Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Marlaga le 18 Sep 2018, 17:13

Szafnauer a écrit:C’est inacceptable qu’ils s’accrochent ainsi alors qu’il n’y a pas de dégagement. Ils doivent se laisser de la place.
Une fois qu’ils sont dans la voiture, nous ne contrôlons pas ce qu’ils font, mais nous allons contrôler ce que nous pouvons contrôler. C’est inacceptable, il y a de la place à gauche. Il faut laisser de la place à son équipier.


Le patron de RPFI pointe clairement Perez comme responsable. Perez a été obligé de s'excuser.

Les images sont claires, il l'a fait exprès.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede iceman46 le 18 Sep 2018, 17:28

Marlaga a écrit:
Szafnauer a écrit:C’est inacceptable qu’ils s’accrochent ainsi alors qu’il n’y a pas de dégagement. Ils doivent se laisser de la place.
Une fois qu’ils sont dans la voiture, nous ne contrôlons pas ce qu’ils font, mais nous allons contrôler ce que nous pouvons contrôler. C’est inacceptable, il y a de la place à gauche. Il faut laisser de la place à son équipier.


Le patron de RPFI pointe clairement Perez comme responsable. Perez a été obligé de s'excuser.

Les images sont claires, il l'a fait exprès.



je pense plutot qu'il a voulu coincer le pilote qui essayer de le depassé et ensuite il s'est apperçu que c'etait ocon.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Owp le 18 Sep 2018, 17:28

Je partage l'avis de Cortese, mis à part que j'apprécie Ocon.
En revanche, c'est quelqu'un qui apparaît comme arrogant dans l'équipe, et qui n'hésite pas à monter au créneau avec son équipier, au détriment de l'équipe toute entière.

Sortie de piste douloureuse pour lui. Physiquement, car ce n'est jamais bien agréable contre un mur en béton, mais surtout moralement... Pour un pilote qui n'est pas certain d'avoir un volant entre les mains la saison prochaine, c'est d'autant plus délicat de se mettre dans cette position.

Aujourd'hui, sa seule chance de rebondir serait de partir chez Williams. Avec le soutien de Torger, et le facteur moteur, il a encore ses chances à mon sens.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Marlaga le 18 Sep 2018, 17:46

Owp a écrit:Je partage l'avis de Cortese, mis à part que j'apprécie Ocon.
En revanche, c'est quelqu'un qui apparaît comme arrogant dans l'équipe, et qui n'hésite pas à monter au créneau avec son équipier, au détriment de l'équipe toute entière.


Bizarre de dire ça alors que juste après l'accident, il a dit qu'il ne ferait pas de commentaire sur l'accident. 99% des pilotes auraient tout de suite pointé du doigt Perez le responsable de la collision.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Maverick le 18 Sep 2018, 20:19

C'est la caméra embarquée de Perez que je voulais voir et bah maintenant les responsabilités sont claires.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede iceman46 le 18 Sep 2018, 20:44

Maverick a écrit:C'est la caméra embarquée de Perez que je voulais voir et bah maintenant les responsabilités sont claires.

ET?
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Aym le 18 Sep 2018, 21:23

Ce qui serait marrant, ça serait que les patrons de force india fassent payer cette connerie à perez en filant sa place à Ocon l'an prochain.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede sheon le 18 Sep 2018, 21:36

Pas trop possible vu qu'ils n'ont pas le choix, hélas.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Maverick le 18 Sep 2018, 21:57

iceman46 a écrit:
Maverick a écrit:C'est la caméra embarquée de Perez que je voulais voir et bah maintenant les responsabilités sont claires.

ET?
Et Perez met bien un coup de volant.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Maschum le 18 Sep 2018, 22:13

Marlaga a écrit:
Owp a écrit:Je partage l'avis de Cortese, mis à part que j'apprécie Ocon.
En revanche, c'est quelqu'un qui apparaît comme arrogant dans l'équipe, et qui n'hésite pas à monter au créneau avec son équipier, au détriment de l'équipe toute entière.


Bizarre de dire ça alors que juste après l'accident, il a dit qu'il ne ferait pas de commentaire sur l'accident. 99% des pilotes auraient tout de suite pointé du doigt Perez le responsable de la collision.


