Grand Prix du Japon 2018

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Grand Prix du Japon 2018

Messagede sheon le 05 Oct 2018, 14:51

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Lieu : Suzuka
Circuit : Suzuka
Longueur : 5,807 km
Nombre de tours : 53
Premier Grand-Prix : 1987
Record du tour en course : 1:31.540 (Kimi Räikkönen, McLaren MP4/20)

(horaires GMT+2)

Vendredi :
Essais libres 1 : 3h00-4h30
Essais libres Porsche Carrera Cup Japan : 4h55-5h40
Essais libres 2 : 7h00-8h30

Samedi :
Qualifications Porsche Carrera Cup Japan : 3h45-4h15
Essais libres 3 : 5h-6h
Qualifications : 8h-9h

Dimanche :
Course Porsche Carrera Cup Japan : 4h10-4h45
Course : 7h10

(horaires dans ton fuseau horaire ici)
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Nono le 05 Oct 2018, 16:56

Les pilotes voulaient le DRS dans le 130R.
A l'époque ils chialaient pour pas qu'il soit autorisé sous le tunnel de Monaco... Les temps changent !
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Skapu le 05 Oct 2018, 21:20

Sympa la vidéo sur le mont fuji :D
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Hugues le 05 Oct 2018, 23:06

1ère séance d'essais libres:
Code: Tout sélectionner
01 44 L.HAMILTON       1:28.691          31.1  40.1  17.3  2:00.629 25
02 77 V.BOTTAS         1:29.137    0.45  31.3  40.4  17.5  2:20.849 26
03  3 D.RICCIARDO      1:29.373    0.68  31.4  40.3  17.7  1:42.994 32
04  7 K.RAIKKONEN      1:29.627    0.94  31.4  40.5  17.7  1:44.487 20
05  5 S.VETTEL         1:29.685    0.99  31.1  40.4  17.6  1:51.280 20
06 33 M.VERSTAPPEN     1:29.841    1.15  31.7  40.3  17.6  1:55.273 30
07 31 E.OCON           1:30.591    1.90  31.9  40.9  17.8  1:39.392 28
08  8 R.GROSJEAN       1:30.814    2.12  31.9  41.0  17.8  1:58.128 22
09 16 C.LECLERC        1:30.929    2.24  32.0  41.0  17.9  1:51.120 27
10  9 M.ERICSSON       1:31.073    2.38  32.2  41.0  17.8  1:57.014 29
11 10 P.GASLY          1:31.073    2.38  32.1  41.0  17.9  1:43.551 20
12 55 C.SAINZ          1:31.100    2.41  32.3  41.1  17.7  1:57.272 23
13 11 S.PEREZ          1:31.272    2.58  32.1  41.1  17.8  1:48.262 29
14 20 K.MAGNUSSEN      1:31.274    2.58  32.0  41.2  17.9  2:20.309 28
15 27 N.HULKENBERG     1:31.418    2.73  32.3  41.2  17.9  1:38.533 18
16 18 L.STROLL         1:31.508    2.82  32.2  41.3  18.0  1:59.270 27
17 28 B.HARTLEY        1:31.908    3.22  32.5  41.3  17.9  1:57.927 23
18 14 F.ALONSO         1:32.034    3.34  32.4  41.5  18.0  1:38.553 21
19 35 S.SIROTKIN       1:32.513    3.82  32.6  41.8  18.1  1:54.498 26
20 47 L.NORRIS         1:32.683    3.99  32.9  41.7  18.1  1:57.697 30


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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Hugues le 05 Oct 2018, 23:07

