Hamilton meilleur que Schumacher

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Lewis Hamilton est-il meilleur que Michael Schumacher ?

OUI
7
20%
NON
17
48%
Ils sont du même niveau
1
2%
Impossible à dire, les époques et les F1 sont trop différentes
10
28%
 
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Alfa le 30 Nov 2020, 23:59

iceman46 a écrit:
Garion a écrit:
iceman46 a écrit:en effet mais ne t'en deplaise hamilton surpasse schumi comme celui ci la fait pour prost et je suis sur que vous vous etes rejouit a ce moment la.

C'est une véritable obsession chez toi. Tu ne sais parler que de ça.
Comment as-tu réussi à dormir jusqu'à ce qu'Hamilton batte les records de Schumy ? :D

t'inquietes pas je dors tres bien et cela depuis des années. :good

Oui tu dors bien depuis 2007.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Hugues le 01 Déc 2020, 21:18

Apparemment même si Nick Fry voulait Hamilton, la direction de Mercedes le considérait comme un plan B... Euh ils voulaient...

Nick Heidfeld... (et d'autres noms pas cités)


Ne te pend pas Nicklaus...

https://www.gpfans.com/en/articles/44797/hamilton-was-mercedes-plan-b-to-replace-schumacher-former-chief-reveals/

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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Ouais_supère le 01 Déc 2020, 21:55

Je crains, Hugues, que tu ne lui apprennes rien, c'est un peu connu en fait.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Nicklaus le 01 Déc 2020, 22:08

On lui dit que Schumacher a eu un accident de ski depuis ? :(
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Hugues le 01 Déc 2020, 22:23

:evil:

Bon puisqu'on est méchant bah à mon tour..


"Vous avez remarqué que pour le clickbait ils ont préféré mettre "Hamilton était le plan B" plutôt que "Heidfeld était le plan A" "


:P :jesors:

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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Ouais_supère le 01 Déc 2020, 22:23

:D

Bon, ceci dit, ça fait pas si longtemps que ça qu'on le sait !

Et c'est toujours intéressant à rappeler comme anecdote, parce qu'y en a plein dans l'histoire de la F1, du même genre.

Je remets pas en cause le talent de Hamilton, mais on voit à quoi ça tient, parfois, la différence entre un "loser" et un multiple vainqueur : une opportunité ratée de quasi rien, une décision qui t'appartient même pas, sur des critères qui n'ont parfois rien de sportif...
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Maverick le 01 Déc 2020, 22:33

Rosberg en aurait fait qu'une bouchée.
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Messagede Ouais_supère le 01 Déc 2020, 23:04

Ou bien Heidfeld se serait trouvé remarquablement "adapté" à sa monoplace et aurait attiré la lumière sur lui.

La F1, c'est aussi, parfois "surtout", du "right place right time".
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Nicklaus le 02 Déc 2020, 07:21

Dans le beyond the grid qui lui été consacré au printemps dernier, la question a été posée à Heidfeld sur ce "transfert" raté et il semblait ne pas savoir de quoi on lui parlait. Il revenait sur l'hiver 2009/2010 mais pas sur 2012/2013.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede sheon le 02 Déc 2020, 11:22

Peut-être qu'il s'agissait de décisions internes à Mercedes, qui ont été tranchées avant de se décider à le contacter.
Quant au fait que Rosberg "n'en aurait fait qu'une bouchée", je ne serais pas aussi catégorique mais de toute évidence Heidfeld avait passé son pic de forme à ce moment-là. J'ai assez peu de doute sur le fait qu'il aurait accroché des podiums, en tous cas, vu qu'il l'a fait avec LRGP en 2011. Mais après un an sans F1 plus le fait qu'il n'avait sans doute plus son niveau des années 2000, il aurait peut-être été battu, oui.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Ouais_supère le 02 Déc 2020, 12:47

Franchement, la jurisprudence Damon Hill m'incite à la prudence.

Damon Hill était un pilote complètement quelconque, certes pour ses débuts et sur une voiture de merde, il était largement éteint par Eric Van de Poele (UN BELGE !!!).
Dès qu'on l'a mis devant de grosses responsabilités, il s'est adapté au niveau requis, et de quelle façon.

Je suis d'accord sur le fait que, sur le papier, Rosberg semble meilleur à la lumière de son titre, mais il ne faut pas négliger la capacité d'un pilote à hausser son niveau lorsque le jeu lui parait en valoir la chandelle.

D'AILLEURS : avant Mercedes, il vous semblait si talentueux que ça, Rosberg ? Il a nettement battu qui ? Nakajima, Wurz ?
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Waddle le 02 Déc 2020, 14:08

Maverick a écrit:Rosberg en aurait fait qu'une bouchée.

Vite dit.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede 1er tigre le 02 Déc 2020, 14:31

Oui enfin le Rosberg de 2007 face au Heidfeld de 2007 là oui d'accord y'aurait eu match. Mais en 2013/2014, je ne pense pas.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Waddle le 02 Déc 2020, 17:12

1er tigre a écrit:Oui enfin le Rosberg de 2007 face au Heidfeld de 2007 là oui d'accord y'aurait eu match. Mais en 2013/2014, je ne pense pas.

Je ne sais toujours pas. Rosberg aurait peut-être eu l'avantage mais un avantage flagrant, je ne pas ce qui permet de le dire.
Heidfeld a eu des équipiers très talentueux et il a toujours eu un (très haut) niveau constant.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Waddle le 03 Déc 2020, 10:48

Ouais_supère a écrit:D'AILLEURS : avant Mercedes, il vous semblait si talentueux que ça, Rosberg ? Il a nettement battu qui ? Nakajima, Wurz ?

C'est une bonne question que tu poses!
Son année rookie, il se fait détruire par Webber dans une Williams difficile, après il bat des équipiers dont on ne peut pas dire que ce sont des cadors.
Après ça se voyait quand même qu'il était bon. Déjà sa carrière pré-F1 (comme Heidfeld d'ailleurs) et pas mal de petits coups d'éclat dès que ses petites voitures le lui permettaient.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Waddle le 03 Déc 2020, 10:51

1er tigre a écrit:Oui enfin le Rosberg de 2007 face au Heidfeld de 2007 là oui d'accord y'aurait eu match. Mais en 2013/2014, je ne pense pas.

Ah oui j'avais oublié qu'entre temps, Heidfeld avait arrêté la F1.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede sheon le 03 Déc 2020, 11:22

Waddle a écrit:
Ouais_supère a écrit:D'AILLEURS : avant Mercedes, il vous semblait si talentueux que ça, Rosberg ? Il a nettement battu qui ? Nakajima, Wurz ?

C'est une bonne question que tu poses!
Son année rookie, il se fait détruire par Webber dans une Williams difficile, après il bat des équipiers dont on ne peut pas dire que ce sont des cadors.
Après ça se voyait quand même qu'il était bon. Déjà sa carrière pré-F1 (comme Heidfeld d'ailleurs) et pas mal de petits coups d'éclat dès que ses petites voitures le lui permettaient.