Cherche pas. C'est juste parce qu'il sourit en parlant.

Cortese trouve cela arrogant, d'autres aiment bien Cortese et donc trouvent aussi Ocon arrogant.

S'tou. 8-) :o
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Maschum le 18 Sep 2018, 22:13

Maverick a écrit:
iceman46 a écrit:
Maverick a écrit:C'est la caméra embarquée de Perez que je voulais voir et bah maintenant les responsabilités sont claires.

ET?
Et Perez met bien un coup de volant.


ET ???

Quel rapport avec Kimi ? Explique toi !! :twisted:
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Cortese le 18 Sep 2018, 22:30

Maschum a écrit:
Marlaga a écrit:
Owp a écrit:Je partage l'avis de Cortese, mis à part que j'apprécie Ocon.
En revanche, c'est quelqu'un qui apparaît comme arrogant dans l'équipe, et qui n'hésite pas à monter au créneau avec son équipier, au détriment de l'équipe toute entière.


Bizarre de dire ça alors que juste après l'accident, il a dit qu'il ne ferait pas de commentaire sur l'accident. 99% des pilotes auraient tout de suite pointé du doigt Perez le responsable de la collision.


Cherche pas. C'est juste parce qu'il sourit en parlant.

Cortese trouve cela arrogant, d'autres aiment bien Cortese et donc trouvent aussi Ocon arrogant.

S'tou. 8-) :o

Non non, tu confonds. Je suis flatté que tu me lises attentivement, mais c'est pour Grosjean que je trouvais des talents de ventriloque.
De plus j'ai dit dès le début qu'il était parfaitement visible dès le replay de la caméra de Pérez pendant la course que celui ci avait mis un à peine perceptible mais net coup de volant sur la roue de Ocon, et j'ai dit qu'il aurait du être logiquement sanctionné pour ça. D'ailleurs il est impossible que cela ait échappé à la direction de course, et s'ils ont laissé courir c'est qu'ils devaient avoir une petite idée de la situation.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Maschum le 18 Sep 2018, 22:42

Nan mais globalement..

T'aimes pas Ocon et le trouve arrogant car il sourit en parlant :twisted:
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Maschum le 18 Sep 2018, 22:46

C'est mon cas, perso. Tête à claque (comme Grosjean) quand tu compares à Gasly, Leclerc et feu Bianchi...

Mais s'il en a l'air, il ne me semble pas réellement l'être (à l'inverse de Grosjean, mais lui au moins est en F1 depuis longtemps, il peut se le permettre je trouve).
Ca reste tendu sur un fil, quand même.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Cortese le 18 Sep 2018, 22:50

:lol:
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Maschum le 18 Sep 2018, 22:59

Nest-ce pas ?

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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Maschum le 18 Sep 2018, 23:08

:D

Sympa, et ça ressemble, oui. (GrosJean et Ocon). Mais plutôt Ocon vu la fin, je pense... Grosjean ce WE semblait avoir la banane du mec sur de lui (à tort ou à raison, mais confiant, clairement).
Ocon fait bonne figure, oui.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede iceman46 le 19 Sep 2018, 06:17

Maverick a écrit:
iceman46 a écrit:
Maverick a écrit:C'est la caméra embarquée de Perez que je voulais voir et bah maintenant les responsabilités sont claires.

ET?
Et Perez met bien un coup de volant.


ok c'est ce que je vois aussi.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Maverick le 19 Sep 2018, 07:51

Maschum a écrit:
Maverick a écrit:
iceman46 a écrit:
Maverick a écrit:C'est la caméra embarquée de Perez que je voulais voir et bah maintenant les responsabilités sont claires.

ET?
Et Perez met bien un coup de volant.


ET ???

Quel rapport avec Kimi ? Explique toi !! :twisted:
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Ghinzani le 19 Sep 2018, 08:03

Aym a écrit:Ce qui serait marrant, ça serait que les patrons de force india fassent payer cette connerie à perez en filant sa place à Ocon l'an prochain.

