleurs équipiers (Alonso, Rosberg, Button) mais il a aussi un ratio face à eux bien moins favorable.

Ben oui mais c'est, justement, logique :) "mais il a aussi un ratio face à eux bien moins favorable" : Justement, il a affronté des champions, forcément c'est autre chose que Irvine ou Barrichello... n'empêche qu'il les bats tous... Alonso notamment, qui a pourtant humilié tous ses équipiers en qualifs (et qui a le même ratio que Schumacher soit dit en passant : 76%).

1er tigre a écrit:Schumacher c'est avant tout un talent exceptionnel qui faisait qu'il était largement plus rapide que les autres et qui lui permettait de mettre aux autres pilotes les plus grosses branlées de l'histoire de la F1 sous la pluie.


Il était très bon, l'égal des grands rainmaster mais qui comme concurrents dans le domaine (la pluie) ?
Ou sont les "rainmaster" entre 95 et 2004 ? Alesi ? Barrichello ? (lol quand même) ?
Franchement pas grand chose...

Alonso en 2006 en Hongrie, de mémoire, lui en avait d'ailleurs collé une belle sous la pluie au père Schum
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede Maverick le 30 Avr 2020, 21:54

FrosT a écrit:
AllegroTurbo a écrit:ça vaut ce que ça vaut pour les temps anciens, mais Stirling Moss, en qualifs, ça donnait du 83.05%

Pour mise en contexte depuis 1950 pour les pilotes ayant au moins 10 qualifs
90-100%
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Hunt 94.03 (63/67)


C'est intéressant pour Hunt
Je savais pas :o
Il a eu qui comme équipier aussi ?
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede FrosT le 01 Mai 2020, 00:34

Maverick a écrit:
FrosT a écrit:
AllegroTurbo a écrit:ça vaut ce que ça vaut pour les temps anciens, mais Stirling Moss, en qualifs, ça donnait du 83.05%

Pour mise en contexte depuis 1950 pour les pilotes ayant au moins 10 qualifs
90-100%
Russel 100 (20/20)
Fangio 96.07 (49/51)
Hunt 94.03 (63/67)


C'est intéressant pour Hunt
Je savais pas :o
Il a eu qui comme équipier aussi ?



https://www.statsf1.com/fr/james-hunt/coequipier.aspx
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede sheon le 01 Mai 2020, 00:39

Donc à part Jochen Mass, c'était pas une très grosse concurrence.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede AllegroTurbo le 01 Mai 2020, 13:36

Les coéquipiers de Hunt en qualifs.

Scheckter Ian 76.47% (13/17)
Villeneuve G. 60.29% (41/68)
Giacomelli 42.18% (27/64)
Tambay 39.64% (44/111)
Mass 30.55% (33/108)
Lunger 11.11% (3/27)



(attention pour les stats concernant les saisons "anciennes" c'est vraiment à titre indicatif : sur les saisons où les écuries peuvent engager plus de 2 monoplaces c'est un bordel pas possible à regarder dans quelles mesures les 3e, 4e etc. monoplaces engagées sont du même niveau ou inférieures aux 1 ou 2 principales monoplaces...désolé même ma précision est peu claire)
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede sheon le 01 Mai 2020, 16:51

StatsF1 ne donne pas du tout les mêmes chiffres que toi, le site n'indique par exemple qu'un seul GP en commun avec Gilles Villeneuve.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede DCP le 01 Mai 2020, 18:26

Si j'ai bien compris, AllegroTurbo donnait plutôt les stats sur l'ensemble de leur carrière des coéquipiers de Hunt pour avoir une indication si ceux-ci étaient des adversaires plus ou moins redoutables.
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede AllegroTurbo le 01 Mai 2020, 19:57

DCP a écrit:Si j'ai bien compris, AllegroTurbo donnait plutôt les stats sur l'ensemble de leur carrière des coéquipiers de Hunt pour avoir une indication si ceux-ci étaient des adversaires plus ou moins redoutables.


:good
Merci pour la traduction parfaite
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede Maverick le 01 Mai 2020, 20:45

Ça ferait beaucoup de grand prix pour Hunt sinon. :D
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede sheon le 02 Mai 2020, 00:11

Ok, du coup on voit que ses deux seuls coéquipiers réellement dangereux (Scheckter et Villeneuve) ne l'ont côtoyé que le temps d'un grand prix, le reste c'était du "menu fretin" on va dire.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede 1er tigre le 04 Mai 2020, 18:54

FrosT a écrit:
1er tigre a écrit:Clark ça va être impossible de comparer.