Il a eu quelques occasions de victoire chez Williams, qui ont hélas échoué : Singapour 2008 où il a bien failli faire voler en éclat la tricherie de Briatore/Symonds, et l'année suivante où il se battait pour la victoire avant de prendre une pénalité pour avoir franchi la ligne à la sortie des stands.
Par ailleurs, McLaren envisageait de l'embaucher en 2008 avant que Williams ne bloque tout velléité de transfert.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede 1er tigre le 07 Déc 2020, 09:29

Je sais que c'est un peu prématuré (et un brin stupide) de tirer des conclusions après une seule course mais quand même après ce week-end de GP avec Russell dans la Mercedes je ne me peux m'empêcher de relativiser.
Si on regarde le duel Russell/Bottas ce week-end de GP, ça ressemble furieusement à un duel Hamilton/Bottas classique.
Un scénario vu maintes fois :
Bottas bat Hamilton de peu en qualifs, Hamilton montre les muscles dans le premier tour et prend l'avantage, il se détache ensuite petit à petit à la régulière, puis s'arrête en premier car il a la priorité aux stands ce qui fait grossir l'écart puis il gère jusqu'à l'arrivée.
Et c'est exactement ce qu'on a vu à Sakhir avec Russell dans le rôle d'Hamilton. Russell qui découvrait la voiture en cours de saison, sans séance d'essais et mal installé dans la voiture... :?

Ce qui me fait revenir sur pourquoi je continue de placer Schumacher au-dessus d'Hamilton : ce dernier est trop souvent bousculé par Bottas, qui à mon avis est un très bon pilote mais sans plus (en gros un Massa/Raikkonen/Barrichello, le genre de pilote dont Schumacher faisait de la chair à pâté).
Alors je ne sais pas si c'est parce qu'Hamilton n'en a pas besoin et se contente du minimum, si sa voiture est trop supérieure pour qu'il ait besoin de faire plus ou que sa seule opposition ces dernières années (Vettel) était un peu trop faible/friable pour vraiment le pousser à y aller à fond. Alors au moment où sa compte, il est là mais il n'y a pas cette constance impressionnante dans l'excellence (en qualifs comme en course) qu'on retrouvait chez Schumacher.
Alors certes, il va pulvériser les records de Schumacher mais surtout grâce à une situation inédite dans l'histoire de la F1, piloter la meilleure voiture (et souvent de loin) pendant 7 ou 8 années consécutives. Je me dis qu'il suffirait d'un excellent pilote comme Rosberg ou Ricciardo pour avoir plus ou moins le même palmarès. D'ailleurs on a vu ce que ce genre de situation a donné avec un autre excellent pilote (Vettel) en 4 ans chez Red Bull : un autre palmarès ultra gonflé par une voiture dominatrice.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede DCP le 07 Déc 2020, 09:34

Je me demande quand même l'impact de l'équipe technique, est-ce que les ingénieurs/mécanos attachés à la voiture d'Hamilton sont meilleurs que ceux s'occupant de la voiture de Bottas ?
De même dans les autres écuries et en général en formule 1....
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede sccc le 07 Déc 2020, 09:56

1er tigre a écrit:Je sais que c'est un peu prématuré (et un brin stupide) de tirer des conclusions après une seule course mais quand même après ce week-end de GP avec Russell dans la Mercedes je ne me peux m'empêcher de relativiser.
Si on regarde le duel Russell/Bottas ce week-end de GP, ça ressemble furieusement à un duel Hamilton/Bottas classique.
Un scénario vu maintes fois :
Bottas bat Hamilton de peu en qualifs, Hamilton montre les muscles dans le premier tour et prend l'avantage, il se détache ensuite petit à petit à la régulière, puis s'arrête en premier car il a la priorité aux stands ce qui fait grossir l'écart puis il gère jusqu'à l'arrivée.
Et c'est exactement ce qu'on a vu à Sakhir avec Russell dans le rôle d'Hamilton. Russell qui découvrait la voiture en cours de saison, sans séance d'essais et mal installé dans la voiture... :?

Ce qui me fait revenir sur pourquoi je continue de placer Schumacher au-dessus d'Hamilton : ce dernier est trop souvent bousculé par Bottas, qui à mon avis est un très bon pilote mais sans plus (en gros un Massa/Raikkonen/Barrichello, le genre de pilote dont Schumacher faisait de la chair à pâté).
Alors je ne sais pas si c'est parce qu'Hamilton n'en a pas besoin et se contente du minimum, si sa voiture est trop supérieure pour qu'il ait besoin de faire plus ou que sa seule opposition ces dernières années (Vettel) était un peu trop faible/friable pour vraiment le pousser à y aller à fond. Alors au moment où sa compte, il est là mais il n'y a pas cette constance impressionnante dans l'excellence (en qualifs comme en course) qu'on retrouvait chez Schumacher.
Alors certes, il va pulvériser les records de Schumacher mais surtout grâce à une situation inédite dans l'histoire de la F1, piloter la meilleure voiture (et souvent de loin) pendant 7 ou 8 années consécutives. Je me dis qu'il suffirait d'un excellent pilote comme Rosberg ou Ricciardo pour avoir plus ou moins le même palmarès. D'ailleurs on a vu ce que ce genre de situation a donné avec un autre excellent pilote (Vettel) en 4 ans chez Red Bull : un autre palmarès ultra gonflé par une voiture dominatrice.

C'est exactement l'objet de mes remarques sur le tchat.
J'avais dit par ailleurs qu'il est grand temps pour Lewis Hamilton de changer d'écurie pour aller chercher un peu plus de difficulté et qui sait, là il montrerait peut-être qu'il est l'égal de MSC.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Waddle le 07 Déc 2020, 10:49

1er tigre a écrit:Je sais que c'est un peu prématuré (et un brin stupide) de tirer des conclusions après une seule course mais quand même après ce week-end de GP avec Russell dans la Mercedes je ne me peux m'empêcher de relativiser.
Si on regarde le duel Russell/Bottas ce week-end de GP, ça ressemble furieusement à un duel Hamilton/Bottas classique.
Un scénario vu maintes fois :
Bottas bat Hamilton de peu en qualifs, Hamilton montre les muscles dans le premier tour et prend l'avantage, il se détache ensuite petit à petit à la régulière, puis s'arrête en premier car il a la priorité aux stands ce qui fait grossir l'écart puis il gère jusqu'à l'arrivée.
Et c'est exactement ce qu'on a vu à Sakhir avec Russell dans le rôle d'Hamilton. Russell qui découvrait la voiture en cours de saison, sans séance d'essais et mal installé dans la voiture... :?