Cela, c'est du rêve de franchouillard...Ocon, même si je l'apprécie provoque beaucoup. Perez fait partie du plan global 2019.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Aym le 19 Sep 2018, 08:30

:lol:
un des mecs qui voit Vandoorne partout qui me parle de "rêve de franchouillard"
T'as vraiment aucune honte.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Ghinzani le 19 Sep 2018, 08:54

Aym a écrit::lol:
un des mecs qui voit Vandoorne partout qui me parle de "rêve de franchouillard"
T'as vraiment aucune honte.

Tu dois confondre. J'ai effectivement, il ya déjà un bon moment, espérer que ce dernier garde un volant mais cela fait déjà longtemps que la réalité a fait place.
Bien sûr, chacun a ses préférés, c'est la subjectivité mais, normalement, cela ne devrait pas ôter le réalisme.
Par exemple, je ne suis pas du tout supporter d'Hamilton mais j'admets sans détour qu'il est le meilleur pilote dans l'ensemble actuellement.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Cyril le 19 Sep 2018, 09:41

Ghinzani a écrit:Bien sûr, chacun a ses préférés, c'est la subjectivité mais, normalement, cela ne devrait pas ôter le réalisme.


Je suis tout à fait d'accord avec toi :o

Mais dommage que tes propos concernant Grosjean montrent que tu ne suis pas ce principe.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Marlaga le 19 Sep 2018, 09:50

Aym, tu confonds Ghinzani et Hawk. Mais je t'accorde que c'est dur de faire la différence entre 2 belges :D
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Ghinzani le 19 Sep 2018, 09:52

Cyril a écrit:
Ghinzani a écrit:Bien sûr, chacun a ses préférés, c'est la subjectivité mais, normalement, cela ne devrait pas ôter le réalisme.


Je suis tout à fait d'accord avec toi :o

Mais dommage que tes propos concernant Grosjean montrent que tu ne suis pas ce principe.

En quoi mes propos sur Grosjean n'adhèrent pas à ce principe?
Il a été brillant, à son niveau un certain temps, cela lui arrive de réussir quelques belles courses mais avec l'expérience qu'il a, il commet des fautes impardonnables. De mon point de vue, cela doit faire réfléchir son employeur.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Ghinzani le 19 Sep 2018, 09:55

Marlaga a écrit:Aym, tu confonds Ghinzani et Hawk. Mais je t'accorde que c'est dur de faire la différence entre 2 belges :D

Grand sot! :lol:
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Cyril le 19 Sep 2018, 10:54

Ghinzani a écrit:
Cyril a écrit:
Ghinzani a écrit:Bien sûr, chacun a ses préférés, c'est la subjectivité mais, normalement, cela ne devrait pas ôter le réalisme.


Je suis tout à fait d'accord avec toi :o

Mais dommage que tes propos concernant Grosjean montrent que tu ne suis pas ce principe.

En quoi mes propos sur Grosjean n'adhèrent pas à ce principe?
Il a été brillant, à son niveau un certain temps, cela lui arrive de réussir quelques belles courses mais avec l'expérience qu'il a, il commet des fautes impardonnables. De mon point de vue, cela doit faire réfléchir son employeur.


Exemple tout simple : le dernier grand prix. Tu indiques qu'il doit quitter la F1 (ce que tu répètes depuis pas mal de temps d'ailleurs) pour avoir mal géré les drapeaux bleus, en oubliant le fait qu'il était en bagarre avec un autre pilote et en oubliant dans tes épines de fautes beaucoup plus impardonnables (comme celle de Perez).

Tu oublies également que son mauvais début de saison était une phase passagère, qui est passée et que d'autres pilotes pilotes rencontrent. Bref, tu n'aimes pas Grosjean, ça transpire dans tous tes propos, oubliant qu'il a la vitesse pour mériter un volant en F1 et l'expérience nécessaire pour faire progresser une équipe (cf son travail avec Haas depuis 3 ans).
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Ghinzani le 19 Sep 2018, 11:06

Cyril a écrit:
Ghinzani a écrit:
Cyril a écrit:
Ghinzani a écrit:Bien sûr, chacun a ses préférés, c'est la subjectivité mais, normalement, cela ne devrait pas ôter le réalisme.