2ème séance d'essais libres :
Code: Tout sélectionner
01 44 L.HAMILTON       1:28.217          31.0  40.0  17.3  1:53.859 31
02 77 V.BOTTAS         1:28.678    0.46  31.2  39.9  17.5  1:41.227 30
03  5 S.VETTEL         1:29.050    0.83  31.4  40.0  17.6  1:43.771 36
04 33 M.VERSTAPPEN     1:29.257    1.04  31.5  40.3  17.5  1:50.854 32
05  7 K.RAIKKONEN      1:29.498    1.28  31.3  40.4  17.7  1:42.060 33
06  3 D.RICCIARDO      1:29.513    1.30  31.6  40.2  17.7  1:56.961 27
07 31 E.OCON           1:30.035    1.82  31.8  40.6  17.7  1:36.755 32
08  8 R.GROSJEAN       1:30.440    2.22  31.8  40.9  17.8  1:43.200 32
09  9 M.ERICSSON       1:30.478    2.26  31.9  40.8  17.8  1:41.103 33
10 28 B.HARTLEY        1:30.502    2.29  32.0  40.7  17.7  2:10.383 27
11 11 S.PEREZ          1:30.510    2.29  32.1  40.7  17.8  1:38.645 28
12 27 N.HULKENBERG     1:30.644    2.43  32.2  40.6  17.8  1:38.789 36
13 10 P.GASLY          1:30.795    2.58  32.1  40.9  17.8  1:38.085 10
14 55 C.SAINZ          1:30.904    2.69  32.1  41.1  17.8  1:38.862 31
15 16 C.LECLERC        1:30.906    2.69  32.3  40.7  17.8  1:38.493 26
16 20 K.MAGNUSSEN      1:30.956    2.74  31.9  41.0  17.9  1:39.131 25
17 14 F.ALONSO         1:30.988    2.77  32.0  41.0  17.9  1:59.175 34
18 35 S.SIROTKIN       1:31.087    2.87  32.2  41.0  17.9  1:43.934 39
19 18 L.STROLL         1:31.215    3.00  32.1  41.1  18.0  1:55.316 32
20  2 S.VANDOORNE      1:31.981    3.76  32.5  41.4  18.0  1:52.032 32


Le sujet dédié à l'ensemble des relevés chronométriques du week-end (et en particulier aux chronologies chronométriques de chaque séance):
viewtopic.php?f=14&t=15372

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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Hugues le 06 Oct 2018, 08:55

Qualifications :
Code: Tout sélectionner
01 44 L.HAMILTON       1:27.760          30.9  39.6  17.3  2:06.668 11
02 77 V.BOTTAS         1:28.059    0.30  30.9  39.8  17.4  2:11.199 12
03 33 M.VERSTAPPEN     1:29.057    1.30  31.4  40.1  17.6  3:37.436 10
04  7 K.RAIKKONEN      1:29.521    1.76  31.5  40.7  17.3  2:08.213 13
05  8 R.GROSJEAN       1:29.761    2.00  31.4  40.7  17.6  3:41.844 17
06 28 B.HARTLEY        1:30.023    2.26  31.9  40.4  17.7  2:49.173 15
07 10 P.GASLY          1:30.093    2.33  31.7  40.7  17.7  2:28.651 15
08 31 E.OCON           1:30.126    2.37  31.8  40.7  17.6  2:29.474 13
09  5 S.VETTEL         1:32.192    4.43  31.4  43.4  17.4  2:38.030 13
10 11 S.PEREZ          1:37.229    9.47  32.2  43.0  22.1  2:34.675 16
11 16 C.LECLERC        1:29.864    2.10  31.8  40.5  17.6  5:51.983 12
12 20 K.MAGNUSSEN      1:30.226    2.47  31.9  40.7  17.6  4:25.937 13
13 55 C.SAINZ          1:30.490    2.73  32.0  40.8  17.7  3:20.731 12
14 18 L.STROLL         1:30.714    2.95  32.0  40.8  18.0  1:30.714 10
15  3 D.RICCIARDO                              53.2  46.7            4
16 27 N.HULKENBERG     1:30.361    2.60  32.1  40.4  17.7  3:15.888  7
17 35 S.SIROTKIN       1:30.372    2.61  32.0  40.7  17.7 14:59.254  8
18 14 F.ALONSO         1:30.573    2.81  32.1  40.8  17.7 15:30.963  6
19  2 S.VANDOORNE      1:31.041    3.28  32.2  40.9  17.8  3:40.924 10
20  9 M.ERICSSON       1:31.213    3.45  32.5  41.0  17.6  1:31.213  4