Ce qui me fait revenir sur pourquoi je continue de placer Schumacher au-dessus d'Hamilton : ce dernier est trop souvent bousculé par Bottas, qui à mon avis est un très bon pilote mais sans plus (en gros un Massa/Raikkonen/Barrichello, le genre de pilote dont Schumacher faisait de la chair à pâté).
Alors je ne sais pas si c'est parce qu'Hamilton n'en a pas besoin et se contente du minimum, si sa voiture est trop supérieure pour qu'il ait besoin de faire plus ou que sa seule opposition ces dernières années (Vettel) était un peu trop faible/friable pour vraiment le pousser à y aller à fond. Alors au moment où sa compte, il est là mais il n'y a pas cette constance impressionnante dans l'excellence (en qualifs comme en course) qu'on retrouvait chez Schumacher.
Alors certes, il va pulvériser les records de Schumacher mais surtout grâce à une situation inédite dans l'histoire de la F1, piloter la meilleure voiture (et souvent de loin) pendant 7 ou 8 années consécutives. Je me dis qu'il suffirait d'un excellent pilote comme Rosberg ou Ricciardo pour avoir plus ou moins le même palmarès. D'ailleurs on a vu ce que ce genre de situation a donné avec un autre excellent pilote (Vettel) en 4 ans chez Red Bull : un autre palmarès ultra gonflé par une voiture dominatrice.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que Hamilton est "trop souvent bousculé par Bottas". Pour moi, ce dernier ne le bouscule vraiment pas :-D
Je veux dire, Lewiw sent bien que ce dernier n'est pas une menace donc ce n'est vraiment pas une confrontation sérieuse et si Bottas ici et là va être devant en qualifs, en course il n'y a vraiment jamais photo entre les deux.

Pour le reste, je suis assez d'accord sur l'impression Hamiltonesque que Russel a donné. Mais à confirmer lors du prochain GP (en "espérant" que Lewis soit toujours out).

Car je me souviens en 1996, quand Villeneuve est arrivé en F1, il a fait sensation au 1er Gp (Gp de Melbourne qui était le tout premier de l'histoire) en battant Hill en qualifs, et en dominant la course jusqu'à avoir un souci de fond plat.
Mais le reste de la saison, sur des circuits connus, il se fait proprement laminer par Hill.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede sheon le 07 Déc 2020, 11:24

Oui, on peut envisager que Russell s'est transcendé lors de cette occasion qui lui était donnée, mais tenir ce niveau sur une saison complète est une autre paire de manches.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Maverick le 07 Déc 2020, 11:35

Waddle a écrit:
1er tigre a écrit:Je sais que c'est un peu prématuré (et un brin stupide) de tirer des conclusions après une seule course mais quand même après ce week-end de GP avec Russell dans la Mercedes je ne me peux m'empêcher de relativiser.
Si on regarde le duel Russell/Bottas ce week-end de GP, ça ressemble furieusement à un duel Hamilton/Bottas classique.
Un scénario vu maintes fois :
Bottas bat Hamilton de peu en qualifs, Hamilton montre les muscles dans le premier tour et prend l'avantage, il se détache ensuite petit à petit à la régulière, puis s'arrête en premier car il a la priorité aux stands ce qui fait grossir l'écart puis il gère jusqu'à l'arrivée.
Et c'est exactement ce qu'on a vu à Sakhir avec Russell dans le rôle d'Hamilton. Russell qui découvrait la voiture en cours de saison, sans séance d'essais et mal installé dans la voiture... :?

Ce qui me fait revenir sur pourquoi je continue de placer Schumacher au-dessus d'Hamilton : ce dernier est trop souvent bousculé par Bottas, qui à mon avis est un très bon pilote mais sans plus (en gros un Massa/Raikkonen/Barrichello, le genre de pilote dont Schumacher faisait de la chair à pâté).
Alors je ne sais pas si c'est parce qu'Hamilton n'en a pas besoin et se contente du minimum, si sa voiture est trop supérieure pour qu'il ait besoin de faire plus ou que sa seule opposition ces dernières années (Vettel) était un peu trop faible/friable pour vraiment le pousser à y aller à fond. Alors au moment où sa compte, il est là mais il n'y a pas cette constance impressionnante dans l'excellence (en qualifs comme en course) qu'on retrouvait chez Schumacher.
Alors certes, il va pulvériser les records de Schumacher mais surtout grâce à une situation inédite dans l'histoire de la F1, piloter la meilleure voiture (et souvent de loin) pendant 7 ou 8 années consécutives. Je me dis qu'il suffirait d'un excellent pilote comme Rosberg ou Ricciardo pour avoir plus ou moins le même palmarès. D'ailleurs on a vu ce que ce genre de situation a donné avec un autre excellent pilote (Vettel) en 4 ans chez Red Bull : un autre palmarès ultra gonflé par une voiture dominatrice.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que Hamilton est "trop souvent bousculé par Bottas". Pour moi, ce dernier ne le bouscule vraiment pas :-D
Je veux dire, Lewiw sent bien que ce dernier n'est pas une menace donc ce n'est vraiment pas une confrontation sérieuse et si Bottas ici et là va être devant en qualifs, en course il n'y a vraiment jamais photo entre les deux.

Pour le reste, je suis assez d'accord sur l'impression Hamiltonesque que Russel a donné. Mais à confirmer lors du prochain GP (en "espérant" que Lewis soit toujours out).

Car je me souviens en 1996, quand Villeneuve est arrivé en F1, il a fait sensation au 1er Gp (Gp de Melbourne qui était le tout premier de l'histoire) en battant Hill en qualifs, et en dominant la course jusqu'à avoir un souci de fond plat.
Mais le reste de la saison, sur des circuits connus, il se fait proprement laminer par Hill.
Laminer, le terme est un peu fort. Ce n'est pas pour rien que Villeneuve a tenu jusqu'au dernier GP.
De mémoire, il est nettement devancé au Brésil, à Monaco, en Allemagne, en Italie et peut-être sur 1 ou 2 course supplémentaires mais dans une moindre mesure.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede echoes le 07 Déc 2020, 15:38

sccc a écrit:J'avais dit par ailleurs qu'il est grand temps pour Lewis Hamilton de changer d'écurie pour aller chercher un peu plus de difficulté et qui sait, là il montrerait peut-être qu'il est l'égal de MSC.


Hamilton va avoir 36 balais. A mon avis, c'est fini les grands défis. Je ne suis même pas certain qu'il sera encore là en 2022. Il aura 15 saisons au compteur fin 2021. On parle d'un pilote qui a joué le titre lors de toutes ses saisons exceptées 2009, 2011 et 2013. Physiquement et mentalement, ça pèse quand même. Il aura très certainement le record de titres mais aussi dépasser le cap symbolique des 100 victoires et des 100 pôles. J'ai du mal à le voir poursuivre sa carrière beaucoup plus loin.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede sheon le 07 Déc 2020, 15:46

Oui, c'est comme Schumacher quand il était chez Ferrari et que certains de ses détracteurs disaient qu'il devait chercher un nouveau défi dans une plus petite équipe : c'est déjà trop tard et ne présente plus trop d'intérêt chez lui. Le défi, il est allé le chercher chez Mercedes, avec le pot de tomber au bon endroit au bon moment. Je ne le vois pas aller courir ailleurs.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede DCP le 07 Déc 2020, 16:10

Quel intérêt pour Hamilton de changer d'écurie alors qu'il a, de loin, la meilleure voiture (en tout cas pour l'année prochaine) et qu'il est à la fin de sa carrière :??:
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Messagede iceman46 le 07 Déc 2020, 19:16

DCP a écrit:Quel intérêt pour Hamilton de changer d'écurie alors qu'il a, de loin, la meilleure voiture (en tout cas pour l'année prochaine) et qu'il est à la fin de sa carrière :??:

:o
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede sccc le 07 Déc 2020, 21:17

Si vous le dites.
CQFD, Lewis Hamilton n'est pas meilleur que MSC...
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Messagede iceman46 le 07 Déc 2020, 21:51

sccc a écrit:Si vous le dites.
CQFD, Lewis Hamilton n'est pas meilleur que MSC...

clair il est largement au dessus.
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au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede FrosT le 07 Déc 2020, 22:04

sccc a écrit:Si vous le dites.
CQFD, Lewis Hamilton n'est pas meilleur que MSC...