Je suis tout à fait d'accord avec toi :o

Mais dommage que tes propos concernant Grosjean montrent que tu ne suis pas ce principe.

En quoi mes propos sur Grosjean n'adhèrent pas à ce principe?
Il a été brillant, à son niveau un certain temps, cela lui arrive de réussir quelques belles courses mais avec l'expérience qu'il a, il commet des fautes impardonnables. De mon point de vue, cela doit faire réfléchir son employeur.


Exemple tout simple : le dernier grand prix. Tu indiques qu'il doit quitter la F1 (ce que tu répètes depuis pas mal de temps d'ailleurs) pour avoir mal géré les drapeaux bleus, en oubliant le fait qu'il était en bagarre avec un autre pilote et en oubliant dans tes épines de fautes beaucoup plus impardonnables (comme celle de Perez).

Tu oublies également que son mauvais début de saison était une phase passagère, qui est passée et que d'autres pilotes pilotes rencontrent. Bref, tu n'aimes pas Grosjean, ça transpire dans tous tes propos, oubliant qu'il a la vitesse pour mériter un volant en F1 et l'expérience nécessaire pour faire progresser une équipe (cf son travail avec Haas depuis 3 ans).

Reprenons: Le dernier gp: Comment peut-il ( et toi aussi, mais passons) ignorer le réglement concernant la présentation( avec son numéro, donc pas de confusion) du drapeau bleu? On s'en fiche de sa bagarre . Le principe des lauriers et épines est de noter ce qui a marqué CHACUN durant la course, n'est-ce pas? De mon point de vue, le nombre de fautes ( pas d'erreurs seulement) commise par Grosjean depuis sa présence en F1 justifie son remplacement.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Porcaro56 le 19 Sep 2018, 11:10

Perez a surtout voulu empecher Ocon de faire une bonne course et de démontrer ainsi qu'il est plus rapide que lui
Quand à Grojean on dirait Arnoux , c' est un bouchon permanent . Il ne mérite plus sa place en f1
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Cyril le 19 Sep 2018, 12:41

Ghinzani a écrit:Reprenons: Le dernier gp: Comment peut-il ( et toi aussi, mais passons) ignorer le réglement concernant la présentation( avec son numéro, donc pas de confusion) du drapeau bleu? On s'en fiche de sa bagarre . Le principe des lauriers et épines est de noter ce qui a marqué CHACUN durant la course, n'est-ce pas? De mon point de vue, le nombre de fautes ( pas d'erreurs seulement) commise par Grosjean depuis sa présence en F1 justifie son remplacement.


Déjà, n'extrapole pas une fois de plus mes propos : je n'ai jamais dit que Grosjean n'avait pas commis d'erreur à Singapour concernant les drapeaux bleus. C'est clairement une erreur de sa part mais il avait une circonstance atténuante (mais non excusante, on est d’accord) : le fait d'être en bagarre avec un autre. Ce genre de situation (non respect des drapeaux bleus pour cause de bagarre directe avec un autre pilote) arrive régulièrement et je ne t'ai jamais vu vilipender un auteur de cette erreur aussi grossièrement. C'est une erreur involontaire (dans le sens où son objectif n'était pas de gêner ceux qui lui prenaient un tour), à l'inverse de la tentative (réussie) de Perez de foutre Ocon dehors. Le même Perez qui est un des pilotes les plus agressifs et le moins correct du plateau depuis le début de sa carrière. Mais selon toi, c'est moins grave que ce qu'a fait Grosjean. Très bien. Et tu fais bien de noter également que les épines servent à indiquer ce qui a marqué CHACUN durant la course. Parfait. C'est donc bien la subjectivité, ton aversion pour Grosjean, qui le fait apparaitre dans tes épines, et non sa faute bien moins grave que celle de Perez, inexcusable mais absent de tes épines.