Le sujet dédié à l'ensemble des relevés chronométriques du week-end (incluant en particulier les chronologies chronométriques de chaque séance ou période):
viewtopic.php?f=14&t=15372

https://fr.motorsport.com/f1/news/qualifs-hamilton-pole-ferrari-debandade/3189894/















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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede sheon le 06 Oct 2018, 12:51

Skapu a écrit:Sympa la vidéo sur le mont fuji :D

Oups, on n'a rien vu :turn-l:
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Stéphane le 06 Oct 2018, 16:07

Un peu brouillon le tour à Vettel

https://streamable.com/ivd1o
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Skapu le 06 Oct 2018, 18:46

Trois erreurs dont une énorme, beau score.
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede sheon le 06 Oct 2018, 21:02

En slicks sous la pluie, en même temps.
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Ouais_supère le 06 Oct 2018, 21:04

Non non non non non, Vettel est NUL.
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede sheon le 06 Oct 2018, 21:12

Surtout qu'une nouvelle fois, il s'agit d'une grosse erreur stratégique de Ferrari.
Vettel a émis des doutes sur ce choix à peine sorti de son box.
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Ouais_supère le 06 Oct 2018, 21:17

Je lui mets d'office les épines, je pense que ça ne discute pas.
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede sheon le 06 Oct 2018, 21:25

Et je mets les lauriers à Ricciardo pour son magnifique "Fuck !!!" dans la voie des stands.
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Stéphane le 06 Oct 2018, 21:25

C'est sec à ce moment sur la piste, mais pas sur les vibreurs. D'ailleurs, au moment du tour de Vettel, on a Hamilton qui repasse un nouveau train de slicks dans le but d'améliorer.

Vettel, avec sa poubelle, est obligé de surconduire, ça marchait pas à ce moment-là. On rajoute à ça son erreur en Q1 et le mauvais choix du début de Q3 et on peut comprendre une fébrilité.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Stéphane le 06 Oct 2018, 21:28

sheon a écrit:Et je mets les lauriers à Ricciardo pour son magnifique "Fuck !!!" dans la voie des stands.



Je me demande à quel moment exactement il va regretter son choix de 2019.

Parlant de ça, Abiteboul nous dit que c'est parce que RB bloquait les négos avec Sainz que Renault a contacté Ricciardo. Ce qui fait que RB, au final, n'a ni Sainz(que va-t-il bien pouvoir faire chez McLaren ?), ni Ricciardo
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Stéphane le 06 Oct 2018, 21:32

y en a qui sont cruels :

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Ouais_supère le 06 Oct 2018, 21:33

Stéphane a écrit:
sheon a écrit:Et je mets les lauriers à Ricciardo pour son magnifique "Fuck !!!" dans la voie des stands.



Je me demande à quel moment exactement il va regretter son choix de 2019.


A mon avis c'est déjà le cas.

Il va vivre une fin de saison dégueulasse avec une équipe qui ne va plus trop faire cas de lui, tout en regardant les Renault ne plus marquer que des miettes de points.
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede FrosT le 06 Oct 2018, 21:37

Stéphane a écrit:C'est sec à ce moment sur la piste, mais pas sur les vibreurs. D'ailleurs, au moment du tour de Vettel, on a Hamilton qui repasse un nouveau train de slicks dans le but d'améliorer.

Vettel, avec sa poubelle, est obligé de surconduire, ça marchait pas à ce moment-là. On rajoute à ça son erreur en Q1 et le mauvais choix du début de Q3 et on peut comprendre une fébrilité.


C'est vraiment la bérézina pour Ferrari et Vettel...