Quand on connait la façon dont Herbert, Barrichello and co étaient traités vis à vis de Schumacher (on va pas revenir dessus, c'est sourcé, débattu, suffit de lire la saison 95 par exemple sur stats F1 régulièrement MAJ avec des sources par Tony) par rapport à des Bottas et Rosberg, on peut vraiment pas être aussi significatif dans la comparaison entre équipiers selon moi. Mais le débat est ailleurs car finalement c'est impossible de savoir :
En sport mécanique, ou les points de comparaison entre époques et écuries différentes (et la façon dont les équipiers sont traités) sont impossibles à comparer objectivement, fait qu'on est finalement dans le ressenti c'est tout.

Ce qui me fait marrer dans ce genre de débat, c'est qu'en 2006 les fans de MSC nous sortaient qu'il était le meilleur de tous les temps car il éclatait tous les records et que du coup il n'y avait plus de débat...
Les fans de Prost/Senna (ou autres) sortaient l'argument du "on peut pas comparer, ça veut rien dire etc"

Qu'est ce que j'ai pas lu de la part des fans hardcores de l'allemand, qui nous sortaient que ses "stats brutes" montraient qu'il serait le "GOAT" à jamais, qu'il ne serait jamais égalé, que personne ne le rattraperait jamais.... Bon ça a tenu même pas 15 ans quoi

20 ans plus tard, on a le même débat mais à l'envers ^^ les fans d'Hamilton nous sortent qu'il éclate les records, est que du coup il est au dessus car il a tout écrasé, et la les fans de MSC nous ressortent l'argument que nous sortaient les fans de Prost/Senna à l'époque :D ils changent de rôle :D

On aura la même chose quand les records d'Hamilton seront battus, mais avec les fans d'Hamilton cette fois, dans le rôle des cassandres :D

Après c'est pareil dans tous les sports... en 2009 quand Federer battait le record de Sampras, tous ses fans disaient qu'il serait le GOAT à jamais...
En 2002 je me souviens que les fans de Sampras disaient qu'il serait inégalé avec ses 14 GC (record qui a tenu finalement que 7 ans)

Quand Georges Russel/Verstappen Jr/Tartempion 1er/Macron ( :D ) aura 130 victoires les gens diront que c'est le GOAT, blabla
Rien de nouveau quoi :D
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede 1er tigre le 07 Déc 2020, 22:13

Waddle a écrit:
1er tigre a écrit:Je sais que c'est un peu prématuré (et un brin stupide) de tirer des conclusions après une seule course mais quand même après ce week-end de GP avec Russell dans la Mercedes je ne me peux m'empêcher de relativiser.
Si on regarde le duel Russell/Bottas ce week-end de GP, ça ressemble furieusement à un duel Hamilton/Bottas classique.
Un scénario vu maintes fois :
Bottas bat Hamilton de peu en qualifs, Hamilton montre les muscles dans le premier tour et prend l'avantage, il se détache ensuite petit à petit à la régulière, puis s'arrête en premier car il a la priorité aux stands ce qui fait grossir l'écart puis il gère jusqu'à l'arrivée.
Et c'est exactement ce qu'on a vu à Sakhir avec Russell dans le rôle d'Hamilton. Russell qui découvrait la voiture en cours de saison, sans séance d'essais et mal installé dans la voiture... :?

Ce qui me fait revenir sur pourquoi je continue de placer Schumacher au-dessus d'Hamilton : ce dernier est trop souvent bousculé par Bottas, qui à mon avis est un très bon pilote mais sans plus (en gros un Massa/Raikkonen/Barrichello, le genre de pilote dont Schumacher faisait de la chair à pâté).
Alors je ne sais pas si c'est parce qu'Hamilton n'en a pas besoin et se contente du minimum, si sa voiture est trop supérieure pour qu'il ait besoin de faire plus ou que sa seule opposition ces dernières années (Vettel) était un peu trop faible/friable pour vraiment le pousser à y aller à fond. Alors au moment où sa compte, il est là mais il n'y a pas cette constance impressionnante dans l'excellence (en qualifs comme en course) qu'on retrouvait chez Schumacher.
Alors certes, il va pulvériser les records de Schumacher mais surtout grâce à une situation inédite dans l'histoire de la F1, piloter la meilleure voiture (et souvent de loin) pendant 7 ou 8 années consécutives. Je me dis qu'il suffirait d'un excellent pilote comme Rosberg ou Ricciardo pour avoir plus ou moins le même palmarès. D'ailleurs on a vu ce que ce genre de situation a donné avec un autre excellent pilote (Vettel) en 4 ans chez Red Bull : un autre palmarès ultra gonflé par une voiture dominatrice.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que Hamilton est "trop souvent bousculé par Bottas". Pour moi, ce dernier ne le bouscule vraiment pas :-D
Je veux dire, Lewiw sent bien que ce dernier n'est pas une menace donc ce n'est vraiment pas une confrontation sérieuse et si Bottas ici et là va être devant en qualifs, en course il n'y a vraiment jamais photo entre les deux.

Pour le reste, je suis assez d'accord sur l'impression Hamiltonesque que Russel a donné. Mais à confirmer lors du prochain GP (en "espérant" que Lewis soit toujours out).

Car je me souviens en 1996, quand Villeneuve est arrivé en F1, il a fait sensation au 1er Gp (Gp de Melbourne qui était le tout premier de l'histoire) en battant Hill en qualifs, et en dominant la course jusqu'à avoir un souci de fond plat.
Mais le reste de la saison, sur des circuits connus, il se fait proprement laminer par Hill.

Tout dépend où tu places le curseur. Pour moi, oui il est trop souvent bousculé par Bottas. Rien qu'en qualifs, il est battu 24 fois par Bottas en 4 ans. C'est plus que tous les équipiers de Schumacher réunis lors de sa première carrière entre 1991 et 2006. Et même en course, les fois où Schumacher est battu par ses équipiers, ça se compte sur les doigts d'une main ou presque, c'est bien plus souvent la cas pour Hamilton face à Bottas (ou dans une moindre Button qui est certes probablement meilleur que les équipiers de Schumacher mais pas forcément de beaucoup).
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede DCP le 07 Déc 2020, 22:19

1er tigre a écrit:
Waddle a écrit:
1er tigre a écrit:Je sais que c'est un peu prématuré (et un brin stupide) de tirer des conclusions après une seule course mais quand même après ce week-end de GP avec Russell dans la Mercedes je ne me peux m'empêcher de relativiser.
Si on regarde le duel Russell/Bottas ce week-end de GP, ça ressemble furieusement à un duel Hamilton/Bottas classique.
Un scénario vu maintes fois :
Bottas bat Hamilton de peu en qualifs, Hamilton montre les muscles dans le premier tour et prend l'avantage, il se détache ensuite petit à petit à la régulière, puis s'arrête en premier car il a la priorité aux stands ce qui fait grossir l'écart puis il gère jusqu'à l'arrivée.
Et c'est exactement ce qu'on a vu à Sakhir avec Russell dans le rôle d'Hamilton. Russell qui découvrait la voiture en cours de saison, sans séance d'essais et mal installé dans la voiture... :?