Cela rejoint totalement le point de mon intervention ici : la subjectivité ne doit pas ôter le réalisme selon toi. Principe que tu ne suis donc pas dans tes opinions.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Ouais_supère le 19 Sep 2018, 12:52

Porcaro56 a écrit:Quand à Grojean on dirait Arnoux , c' est un bouchon permanent . Il ne mérite plus sa place en f1


Oui, un bouchon permanent qui a bouchonné une fois c'est-à-dire tout le temps.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Ghinzani le 19 Sep 2018, 13:02

Cyril a écrit:
Ghinzani a écrit:Reprenons: Le dernier gp: Comment peut-il ( et toi aussi, mais passons) ignorer le réglement concernant la présentation( avec son numéro, donc pas de confusion) du drapeau bleu? On s'en fiche de sa bagarre . Le principe des lauriers et épines est de noter ce qui a marqué CHACUN durant la course, n'est-ce pas? De mon point de vue, le nombre de fautes ( pas d'erreurs seulement) commise par Grosjean depuis sa présence en F1 justifie son remplacement.


Déjà, n'extrapole pas une fois de plus mes propos : je n'ai jamais dit que Grosjean n'avait pas commis d'erreur à Singapour concernant les drapeaux bleus. C'est clairement une erreur de sa part mais il avait une circonstance atténuante (mais non excusante, on est d’accord) : le fait d'être en bagarre avec un autre. Ce genre de situation (non respect des drapeaux bleus pour cause de bagarre directe avec un autre pilote) arrive régulièrement et je ne t'ai jamais vu vilipender un auteur de cette erreur aussi grossièrement. C'est une erreur involontaire (dans le sens où son objectif n'était pas de gêner ceux qui lui prenaient un tour), à l'inverse de la tentative (réussie) de Perez de foutre Ocon dehors. Le même Perez qui est un des pilotes les plus agressifs et le moins correct du plateau depuis le début de sa carrière. Mais selon toi, c'est moins grave que ce qu'a fait Grosjean. Très bien. Et tu fais bien de noter également que les épines servent à indiquer ce qui a marqué CHACUN durant la course. Parfait. C'est donc bien la subjectivité, ton aversion pour Grosjean, qui le fait apparaitre dans tes épines, et non sa faute bien moins grave que celle de Perez, inexcusable mais absent de tes épines.

Cela rejoint totalement le point de mon intervention ici : la subjectivité ne doit pas ôter le réalisme selon toi. Principe que tu ne suis donc pas dans tes opinions.

Cyril, svp, cesse de personnaliser le débat. Pose des questions, argumente mais ne décide pas ce que je pense.
Revenons au sujet : tes arguments concernant Grosjean, désolé, ne sont pas probants.
Grosjean a l’expérience des drapeaux que cela lui qui doit s’y plier ou un autre pilote à qui on brandit le drapeau pour le laisser passer.A ce gp, Grosjean a complètement ignoré le drapeau bleu: pas juste un virage, un temps infini. Sinon pourquoi l’eventueL ( je ne sais pas si c’est confirmé) retrait de points de son permis.Tu parles de subjectivité....
Alors pourquoi ais je mis l’accent sur ce point ? Car cela m’a Gonflé vu la durée. J’aurais Agi de la sorte pour n’importe Quel pilote.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Marlaga le 19 Sep 2018, 13:30

Non, si on regarde les images, on voit que Hamilton arrive sur eux alors que Grosjean est déjà dans sa manoeuvre sur Sirotkin. Ils passent plusieurs virages très près ou de front donc c'est vraiment difficile pour Grosjean de lâcher à ce moment là. Et en plus, le circuit est particulièrement difficile pour laisser passer les leaders, les virages s'enchaînent tout le temps. Je trouve la pénalité très sévère vu la situation.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Ghinzani le 19 Sep 2018, 13:35

Marlaga a écrit:Non, si on regarde les images, on voit que Hamilton arrive sur eux alors que Grosjean est déjà dans sa manoeuvre sur Sirotkin. Ils passent plusieurs virages très près ou de front donc c'est vraiment difficile pour Grosjean de lâcher à ce moment là. Et en plus, le circuit est particulièrement difficile pour laisser passer les leaders, les virages s'enchaînent tout le temps. Je trouve la pénalité très sévère vu la situation.

