Hamilton meilleur que Schumacher

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Lewis Hamilton est-il meilleur que Michael Schumacher ?

OUI
3
12%
NON
12
50%
Ils sont du même niveau
1
4%
Impossible à dire, les époques et les F1 sont trop différentes
8
33%
 
Nombre total de votes : 24

Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Ouais_supère le 14 Nov 2018, 21:34

Je pense que les écarts relatifs sont plus réduits, en effet.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Maschum le 14 Nov 2018, 22:00

De plus, le sport se professionnalisant toujours de plus en plus, je me demande si ceux qu'on considère comme des "tocards" (Stroll, Sirotkin, Ericsson, Vandoorne...) ne sont en fait pas aussi proche du et des top pilotes que ne l'étaient les pilotes de milieu de grille dans les années 80 - 90 ...

Et que donc les 12-14-16 autres pilotes sont vraiment proche les uns des autres. A l'écurie et/ou forme du moment près.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede iceman46 le 14 Nov 2018, 22:06

1er tigre a écrit:
iceman46 a écrit:schumi a "explosé" ses coequipiers et on sait tous pourquoi ,la seule fois ou il a été a egalité avec son coequiper il s'est fait laminé certes rosberg etait deja tres fort mais bon la c'etait la fessée.

Oui on sait tous pourquoi, parce qu’il était bien plus rapide qu’eux. Tu crois que quand il débarque chez benetton et domine Piquet, il avait un statut de nº1 ? Et lors de sa première saison complète face à Brundle, quand il lui colle souvent 1 ou 2s en qualifs,c’est grâce au contrat ? Pitié, faudrait peut-être évoluer un jour...



je suis d'accord pour son debut de carriere mais chez ferrari c'etait evident pour tout le monde sauf pour les fans de schumi qui n(ont pas evolué depuis de nombreuses années.
le pire c'est qu'ils ne voient pas l'evidence comme l'attentat contre hill,et vous parlez d'evoluer, :D
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede iceman46 le 14 Nov 2018, 22:10

DCP a écrit:Une question que je me pose: est-ce que les voitures actuelles avec tout l’électronique embarqué, les capteurs de partout, les pneus que l’on doit économiser....permettent moins au pilote de faire la différence qu’à l’époque de Schumacher ?
Est-ce que les voitures actuelles auraient tendance à plus niveler les différences entre pilotes ?


c'est une certitude le pilote ne peut plus a lui seul faire la difference,il faut gerer la consommation,calculer pour arriver a la meilleure place sans pouvoir attaquer vraiment.
le hold up genial de schumi a magny court avec ces 4 arrets et impossible de nos jours.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Maverick le 14 Nov 2018, 22:13

Maschum a écrit:De plus, le sport se professionnalisant toujours de plus en plus, je me demande si ceux qu'on considère comme des "tocards" (Stroll, Sirotkin, Ericsson, Vandoorne...) ne sont en fait pas aussi proche du et des top pilotes que ne l'étaient les pilotes de milieu de grille dans les années 80 - 90 ...

Et que donc les 12-14-16 autres pilotes sont vraiment proche les uns des autres. A l'écurie et/ou forme du moment près.
Ça, je le pense. Qu'il y a un nivellement par le haut du niveau des pilotes.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Rainier le 14 Nov 2018, 22:32

Maschum a écrit:De plus, le sport se professionnalisant toujours de plus en plus, je me demande si ceux qu'on considère comme des "tocards" (Stroll, Sirotkin, Ericsson, Vandoorne...) ne sont en fait pas aussi proche du et des top pilotes que ne l'étaient les pilotes de milieu de grille dans les années 80 - 90 ...



Je ne suis pas sûr que cette remarque ait un sens.
En tout cas, elle pourrait s'appliquer à tous les sports individuels ou collectifs (peut être plus encore pour les collectifs).

Aujourd'hui les Zatopek ou Mimoun de 1952 ou 1956 termineraient à 30 minutes du vainqueur d'un marathon.
Stan Smith prendrait 2 roues de bicyclettes face à Nadal.
Est ce que ça signifie que dans les mêmes conditions, ils seraient battus par leurs adversaires actuels ?
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Maschum le 14 Nov 2018, 23:02

Au contraire, pas pour les sports collectifs.
Car les tactiques changent. Plutôt offensif, plutôt défensif... A une époque ce sera le buteur en pivot qui sera la star. Ensuite ce sera le 10, puis le milieu latéral, etc.. Tu as les persos, les collectifs. Les besogneux, les génies. Puis ceux qui vont tomber sur des entraîneurs qui les comprends, ceux qui vont les élever, etc..
Ca tourne, au sport co.

Le sport individuel c'est une performance contre un chrono ou une marque... L'équipement ou le terrain varie, à la marge. Mais au final ce n'est que de l'évolution propre de l'athlète qui compte.

Alors oui je pense que Mimoun se prends une rouste par le marathon-man d'aujourd'hui. Que le vainqueur du Tour de France aujourd'hui, dopé ou non, met 5h au vainqueur de 1950. Que Lance Troll mets 19-2 à James Hunt.....