Ce qui me fait revenir sur pourquoi je continue de placer Schumacher au-dessus d'Hamilton : ce dernier est trop souvent bousculé par Bottas, qui à mon avis est un très bon pilote mais sans plus (en gros un Massa/Raikkonen/Barrichello, le genre de pilote dont Schumacher faisait de la chair à pâté).
Alors je ne sais pas si c'est parce qu'Hamilton n'en a pas besoin et se contente du minimum, si sa voiture est trop supérieure pour qu'il ait besoin de faire plus ou que sa seule opposition ces dernières années (Vettel) était un peu trop faible/friable pour vraiment le pousser à y aller à fond. Alors au moment où sa compte, il est là mais il n'y a pas cette constance impressionnante dans l'excellence (en qualifs comme en course) qu'on retrouvait chez Schumacher.
Alors certes, il va pulvériser les records de Schumacher mais surtout grâce à une situation inédite dans l'histoire de la F1, piloter la meilleure voiture (et souvent de loin) pendant 7 ou 8 années consécutives. Je me dis qu'il suffirait d'un excellent pilote comme Rosberg ou Ricciardo pour avoir plus ou moins le même palmarès. D'ailleurs on a vu ce que ce genre de situation a donné avec un autre excellent pilote (Vettel) en 4 ans chez Red Bull : un autre palmarès ultra gonflé par une voiture dominatrice.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que Hamilton est "trop souvent bousculé par Bottas". Pour moi, ce dernier ne le bouscule vraiment pas :-D
Je veux dire, Lewiw sent bien que ce dernier n'est pas une menace donc ce n'est vraiment pas une confrontation sérieuse et si Bottas ici et là va être devant en qualifs, en course il n'y a vraiment jamais photo entre les deux.

Pour le reste, je suis assez d'accord sur l'impression Hamiltonesque que Russel a donné. Mais à confirmer lors du prochain GP (en "espérant" que Lewis soit toujours out).

Car je me souviens en 1996, quand Villeneuve est arrivé en F1, il a fait sensation au 1er Gp (Gp de Melbourne qui était le tout premier de l'histoire) en battant Hill en qualifs, et en dominant la course jusqu'à avoir un souci de fond plat.
Mais le reste de la saison, sur des circuits connus, il se fait proprement laminer par Hill.

Tout dépend où tu places le curseur. Pour moi, oui il est trop souvent bousculé par Bottas. Rien qu'en qualifs, il est battu 24 fois par Bottas en 4 ans. C'est plus que tous les équipiers de Schumacher réunis lors de sa première carrière entre 1991 et 2006. Et même en course, les fois où Schumacher est battu par ses équipiers, ça se compte sur les doigts d'une main ou presque, c'est bien plus souvent la cas pour Hamilton face à Bottas (ou dans une moindre Button qui est certes probablement meilleur que les équipiers de Schumacher mais pas forcément de beaucoup).


Sans oublier que Rosberg a quand même gagné un titre face à Hamilton dans la même voiture.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede FrosT le 07 Déc 2020, 22:25

1er tigre a écrit:
Waddle a écrit:
1er tigre a écrit:Je sais que c'est un peu prématuré (et un brin stupide) de tirer des conclusions après une seule course mais quand même après ce week-end de GP avec Russell dans la Mercedes je ne me peux m'empêcher de relativiser.
Si on regarde le duel Russell/Bottas ce week-end de GP, ça ressemble furieusement à un duel Hamilton/Bottas classique.
Un scénario vu maintes fois :
Bottas bat Hamilton de peu en qualifs, Hamilton montre les muscles dans le premier tour et prend l'avantage, il se détache ensuite petit à petit à la régulière, puis s'arrête en premier car il a la priorité aux stands ce qui fait grossir l'écart puis il gère jusqu'à l'arrivée.
Et c'est exactement ce qu'on a vu à Sakhir avec Russell dans le rôle d'Hamilton. Russell qui découvrait la voiture en cours de saison, sans séance d'essais et mal installé dans la voiture... :?

Ce qui me fait revenir sur pourquoi je continue de placer Schumacher au-dessus d'Hamilton : ce dernier est trop souvent bousculé par Bottas, qui à mon avis est un très bon pilote mais sans plus (en gros un Massa/Raikkonen/Barrichello, le genre de pilote dont Schumacher faisait de la chair à pâté).
Alors je ne sais pas si c'est parce qu'Hamilton n'en a pas besoin et se contente du minimum, si sa voiture est trop supérieure pour qu'il ait besoin de faire plus ou que sa seule opposition ces dernières années (Vettel) était un peu trop faible/friable pour vraiment le pousser à y aller à fond. Alors au moment où sa compte, il est là mais il n'y a pas cette constance impressionnante dans l'excellence (en qualifs comme en course) qu'on retrouvait chez Schumacher.
Alors certes, il va pulvériser les records de Schumacher mais surtout grâce à une situation inédite dans l'histoire de la F1, piloter la meilleure voiture (et souvent de loin) pendant 7 ou 8 années consécutives. Je me dis qu'il suffirait d'un excellent pilote comme Rosberg ou Ricciardo pour avoir plus ou moins le même palmarès. D'ailleurs on a vu ce que ce genre de situation a donné avec un autre excellent pilote (Vettel) en 4 ans chez Red Bull : un autre palmarès ultra gonflé par une voiture dominatrice.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que Hamilton est "trop souvent bousculé par Bottas". Pour moi, ce dernier ne le bouscule vraiment pas :-D
Je veux dire, Lewiw sent bien que ce dernier n'est pas une menace donc ce n'est vraiment pas une confrontation sérieuse et si Bottas ici et là va être devant en qualifs, en course il n'y a vraiment jamais photo entre les deux.

Pour le reste, je suis assez d'accord sur l'impression Hamiltonesque que Russel a donné. Mais à confirmer lors du prochain GP (en "espérant" que Lewis soit toujours out).

Car je me souviens en 1996, quand Villeneuve est arrivé en F1, il a fait sensation au 1er Gp (Gp de Melbourne qui était le tout premier de l'histoire) en battant Hill en qualifs, et en dominant la course jusqu'à avoir un souci de fond plat.
Mais le reste de la saison, sur des circuits connus, il se fait proprement laminer par Hill.