Rappelle moi, ils se «  battent «  pour quelle position ?
Le règlement est clair.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Marlaga le 19 Sep 2018, 13:47

Ghinzani a écrit:
Marlaga a écrit:Non, si on regarde les images, on voit que Hamilton arrive sur eux alors que Grosjean est déjà dans sa manoeuvre sur Sirotkin. Ils passent plusieurs virages très près ou de front donc c'est vraiment difficile pour Grosjean de lâcher à ce moment là. Et en plus, le circuit est particulièrement difficile pour laisser passer les leaders, les virages s'enchaînent tout le temps. Je trouve la pénalité très sévère vu la situation.

Rappelle moi, ils se «  battent «  pour quelle position ?
Le règlement est clair.


Peu importe la position, ils sont en pleine manoeuvre de dépassement et le circuit tortueux ne leur permet pas de laisser passer Hamilton dans la seconde. Hamilton n'a pas perdu 5" sur Grosjean-Sirotkin, il en avait déjà perdu la plus grosse partie sur les retardataires précédents, les TR notamment qui ont ouvert la porte immédiatement pour Verstappen. Donc oui, la sanction pour Grosjean est sévère car il prend pour tout le monde.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Ghinzani le 19 Sep 2018, 14:00

Marlaga a écrit:
Ghinzani a écrit:
Marlaga a écrit:Non, si on regarde les images, on voit que Hamilton arrive sur eux alors que Grosjean est déjà dans sa manoeuvre sur Sirotkin. Ils passent plusieurs virages très près ou de front donc c'est vraiment difficile pour Grosjean de lâcher à ce moment là. Et en plus, le circuit est particulièrement difficile pour laisser passer les leaders, les virages s'enchaînent tout le temps. Je trouve la pénalité très sévère vu la situation.

Rappelle moi, ils se «  battent «  pour quelle position ?
Le règlement est clair.


Peu importe la position, ils sont en pleine manoeuvre de dépassement et le circuit tortueux ne leur permet pas de laisser passer Hamilton dans la seconde. Hamilton n'a pas perdu 5" sur Grosjean-Sirotkin, il en avait déjà perdu la plus grosse partie sur les retardataires précédents, les TR notamment qui ont ouvert la porte immédiatement pour Verstappen. Donc oui, la sanction pour Grosjean est sévère car il prend pour tout le monde.

Elle résulte de l’application d’un règlement et d’un passé jugé chargé par les instances.
C’Est identique dans les tribunaux.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede DCP le 19 Sep 2018, 14:09

Ghinzani a écrit:
Marlaga a écrit:
Ghinzani a écrit:
Marlaga a écrit:Non, si on regarde les images, on voit que Hamilton arrive sur eux alors que Grosjean est déjà dans sa manoeuvre sur Sirotkin. Ils passent plusieurs virages très près ou de front donc c'est vraiment difficile pour Grosjean de lâcher à ce moment là. Et en plus, le circuit est particulièrement difficile pour laisser passer les leaders, les virages s'enchaînent tout le temps. Je trouve la pénalité très sévère vu la situation.

Rappelle moi, ils se «  battent «  pour quelle position ?
Le règlement est clair.


Peu importe la position, ils sont en pleine manoeuvre de dépassement et le circuit tortueux ne leur permet pas de laisser passer Hamilton dans la seconde. Hamilton n'a pas perdu 5" sur Grosjean-Sirotkin, il en avait déjà perdu la plus grosse partie sur les retardataires précédents, les TR notamment qui ont ouvert la porte immédiatement pour Verstappen. Donc oui, la sanction pour Grosjean est sévère car il prend pour tout le monde.

Elle résulte de l’application d’un règlement et d’un passé jugé chargé par les instances.
C’Est identique dans les tribunaux.


Donc les instances de la FIA qui décident des sanctions (et aussi les tribunaux) ont toujours raison ?
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Ghinzani le 19 Sep 2018, 14:13

DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
Marlaga a écrit:
Ghinzani a écrit:
Marlaga a écrit:Non, si on regarde les images, on voit que Hamilton arrive sur eux alors que Grosjean est déjà dans sa manoeuvre sur Sirotkin. Ils passent plusieurs virages très près ou de front donc c'est vraiment difficile pour Grosjean de lâcher à ce moment là. Et en plus, le circuit est particulièrement difficile pour laisser passer les leaders, les virages s'enchaînent tout le temps. Je trouve la pénalité très sévère vu la situation.