Qu’est ce qu'ils sont décevants cette année quand même :(
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Stéphane le 06 Oct 2018, 21:44

Ce qui est décevant, c'est qu'on a cru que ce serait serré jusqu'au bout, alors qu'on voit que plus le temps passe, plus les Mercos s'échappent.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede FrosT le 06 Oct 2018, 21:50

Stéphane a écrit:Ce qui est décevant, c'est qu'on a cru que ce serait serré jusqu'au bout, alors qu'on voit que plus le temps passe, plus les Mercos s'échappent.


C'est surtout que Ferrari/Vettel a très mal géré le début de saison alors qu'à ce moment la il avait la meilleure voiture...
On va quand même pas en vouloir à Merco d'être bon en développement.

Ferrari est en dessous de tout au vu de leur potentiel c'est tout...
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Ouais_supère le 06 Oct 2018, 21:51

Oui, d'ailleurs les fans de Lewis en sont dévastés à chaque GP.

Vivement que ce calvaire se termine pour eux.
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede FrosT le 06 Oct 2018, 21:57

Ouais_supère a écrit:Oui, d'ailleurs les fans de Lewis en sont dévastés à chaque GP.

Vivement que ce calvaire se termine pour eux.


Tu as fini :roll: t'es fatiguant quand même...
Mes pilotes favoris sont morts et/ou retirés depuis longtemps tu sais.
Libre à toi de croire que c'est mon idole...

Ferrari et Vettel sont très moyen cette année, c'est tout. Aucun fanboyisme à dire que Hamilton et merco sont très largement au dessus sur tous les points (le pilote et l'équipe)... :roll:

Après si tu trouves Vettel génial tu as le droit :lol:
Perso ça me fait juste chier que ce mec ait un meilleur palmarès que Prost ou Senna au vu de ce qu'il montre cette année (on peut aussi citer l'année dernière, 2014...) :lol:
Il est juste pas au niveau de son palmarès, point.
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Ouais_supère le 06 Oct 2018, 22:08

En F1, c'est pas très nouveaux qu'y a une seule meilleure voiture par an.

Je suis emmerdé par la rhétorique d'ici (mais c'est la même presque partout ailleurs) qui fait que la deuxième voiture du plateau est un "ratage" de l'équipe, et le pilote moins bon que son adversaire un mec foncièrement décevant.

Alors rassure-toi, je ne m'infligerai tout cela que le temps de trouver la sortie, mais je pense qu'on pourrait parfois peser les mots qu'on emploie, et essayer de regarder les choses d'un autre angle.

Ce qui fait de Vettel un pilote décevant, c'est peut-être surtout qu'il affronte un pilote au sommet de son art en la personne de Hamilton.

Ce que ce dernier fait au volant, c'est-à-dire transformer des défaites programmées en victoires de rang, y a peut-être pas d'autre pilote actuellement qui en soit capable (on attend les Verstappen et Leclerc avec impatience).

Forcément, à côté, le gars aux moyens plus limités qui se bat au delà de ses propres possibilités passe un peu pour un con.

Vettel fait des bêtises, mais il donne tout, absolument tout, parce que s'il donne moins il prend une branlée.
Donc quite à être ridicule, autant tenter le diable.
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede FrosT le 06 Oct 2018, 22:23

Ouais_supère a écrit:Je suis emmerdé par la rhétorique d'ici (mais c'est la même presque partout ailleurs) qui fait que la deuxième voiture du plateau est un "ratage" de l'équipe, et le pilote moins bon que son adversaire un mec foncièrement décevant.


On parle d'un 4x CDM, et la Ferrari n'était pas la 2eme voiture de plateau en début de saison, voir même jusqu'à très récemment, mais bien la meilleure.

Ouais_supère a écrit:Ce qui fait de Vettel un pilote décevant, c'est peut-être surtout qu'il affronte un pilote au sommet de son art en la personne de Hamilton.

Ce que ce dernier fait au volant, c'est-à-dire transformer des défaites programmées en victoires de rang, y a peut-être pas d'autre pilote actuellement qui en soit capable (on attend les Verstappen et Leclerc avec impatience).
Forcément, à côté, le gars aux moyens plus limités qui se bat au delà de ses propres possibilités passe un peu pour un con.