Avec les stats c'est possible je pense, mais j'avoue que je connais pas trop cette période en détails (je connais mieux les 50' ou 70' par exemple)

C'est juste que les époques sont trop différentes je pense pour pouvoir vraiment comparer.
FrosT a écrit:
1er tigre a écrit:Senna comme dit plus haut, il avait quand même des équipiers pas meilleurs que ceux de Schumacher.


Meilleurs que Schumi quand même selon moi, surtout sur un tour, avis perso

C'est vraiment du ressenti alors parce que :
Dumfries était nul à chier, c'était un rookie propulsé dans le baquet Lotus car Senna avait refusé d'avoir Derek Warwick comme équipier, qui sortait d'une saison en F3000 complètement naze où il fut débarqué avant la fin de la saison.
Nakajima aussi était mauvais globalement, rookie également quand il affronte Senna, il se prendra ensuite 28/4 en qualifs par Piquet.
Cecotto, pas mieux, 1 saison et demie sans aucun résultat probant.
Andretti, rookie également, 13 GP où il n'a jamais été dans le coup.

Bref, beaucoup de pilotes vraiment pas terrible, et hormis Prost et Berger, tous très loin de valoir Irvine, Barrichello, Brundle, Patrese, Herbert et Massa.
FrosT a écrit:
1er tigre a écrit: Vettel, me fait pas rire, il s'est fait plus devancer par Leclerc ou Ricciardo (au choix) sur une saison que Schumacher sur ces 11 premières saisons ! Et il est devancé plus souvent par Bourdais que Schumacher par aucun de ses coéquipiers :lol:


Oui je veux bien. Vettel est une énigme pour moi de toute façon. C'est l'énigme de la F1, je comprendrai jamais je crois... Comment peut-on être aussi rapide et constant pour après devenir brouillon (aussi vite), incompréhensible. Le changement de réglementation peut être ? j'en sais rien

Planètes alignées ? :D Néanmoins, quelle que soit l'explication, y a rien qui permette de le mettre devant Schumacher en qualifs...
FrosT a écrit:
1er tigre a écrit:Quant à Hamilton, il a eu certes de meilleurs équipiers (Alonso, Rosberg, Button) mais il a aussi un ratio face à eux bien moins favorable.

Ben oui mais c'est, justement, logique :) "mais il a aussi un ratio face à eux bien moins favorable" : Justement, il a affronté des champions, forcément c'est autre chose que Irvine ou Barrichello... n'empêche qu'il les bats tous... Alonso notamment, qui a pourtant humilié tous ses équipiers en qualifs (et qui a le même ratio que Schumacher soit dit en passant : 76%).

Oui les équipiers d'Hamilton étaient globalement meilleurs (enfin pas tous hein Kovalainen et Bottas, ça compte quand même pour 5 saisons, et Button ben c'est pas beaucoup plus rapide que Barrichello, Irvine ou Massa) mais comme dit le ratio n'est pas le même 67% pour Hamilton contre + de 90% pour Schumacher (première carrière).
Difficile de dire si Hamilton est clairement au-dessus. Moi je ne pense pas, comme déjà dit Bottas a déjà battu Hamilton 20 fois en qualifs en 3 ans. C'est plus que Schumacher par ses différents équipiers en 12 ans.

FrosT a écrit:
1er tigre a écrit:Schumacher c'est avant tout un talent exceptionnel qui faisait qu'il était largement plus rapide que les autres et qui lui permettait de mettre aux autres pilotes les plus grosses branlées de l'histoire de la F1 sous la pluie.


Il était très bon, l'égal des grands rainmaster mais qui comme concurrents dans le domaine (la pluie) ?
Ou sont les "rainmaster" entre 95 et 2004 ? Alesi ? Barrichello ? (lol quand même) ?
Franchement pas grand chose...

Alesi, Barrichello, Prost, Senna, Mansell, Button, Hill, Hakkinen, Alonso, Raikkonen, il a cotoyé un paquet de pilotes plutôt très bons sous la pluie, et a su se démarquer en de nombreuses occasions.
Ceci dit, on peut te retourner la question, Senna par exemple, il a affronté qui de super fort sous la pluie que Schumacher n'a pas affronté ? Piquet ? Lauda ?
FrosT a écrit:Alonso en 2006 en Hongrie, de mémoire, lui en avait d'ailleurs collé une belle sous la pluie au père Schum

Alonso avait des Michelin, Schumacher des Bridgestone. Regarde la course des autres pilotes en Bridgestone, ils sont tous largués, à des années lumières des pilotes en Michelin et de Schumacher qui est le seul qui parvient à sauver les meubles...
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Re: Le match des qualifs - 2019

Messagede sheon le 04 Mai 2020, 19:32

Et puis prendre la seule Hongrie 2006 pour démontrer qu'Alonso est meilleur sous la pluie que Schumacher, c'est de la mauvaise foi...
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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