Tout dépend où tu places le curseur. Pour moi, oui il est trop souvent bousculé par Bottas. Rien qu'en qualifs, il est battu 24 fois par Bottas en 4 ans. C'est plus que tous les équipiers de Schumacher réunis lors de sa première carrière entre 1991 et 2006. Et même en course, les fois où Schumacher est battu par ses équipiers, ça se compte sur les doigts d'une main ou presque, c'est bien plus souvent la cas pour Hamilton face à Bottas (ou dans une moindre Button qui est certes probablement meilleur que les équipiers de Schumacher mais pas forcément de beaucoup).


Pour moi les équipiers de Schumacher n'ont clairement pas la même "latitude" que Rosberg ou Bottas en terme de liberté et de statut à pouvoir concurrencer leur leader
Et perso je trouve Rosberg, Button, Alonso, et même Bottas bien meilleur que tous les équipiers qu'a pu avoir MSC (Massa à part à la limite)
On peut débattre comme ça pendant des heures...
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede iceman46 le 07 Déc 2020, 22:32

FrosT a écrit:
1er tigre a écrit:
Waddle a écrit:
1er tigre a écrit:Je sais que c'est un peu prématuré (et un brin stupide) de tirer des conclusions après une seule course mais quand même après ce week-end de GP avec Russell dans la Mercedes je ne me peux m'empêcher de relativiser.
Si on regarde le duel Russell/Bottas ce week-end de GP, ça ressemble furieusement à un duel Hamilton/Bottas classique.
Un scénario vu maintes fois :
Bottas bat Hamilton de peu en qualifs, Hamilton montre les muscles dans le premier tour et prend l'avantage, il se détache ensuite petit à petit à la régulière, puis s'arrête en premier car il a la priorité aux stands ce qui fait grossir l'écart puis il gère jusqu'à l'arrivée.
Et c'est exactement ce qu'on a vu à Sakhir avec Russell dans le rôle d'Hamilton. Russell qui découvrait la voiture en cours de saison, sans séance d'essais et mal installé dans la voiture... :?

Ce qui me fait revenir sur pourquoi je continue de placer Schumacher au-dessus d'Hamilton : ce dernier est trop souvent bousculé par Bottas, qui à mon avis est un très bon pilote mais sans plus (en gros un Massa/Raikkonen/Barrichello, le genre de pilote dont Schumacher faisait de la chair à pâté).
Alors je ne sais pas si c'est parce qu'Hamilton n'en a pas besoin et se contente du minimum, si sa voiture est trop supérieure pour qu'il ait besoin de faire plus ou que sa seule opposition ces dernières années (Vettel) était un peu trop faible/friable pour vraiment le pousser à y aller à fond. Alors au moment où sa compte, il est là mais il n'y a pas cette constance impressionnante dans l'excellence (en qualifs comme en course) qu'on retrouvait chez Schumacher.
Alors certes, il va pulvériser les records de Schumacher mais surtout grâce à une situation inédite dans l'histoire de la F1, piloter la meilleure voiture (et souvent de loin) pendant 7 ou 8 années consécutives. Je me dis qu'il suffirait d'un excellent pilote comme Rosberg ou Ricciardo pour avoir plus ou moins le même palmarès. D'ailleurs on a vu ce que ce genre de situation a donné avec un autre excellent pilote (Vettel) en 4 ans chez Red Bull : un autre palmarès ultra gonflé par une voiture dominatrice.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que Hamilton est "trop souvent bousculé par Bottas". Pour moi, ce dernier ne le bouscule vraiment pas :-D
Je veux dire, Lewiw sent bien que ce dernier n'est pas une menace donc ce n'est vraiment pas une confrontation sérieuse et si Bottas ici et là va être devant en qualifs, en course il n'y a vraiment jamais photo entre les deux.

Pour le reste, je suis assez d'accord sur l'impression Hamiltonesque que Russel a donné. Mais à confirmer lors du prochain GP (en "espérant" que Lewis soit toujours out).

Car je me souviens en 1996, quand Villeneuve est arrivé en F1, il a fait sensation au 1er Gp (Gp de Melbourne qui était le tout premier de l'histoire) en battant Hill en qualifs, et en dominant la course jusqu'à avoir un souci de fond plat.
Mais le reste de la saison, sur des circuits connus, il se fait proprement laminer par Hill.

Tout dépend où tu places le curseur. Pour moi, oui il est trop souvent bousculé par Bottas. Rien qu'en qualifs, il est battu 24 fois par Bottas en 4 ans. C'est plus que tous les équipiers de Schumacher réunis lors de sa première carrière entre 1991 et 2006. Et même en course, les fois où Schumacher est battu par ses équipiers, ça se compte sur les doigts d'une main ou presque, c'est bien plus souvent la cas pour Hamilton face à Bottas (ou dans une moindre Button qui est certes probablement meilleur que les équipiers de Schumacher mais pas forcément de beaucoup).


Pour moi les équipiers de Schumacher n'ont clairement pas la même "latitude" que Rosberg ou Bottas en terme de liberté et de statut à pouvoir concurrencer leur leader
Et perso je trouve Rosberg, Button, Alonso, et même Bottas bien meilleur que tous les équipiers qu'a pu avoir MSC (Massa à part à la limite)
On peut débattre comme ça pendant des heures...


clair qu'au niveau des coequipiers il n'y a pas photo car il y a quand meme deux pilotes champions du monde du coté d'hamilTon par contre pour schumi c'est le desert complet.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Feyd le 07 Déc 2020, 22:47

Hamilton a évolué dans une période où il y avait d'excellents, voire de grands pilotes : Alonso, Vettel, Raikkonen, Rosberg, Button, Verstappen, Leclerc. Schumacher était pratiquement seul de 1994 à 2004. Ses plus grands rivaux furent Hakkinen, Hill, Villeneuve et Alonso. Des 4 précités, l'espagnol est de loin le meilleur mais le duel n'a duré qu'une saison.

Ce qui rehausse le niveau d'Hamilton c'est justement le nombre d'adversaires qu'il a dût affronter. Rien que sa première saison situe le niveau du bonhomme. En extrapolant je ne sais pas si Schumacher aurait autant emmerdé Mansell en 1992 s'il avait été chez Williams qu'Hamilton a emmerdé Alonso chez McLaren en 2007. A cette époque il faisait déjà partie des plus rapides du plateau mais commettait pas mal d'erreurs qd il était chez Benetton.

Hamilton en 2007 fait qd même 9 podiums consécutifs pour ses 9 premiers GP (dont 2 victoires). C'est du jamais vu dans l'histoire. Le mec échoue à seulement un point du titre pour sa première saison. C'est complètement dingue. Certes, et contrairement à presque tous les autres grands champions, il est peut-être le seul à avoir débuté directement dans un top team mais ça n'enlève en rien ses mérites pour sa première saison. En voyant cela, on savait à l'époque que le gars allait être un champion hors catégorie et l'avenir l'a démontré.