Oui pourquoi pas...
Mais encore une fois on le juge sur son palmarès et ce qu'il a déjà fait.
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Ouais_supère le 06 Oct 2018, 22:27

Ce qu'il a déjà fait, c'est donner envie à un top team d'en faire sa figure de proue, qui l'a payé pour gagner des titres, ce qu'il a fait 4 fois.

Que son palmarès ne révèle pas son véritable niveau n'est pas de son fait, lui conduit le plus vite possible et à la fin on compte les points.

Réformons la F1, ne reprochons rien à ceux à qui elle a permis de gagner.

J'ai pas souvenir d'un Vettel clamer qu'il était un demi-Dieu, jamais. C'est un bosseur, il n'a que ça, et il le sait.
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Aym le 07 Oct 2018, 07:46

Championnat du Monde des Pilotes 2018
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
1Image Lewis Hamilton (44)3311815122525151025-1825251825252525
2Image Sebastian Vettel (5)2642525412121825101525-18251215158
3Image Valtteri Bottas (77)20741818-1810186-1218101215121818
4Image Kimi Räikkönen (7)19615-1518-1281518151515-18101210
5Image Max Verstappen (33)1738-10-152151825-12-1510181015
6Image Daniel Ricciardo (3)14612-25-10251212-10-12--8812
7Image Sergio Pérez (11)53
----->Force India---152---616-
----->Racing Point Force India106-16
8Image Kevin Magnussen (20)53-101-8--8102-64--4-
9Image Nicolas Hülkenberg (27)53688--462-810---1--
10Image Fernando Alonso (14)50106664---44-4--6--
11Image Esteban Ocon (31)49
----->Force India-1---82-864-
----->Racing Point Force India88-22
12Image Carlos Sainz, Jr. (55)391-2106144---2-44-1
13Image Romain Grosjean (8)31--------12-816---4
14Image Pierre Gasly (10)28-12---6-----82----
15Image Charles Leclerc (16)21---81-112-----26-
16Image Stoffel Vandoorne (2)824-2-------------
17Image Lance Stroll (18)6---4---------2---
18Image Marcus Ericsson (9)6-2------1-2-1----
19Image Brendon Hartley (28)2---1------1------
20Image Sergei Sirotkin (35)1-------------1---

Championnat du Monde des Ecuries 2018
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
1Image Mercedes5382233302543252831-3043353040374343
2Image Ferrari4604025193012303325334015332530252718
3Image Red Bull31920-35-25272730251012121510261827
4Image Renault9278101065106-8102-45-1
5Image Haas84-101-8--82228710--44
6Image McLaren581210684---44-4--6--
7Image Racing Point Force India431814-38
8Image Toro Rosso30-12-1-6----182----
9Image Sauber27-2-81-113-2-1-26-
10Image Williams7---4---------3---
11Image Force India0------------

Force India est rachetée avant le GP de Belgique, disparaît, et perd tous ses points (59)
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede sccc le 07 Oct 2018, 14:23

FrosT a écrit:
Ouais_supère a écrit:Je suis emmerdé par la rhétorique d'ici (mais c'est la même presque partout ailleurs) qui fait que la deuxième voiture du plateau est un "ratage" de l'équipe, et le pilote moins bon que son adversaire un mec foncièrement décevant.


On parle d'un 4x CDM, et la Ferrari n'était pas la 2eme voiture de plateau en début de saison, voir même jusqu'à très récemment, mais bien la meilleure.

Ouais_supère a écrit:Ce qui fait de Vettel un pilote décevant, c'est peut-être surtout qu'il affronte un pilote au sommet de son art en la personne de Hamilton.

Ce que ce dernier fait au volant, c'est-à-dire transformer des défaites programmées en victoires de rang, y a peut-être pas d'autre pilote actuellement qui en soit capable (on attend les Verstappen et Leclerc avec impatience).
Forcément, à côté, le gars aux moyens plus limités qui se bat au delà de ses propres possibilités passe un peu pour un con.