Rappelle moi, ils se «  battent «  pour quelle position ?
Le règlement est clair.


Peu importe la position, ils sont en pleine manoeuvre de dépassement et le circuit tortueux ne leur permet pas de laisser passer Hamilton dans la seconde. Hamilton n'a pas perdu 5" sur Grosjean-Sirotkin, il en avait déjà perdu la plus grosse partie sur les retardataires précédents, les TR notamment qui ont ouvert la porte immédiatement pour Verstappen. Donc oui, la sanction pour Grosjean est sévère car il prend pour tout le monde.

Elle résulte de l’application d’un règlement et d’un passé jugé chargé par les instances.
C’Est identique dans les tribunaux.


Donc les instances de la FIA qui décident des sanctions (et aussi les tribunaux) ont toujours raison ?

Raison ? Ils examinent une situation sur un ensemble : le fait pour lequel ils doivent se prononcer, l’examen du passé et des récidives éventuelles.
Après, le but n’est pas d’être apprécié de tous.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Marlaga le 19 Sep 2018, 15:05

Ghinzani a écrit:
Marlaga a écrit:
Ghinzani a écrit:
Marlaga a écrit:Non, si on regarde les images, on voit que Hamilton arrive sur eux alors que Grosjean est déjà dans sa manoeuvre sur Sirotkin. Ils passent plusieurs virages très près ou de front donc c'est vraiment difficile pour Grosjean de lâcher à ce moment là. Et en plus, le circuit est particulièrement difficile pour laisser passer les leaders, les virages s'enchaînent tout le temps. Je trouve la pénalité très sévère vu la situation.

Rappelle moi, ils se «  battent «  pour quelle position ?
Le règlement est clair.


Peu importe la position, ils sont en pleine manoeuvre de dépassement et le circuit tortueux ne leur permet pas de laisser passer Hamilton dans la seconde. Hamilton n'a pas perdu 5" sur Grosjean-Sirotkin, il en avait déjà perdu la plus grosse partie sur les retardataires précédents, les TR notamment qui ont ouvert la porte immédiatement pour Verstappen. Donc oui, la sanction pour Grosjean est sévère car il prend pour tout le monde.

Elle résulte de l’application d’un règlement et d’un passé jugé chargé par les instances.
C’Est identique dans les tribunaux.


C'est pourquoi on peut être amené à trouver qu'une sanction ou une décision de justice est sévère ou pas.

Les commissaires qui ne pénalisent pas Perez pour son coup de volant manifeste vers Ocon ont sanctionné sévèrement Grosjean. Ils ont eu tort les 2 fois.
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Re: Perez-Ocon : et si c'était volontaire?

Messagede Cyril le 19 Sep 2018, 15:26

Ghinzani a écrit:Cyril, svp, cesse de personnaliser le débat. Pose des questions, argumente mais ne décide pas ce que je pense.
Revenons au sujet : tes arguments concernant Grosjean, désolé, ne sont pas probants.
Grosjean a l’expérience des drapeaux que cela lui qui doit s’y plier ou un autre pilote à qui on brandit le drapeau pour le laisser passer.A ce gp, Grosjean a complètement ignoré le drapeau bleu: pas juste un virage, un temps infini. Sinon pourquoi l’eventueL ( je ne sais pas si c’est confirmé) retrait de points de son permis.Tu parles de subjectivité....
Alors pourquoi ais je mis l’accent sur ce point ? Car cela m’a Gonflé vu la durée. J’aurais Agi de la sorte pour n’importe Quel pilote.


N'inverse pas les rôles, c'est toi qui m'a prêté à tort l'idée que j'avais oublié le règlement.

Pour l'erreur de Grosjean, je ne l'ai pas nié, lis mon précédent message. Que ça t'ait gavé, je veux bien le comprendre. Mais que tu trouves ça moins grave et dangereux que le coup de roue de Perez sur Ocon, c'est un manque flagrant d'objectivité.
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Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
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