Celà ne veut pas dire que Mimoun ne serait pas aujourd'hui, avec les exigences actuelles, l'égal des kényans. Que le gars qui à l'époque finissait les cols à pieds après que leur pneus ait éclaté ne serait pas devant Froome aujourd'hui ou que Clark serait au niveau d'Hamilton...

Mais à l'époque les exigences étaient loin de celles d'aujourd'hui. L'enjeux financier et social étaient à 1000 lieues d'aujourd'hui.

Puis surtout moins de médiatisation donc moins de monde, moins de moyens...

Les millions dont bénéficie Hamilton pour son bien-être (avion pour faire le tour du monde à sa convenance, hôtel de dingue, équipe de dingue, etc... ne servent pas à gagner 1 seconde sur un autre mais à se sentir bien, sereins, zen... Qui fera la petite différence. La petite différence qui en fait une grande au final.
Mais ça n'a rien à voir avec les années 50-60 et même 89-90 voire 2000

La différence entre le 1er et le 15eme en F1 s'est vachement raccourci par rapport à il y a 20 ans, pareil partout dans toutes les disciplines.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Maschum le 14 Nov 2018, 23:17

Et puis, bon... Hamilton, Schumi, Panis, seraient-ils aussi rapide que Fangio sur ces cercueils roulants des années 50 ? Peut-être, peut-être pas...

Fangio le serait-il sur des F1 contemporaines ? Surement que non puisqu'il ne rentrerait pas dedans.
:metal
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede 1er tigre le 15 Nov 2018, 07:23

Que vient foutre Panis là dedans ? :D
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede sheon le 15 Nov 2018, 09:34

Bah quoi, c'est le top 3 de ces 20 dernières années :D
Donnez une Ferrari à Leclerc et on n'en parle plus.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Rainier le 15 Nov 2018, 14:20

Maschum a écrit:Au contraire, pas pour les sports collectifs.
Car les tactiques changent. Plutôt offensif, plutôt défensif... A une époque ce sera le buteur en pivot qui sera la star. Ensuite ce sera le 10, puis le milieu latéral, etc.. Tu as les persos, les collectifs. Les besogneux, les génies. Puis ceux qui vont tomber sur des entraîneurs qui les comprends, ceux qui vont les élever, etc..
Ca tourne, au sport co.

Le sport individuel c'est une performance contre un chrono ou une marque... L'équipement ou le terrain varie, à la marge. Mais au final ce n'est que de l'évolution propre de l'athlète qui compte.

Alors oui je pense que Mimoun se prends une rouste par le marathon-man d'aujourd'hui. Que le vainqueur du Tour de France aujourd'hui, dopé ou non, met 5h au vainqueur de 1950. Que Lance Troll mets 19-2 à James Hunt.....

Celà ne veut pas dire que Mimoun ne serait pas aujourd'hui, avec les exigences actuelles, l'égal des kényans. Que le gars qui à l'époque finissait les cols à pieds après que leur pneus ait éclaté ne serait pas devant Froome aujourd'hui ou que Clark serait au niveau d'Hamilton...

Mais à l'époque les exigences étaient loin de celles d'aujourd'hui. L'enjeux financier et social étaient à 1000 lieues d'aujourd'hui.

Puis surtout moins de médiatisation donc moins de monde, moins de moyens...



En fait, je crois que tu dis la même chose que moi. Au moins pour les sports individuels.

Pour les sports collectifs, je continue à croire que c'est encore plus marqué.
Léquipe du Brésil championne du Monde 1958 serait battue 3-0 par ... l'AS Monaco actuel (19° de la D1 actuelle)
Il suffit de comparer un match actuel avec un match d'il y a 40 ans ou +.
Cela va 10 fois plus vite et les contacts entre joueurs beaucoup plus sévères.
Je sais bien qu'un certain Schumacher en 1982 à Séville était en avance sur son temps mais ce n'était pas le cas des joueurs de champ sauf exceptions.
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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Cortese le 15 Nov 2018, 14:28

Et Hamilton il pourrait faire ça ?

Otto Merz

Il connait son heure de gloire en remportant le second Grand Prix d'Allemagne sur le Nürburgring. Au volant d'une Mercedes-Benz S, il franchit la ligne d'arrivée trois minutes avant son coéquipier Christian Werner. L'année suivante, il termine l'épreuve à la deuxième place, Caracciola et Werner partagent la voiture victorieuse alors que le même Werner se classe troisième en ayant également piloté la voiture de Willy Walb (Caracciola avait eu l'épaule démise par un retour de volant de la Kolossale Mercedes). Merz est le seul des pilotes à courir sur Mercedes-Benz S à courir seul l'ensemble des dix-huit tours du gigantesque Nürburgring Nordschleife. Un exploit physique largement salué par les spectateurs. Ajouté à sa capacité de planter des clous à main nue dans le bois et à sa tentative de sauvetage de l'Archiduc François-Ferdinand à Sarajevo (il était le chauffeur d'une des voitures du cortège lors de l'attentat de Sarajevo en 1914), Merz se forge l'image du colosse qu'on lui connait.


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Re: Hamilton meilleur que Schumacher

Messagede Maschum le 15 Nov 2018, 19:56

1er tigre a écrit:Que vient foutre Panis là dedans ? :D


Bah c'est évident. Sheon a repondu :D
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