A titre perso, je me fiche un peu de savoir qui est le meilleur. Trop de paramètres sont à prendre en considérations. Néanmoins, je ne boude pas mon plaisir de voir l'anglais effacer les records de l'allemand petit à petit. Rien que pour faire tourner en bourrique les groupies de Schum qui pullulaient à l'époque et dont certains étaient d'une arrogance absolument imbitable (notamment un qui se prenait pour le caïd du forum et qui a pratiquement disparu depuis des années). :lol:
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Waddle le 07 Déc 2020, 22:49

Maverick a écrit:
Waddle a écrit:
1er tigre a écrit:Je sais que c'est un peu prématuré (et un brin stupide) de tirer des conclusions après une seule course mais quand même après ce week-end de GP avec Russell dans la Mercedes je ne me peux m'empêcher de relativiser.
Si on regarde le duel Russell/Bottas ce week-end de GP, ça ressemble furieusement à un duel Hamilton/Bottas classique.
Un scénario vu maintes fois :
Bottas bat Hamilton de peu en qualifs, Hamilton montre les muscles dans le premier tour et prend l'avantage, il se détache ensuite petit à petit à la régulière, puis s'arrête en premier car il a la priorité aux stands ce qui fait grossir l'écart puis il gère jusqu'à l'arrivée.
Et c'est exactement ce qu'on a vu à Sakhir avec Russell dans le rôle d'Hamilton. Russell qui découvrait la voiture en cours de saison, sans séance d'essais et mal installé dans la voiture... :?

Ce qui me fait revenir sur pourquoi je continue de placer Schumacher au-dessus d'Hamilton : ce dernier est trop souvent bousculé par Bottas, qui à mon avis est un très bon pilote mais sans plus (en gros un Massa/Raikkonen/Barrichello, le genre de pilote dont Schumacher faisait de la chair à pâté).
Alors je ne sais pas si c'est parce qu'Hamilton n'en a pas besoin et se contente du minimum, si sa voiture est trop supérieure pour qu'il ait besoin de faire plus ou que sa seule opposition ces dernières années (Vettel) était un peu trop faible/friable pour vraiment le pousser à y aller à fond. Alors au moment où sa compte, il est là mais il n'y a pas cette constance impressionnante dans l'excellence (en qualifs comme en course) qu'on retrouvait chez Schumacher.
Alors certes, il va pulvériser les records de Schumacher mais surtout grâce à une situation inédite dans l'histoire de la F1, piloter la meilleure voiture (et souvent de loin) pendant 7 ou 8 années consécutives. Je me dis qu'il suffirait d'un excellent pilote comme Rosberg ou Ricciardo pour avoir plus ou moins le même palmarès. D'ailleurs on a vu ce que ce genre de situation a donné avec un autre excellent pilote (Vettel) en 4 ans chez Red Bull : un autre palmarès ultra gonflé par une voiture dominatrice.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que Hamilton est "trop souvent bousculé par Bottas". Pour moi, ce dernier ne le bouscule vraiment pas :-D
Je veux dire, Lewiw sent bien que ce dernier n'est pas une menace donc ce n'est vraiment pas une confrontation sérieuse et si Bottas ici et là va être devant en qualifs, en course il n'y a vraiment jamais photo entre les deux.

Pour le reste, je suis assez d'accord sur l'impression Hamiltonesque que Russel a donné. Mais à confirmer lors du prochain GP (en "espérant" que Lewis soit toujours out).

Car je me souviens en 1996, quand Villeneuve est arrivé en F1, il a fait sensation au 1er Gp (Gp de Melbourne qui était le tout premier de l'histoire) en battant Hill en qualifs, et en dominant la course jusqu'à avoir un souci de fond plat.
Mais le reste de la saison, sur des circuits connus, il se fait proprement laminer par Hill.
Laminer, le terme est un peu fort. Ce n'est pas pour rien que Villeneuve a tenu jusqu'au dernier GP.
De mémoire, il est nettement devancé au Brésil, à Monaco, en Allemagne, en Italie et peut-être sur 1 ou 2 course supplémentaires mais dans une moindre mesure.

13-3 en qualifs pour Hill.

Villeneuve a fait illusion à cause d'abandons de Hill ( Monaco alors qu'il était en tête et Monza idem ).

Mais sur la piste y avait vraiment pas photo.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Maverick le 07 Déc 2020, 23:09

DCP a écrit:
1er tigre a écrit:
Waddle a écrit:
1er tigre a écrit:Je sais que c'est un peu prématuré (et un brin stupide) de tirer des conclusions après une seule course mais quand même après ce week-end de GP avec Russell dans la Mercedes je ne me peux m'empêcher de relativiser.
Si on regarde le duel Russell/Bottas ce week-end de GP, ça ressemble furieusement à un duel Hamilton/Bottas classique.
Un scénario vu maintes fois :
Bottas bat Hamilton de peu en qualifs, Hamilton montre les muscles dans le premier tour et prend l'avantage, il se détache ensuite petit à petit à la régulière, puis s'arrête en premier car il a la priorité aux stands ce qui fait grossir l'écart puis il gère jusqu'à l'arrivée.
Et c'est exactement ce qu'on a vu à Sakhir avec Russell dans le rôle d'Hamilton. Russell qui découvrait la voiture en cours de saison, sans séance d'essais et mal installé dans la voiture... :?

Ce qui me fait revenir sur pourquoi je continue de placer Schumacher au-dessus d'Hamilton : ce dernier est trop souvent bousculé par Bottas, qui à mon avis est un très bon pilote mais sans plus (en gros un Massa/Raikkonen/Barrichello, le genre de pilote dont Schumacher faisait de la chair à pâté).
Alors je ne sais pas si c'est parce qu'Hamilton n'en a pas besoin et se contente du minimum, si sa voiture est trop supérieure pour qu'il ait besoin de faire plus ou que sa seule opposition ces dernières années (Vettel) était un peu trop faible/friable pour vraiment le pousser à y aller à fond. Alors au moment où sa compte, il est là mais il n'y a pas cette constance impressionnante dans l'excellence (en qualifs comme en course) qu'on retrouvait chez Schumacher.
Alors certes, il va pulvériser les records de Schumacher mais surtout grâce à une situation inédite dans l'histoire de la F1, piloter la meilleure voiture (et souvent de loin) pendant 7 ou 8 années consécutives. Je me dis qu'il suffirait d'un excellent pilote comme Rosberg ou Ricciardo pour avoir plus ou moins le même palmarès. D'ailleurs on a vu ce que ce genre de situation a donné avec un autre excellent pilote (Vettel) en 4 ans chez Red Bull : un autre palmarès ultra gonflé par une voiture dominatrice.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que Hamilton est "trop souvent bousculé par Bottas". Pour moi, ce dernier ne le bouscule vraiment pas :-D
Je veux dire, Lewiw sent bien que ce dernier n'est pas une menace donc ce n'est vraiment pas une confrontation sérieuse et si Bottas ici et là va être devant en qualifs, en course il n'y a vraiment jamais photo entre les deux.

Pour le reste, je suis assez d'accord sur l'impression Hamiltonesque que Russel a donné. Mais à confirmer lors du prochain GP (en "espérant" que Lewis soit toujours out).