Oui pourquoi pas...
Mais encore une fois on le juge sur son palmarès et ce qu'il a déjà fait.


Il faudrait argumenter un peu plus sur l’affirmation que la Ferrari a pu être la meilleure voiture du plateau à un moment donné de la saison.
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede 1er tigre le 07 Oct 2018, 15:02

Honnêtement, ça paraît assez évident.
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede iceman46 le 07 Oct 2018, 16:45

sccc a écrit:
FrosT a écrit:
Ouais_supère a écrit:Je suis emmerdé par la rhétorique d'ici (mais c'est la même presque partout ailleurs) qui fait que la deuxième voiture du plateau est un "ratage" de l'équipe, et le pilote moins bon que son adversaire un mec foncièrement décevant.


On parle d'un 4x CDM, et la Ferrari n'était pas la 2eme voiture de plateau en début de saison, voir même jusqu'à très récemment, mais bien la meilleure.

Ouais_supère a écrit:Ce qui fait de Vettel un pilote décevant, c'est peut-être surtout qu'il affronte un pilote au sommet de son art en la personne de Hamilton.

Ce que ce dernier fait au volant, c'est-à-dire transformer des défaites programmées en victoires de rang, y a peut-être pas d'autre pilote actuellement qui en soit capable (on attend les Verstappen et Leclerc avec impatience).
Forcément, à côté, le gars aux moyens plus limités qui se bat au delà de ses propres possibilités passe un peu pour un con.


Oui pourquoi pas...
Mais encore une fois on le juge sur son palmarès et ce qu'il a déjà fait.


Il faudrait argumenter un peu plus sur l’affirmation que la Ferrari a pu être la meilleure voiture du plateau à un moment donné de la saison.

l'argument c'est quand la ferrari gagne vettel a un avion de chasse quand hamilton gagne c'est grace a son talent,la ferrari etait au niveau de la merco c'est tout.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.


donnez une ferrari a raikkonen pour qu'il gagne et on en parle plus
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Re: Grand Prix du Japon 2018

Messagede Owp le 09 Oct 2018, 17:43

Le point fort de la Ferrari ces derniers temps, c'est de la voir perdre ses appendices en course sans que ce ne soit trop dommageable ... ! :lol:

sccc a écrit:
FrosT a écrit:
Ouais_supère a écrit:Je suis emmerdé par la rhétorique d'ici (mais c'est la même presque partout ailleurs) qui fait que la deuxième voiture du plateau est un "ratage" de l'équipe, et le pilote moins bon que son adversaire un mec foncièrement décevant.


On parle d'un 4x CDM, et la Ferrari n'était pas la 2eme voiture de plateau en début de saison, voir même jusqu'à très récemment, mais bien la meilleure.

Ouais_supère a écrit:Ce qui fait de Vettel un pilote décevant, c'est peut-être surtout qu'il affronte un pilote au sommet de son art en la personne de Hamilton.

Ce que ce dernier fait au volant, c'est-à-dire transformer des défaites programmées en victoires de rang, y a peut-être pas d'autre pilote actuellement qui en soit capable (on attend les Verstappen et Leclerc avec impatience).
Forcément, à côté, le gars aux moyens plus limités qui se bat au delà de ses propres possibilités passe un peu pour un con.


Oui pourquoi pas...
Mais encore une fois on le juge sur son palmarès et ce qu'il a déjà fait.


Il faudrait argumenter un peu plus sur l’affirmation que la Ferrari a pu être la meilleure voiture du plateau à un moment donné de la saison.


C'était indiscutable en milieu de saison, tout le monde s'accordant à dire que le groupe moteur Ferrari dépassait celui de Mercedes.
Il cuoro sportivo est enfin à la hauteur des ambitions...

Pour le reste, ce sont les pilotes et les stratèges qui ne sont pas au niveau.
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