Car je me souviens en 1996, quand Villeneuve est arrivé en F1, il a fait sensation au 1er Gp (Gp de Melbourne qui était le tout premier de l'histoire) en battant Hill en qualifs, et en dominant la course jusqu'à avoir un souci de fond plat.
Mais le reste de la saison, sur des circuits connus, il se fait proprement laminer par Hill.

Tout dépend où tu places le curseur. Pour moi, oui il est trop souvent bousculé par Bottas. Rien qu'en qualifs, il est battu 24 fois par Bottas en 4 ans. C'est plus que tous les équipiers de Schumacher réunis lors de sa première carrière entre 1991 et 2006. Et même en course, les fois où Schumacher est battu par ses équipiers, ça se compte sur les doigts d'une main ou presque, c'est bien plus souvent la cas pour Hamilton face à Bottas (ou dans une moindre Button qui est certes probablement meilleur que les équipiers de Schumacher mais pas forcément de beaucoup).


Sans oublier que Rosberg a quand même gagné un titre face à Hamilton dans la même voiture.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede sheon le 07 Déc 2020, 23:16

En 2010 après trois ans d'absence, pas en 2006. Remettons les choses à leur place.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Maverick le 07 Déc 2020, 23:20

Waddle a écrit:
Maverick a écrit:
Waddle a écrit:
1er tigre a écrit:Je sais que c'est un peu prématuré (et un brin stupide) de tirer des conclusions après une seule course mais quand même après ce week-end de GP avec Russell dans la Mercedes je ne me peux m'empêcher de relativiser.
Si on regarde le duel Russell/Bottas ce week-end de GP, ça ressemble furieusement à un duel Hamilton/Bottas classique.
Un scénario vu maintes fois :
Bottas bat Hamilton de peu en qualifs, Hamilton montre les muscles dans le premier tour et prend l'avantage, il se détache ensuite petit à petit à la régulière, puis s'arrête en premier car il a la priorité aux stands ce qui fait grossir l'écart puis il gère jusqu'à l'arrivée.
Et c'est exactement ce qu'on a vu à Sakhir avec Russell dans le rôle d'Hamilton. Russell qui découvrait la voiture en cours de saison, sans séance d'essais et mal installé dans la voiture... :?

Ce qui me fait revenir sur pourquoi je continue de placer Schumacher au-dessus d'Hamilton : ce dernier est trop souvent bousculé par Bottas, qui à mon avis est un très bon pilote mais sans plus (en gros un Massa/Raikkonen/Barrichello, le genre de pilote dont Schumacher faisait de la chair à pâté).
Alors je ne sais pas si c'est parce qu'Hamilton n'en a pas besoin et se contente du minimum, si sa voiture est trop supérieure pour qu'il ait besoin de faire plus ou que sa seule opposition ces dernières années (Vettel) était un peu trop faible/friable pour vraiment le pousser à y aller à fond. Alors au moment où sa compte, il est là mais il n'y a pas cette constance impressionnante dans l'excellence (en qualifs comme en course) qu'on retrouvait chez Schumacher.
Alors certes, il va pulvériser les records de Schumacher mais surtout grâce à une situation inédite dans l'histoire de la F1, piloter la meilleure voiture (et souvent de loin) pendant 7 ou 8 années consécutives. Je me dis qu'il suffirait d'un excellent pilote comme Rosberg ou Ricciardo pour avoir plus ou moins le même palmarès. D'ailleurs on a vu ce que ce genre de situation a donné avec un autre excellent pilote (Vettel) en 4 ans chez Red Bull : un autre palmarès ultra gonflé par une voiture dominatrice.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que Hamilton est "trop souvent bousculé par Bottas". Pour moi, ce dernier ne le bouscule vraiment pas :-D
Je veux dire, Lewiw sent bien que ce dernier n'est pas une menace donc ce n'est vraiment pas une confrontation sérieuse et si Bottas ici et là va être devant en qualifs, en course il n'y a vraiment jamais photo entre les deux.

Pour le reste, je suis assez d'accord sur l'impression Hamiltonesque que Russel a donné. Mais à confirmer lors du prochain GP (en "espérant" que Lewis soit toujours out).

Car je me souviens en 1996, quand Villeneuve est arrivé en F1, il a fait sensation au 1er Gp (Gp de Melbourne qui était le tout premier de l'histoire) en battant Hill en qualifs, et en dominant la course jusqu'à avoir un souci de fond plat.
Mais le reste de la saison, sur des circuits connus, il se fait proprement laminer par Hill.
Laminer, le terme est un peu fort. Ce n'est pas pour rien que Villeneuve a tenu jusqu'au dernier GP.
De mémoire, il est nettement devancé au Brésil, à Monaco, en Allemagne, en Italie et peut-être sur 1 ou 2 course supplémentaires mais dans une moindre mesure.

13-3 en qualifs pour Hill.

Villeneuve a fait illusion à cause d'abandons de Hill ( Monaco alors qu'il était en tête et Monza idem ).

Mais sur la piste y avait vraiment pas photo.
Villeneuve a connu son lot de problème aussi : Australie (-8pts), St Marin (Alesi lui crève un pneu au départ), Monaco (Retardataire) et Monza (J'ai oublié quel problème).
Si Hill devance clairement Villeneuve en qualif, c'est moins le cas en course.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Maverick le 07 Déc 2020, 23:23

sheon a écrit:En 2010 après trois ans d'absence, pas en 2006. Remettons les choses à leur place.
Quel est l'impact de ces 3 ans d'absence ? Est-on sûr que Schumacher n'a pas retrouvé toute sa vitesse après une période d'adaptation ? Pas sûr. Et si ce n'est pas le cas, combien a-t-il perdu ?

Quand on voit la carrière de Rosberg, ça ne me paraît pas déconnant de penser qu'il a le profil pour être le meilleur coéquipier que Schumacher n'ait jamais eu. A partir de là, qu'il le batte n'est pas vraiment une grosse surprise.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Waddle le 08 Déc 2020, 00:16

Maverick a écrit:Villeneuve a connu son lot de problème aussi : Australie (-8pts), St Marin (Alesi lui crève un pneu au départ), Monaco (Retardataire) et Monza (J'ai oublié quel problème).
Si Hill devance clairement Villeneuve en qualif, c'est moins le cas en course.

Tu peux me faire confiance: en course y a vraiment pas photo entre les deux :-D
Sur les 16 corses il n'y en a peut-être que 2 ou 3 où Villeneuve était vraiment plus rapide.

En Australie, par exemple, Villeneuve était devant mais Hill est collé à lui toute la course:

http://forix.com/gp.php?l=2&r=19960001&c=25

Ecart maximum: 1.3 entre les deux, c'est dire. C'est pareil en Hongrie d'ailleurs. Villeneuve gagne grâce à un meilleur départ mais Hill est collé à lui toute la course sans pouvoir doubler.

A Monaco, Hill était premier sans second quand son moteur a pété. Villeneuve abandonne en se crashant et il était de toute façon loin.
Monza, je ne sais plus quel problème il a mais Hill partait encore loin devant et avait déjà 3 secondes d'avance sur Alesi au 2ème tour avant de se sortir.

Bref en gros, sur la saison, il n'y a vraiment pas photo entre les deux.
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