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de **Stéphane** le 16 Aoû 2018, 14:20

Sainz chez McLaren, c'est fait officiellement.

de **Maschum** le 16 Aoû 2018, 14:33

Beurk.

de **DCP** le 16 Aoû 2018, 14:51

Il a quoi comme appuis ? Parce que bon, il me semble qu'il y a quand même mieux sur le marché et qu'il y a encore du temps pour négocier.......en tout cas, Mclaren est loin de sa grandeur passée...

de **Chris76** le 16 Aoû 2018, 15:00

Point de passage : Sainz remplace Alonso chez Mc Laren.

Mercedes : Hamilton-Bottas
Ferrari : Vettel - Raikkonen / Leclerc ?
Red Bull : Verstappen - Gasly ?
Renault : hulkenberg - Ricciardo
Haas : Magnussen / Grosjean ?
Force India : Perez / Ocon / Stroll ?
Toro Rosso : Gasly / Hartley ?
Mc Laren : Sainz - Vandoorne / Ocon / Norris ?
Sauber : Ericsson / Leclerc / Vandoorne ?
Williams : Sirotkin / Stroll / Ocon / Kubica / Russell ?

de **Mufasa** le 16 Aoû 2018, 15:01

Plutot une bonne nouvelle pour Pierre Gasly. :-D

Est-ce que ca signifie que Red Bull en a definitivement fini avec Sainz ?

de **Mufasa** le 16 Aoû 2018, 15:05

Chris, tu peux ajouter pas mal de pilotes dans ta liste de possible/probable, selon ce qu'on a releve ici. Toro Rosso tu peux ajouter Norris et Ticktum, Williams Kubica et Russell, McLaren Norris, Sauber Vandoorne ...

de **Stéphane** le 16 Aoû 2018, 15:06

Ticktum a pas assez de points pour la superlicence, et n'a pas la possibilité d'en avoir assez.

de **Marlaga** le 16 Aoû 2018, 15:11

Mufasa a écrit:Plutot une bonne nouvelle pour Pierre Gasly.

Est-ce que ca signifie que Red Bull en a definitivement fini avec Sainz ?

Oui, son contrat avec Red Bull se termine si Red Bull ne le prend pas dans leur équipe l'an prochain donc ça sera vraiment fini.

de **Mufasa** le 16 Aoû 2018, 15:30

Stéphane a écrit:Ticktum a pas assez de points pour la superlicence, et n'a pas la possibilité d'en avoir assez.

Il peut gagner le championnat. Mais effectivement il lui manquerait quelques points, je crois. Je ne connais pas tres bien le systeme.

Le plus probable a mon avis pour STR c'est qu'ils prennent Norris pour epauler Hartley (Gasly etant parti chez RBR et Vandoorne restant chez McLaren), en partie en raison du recrutement de Key chez McLaren, et Ticktum serait engage en 2020 s'il ne fait pas n'importe quoi d'ici la.

de **Mufasa** le 16 Aoû 2018, 19:39

Je vous sens tres contraries par le recrutement de ce "tocard" de Sainz chez McLaren. Si vous le trouvez si nul, vous devriez etre plutot satisfait qu'il doive se contenter d'une place peu convoitee dans le midfield, voire en fond de grille, plutot que dans le top-team qu'est Red Bull chez qui il etait pressenti depuis plusieurs annees, non ? Passer de Renault a McLaren, n'est-ce pas une demotion au regard de leur performances respectives actuelles ? Ou ne seriez-vous satisfaits que par la case poubelle pour un type qui faisait jeu egal avec la-star-Verstappen en qualif ?

de **Stéphane** le 16 Aoû 2018, 20:10

Perso, c'est rien contre Sainz, c'est surtout qu'il est un symptôme de ce qu'est devenu McLaren.

de **Mufasa** le 16 Aoû 2018, 20:54

Sinon, un gars qu'on a oublie d'evoquer, c'est Antonio Giovinazzi. Il y 3 semaines, Vasseur disait qu'il etait "sur la liste" de Sauber pour 2019. Bon, c'est peut-etre en bas de la liste, mais quand meme.

de **Ghinzani** le 17 Aoû 2018, 08:15

Mercedes : Hamilton-Bottas
Ferrari : Vettel - Raikkonen / Leclerc ?
Red Bull : Verstappen - Gasly ?
Renault : hulkenberg - Ricciardo
Haas : Magnussen / Grosjean Perez
Force India : Perez / Ocon / Stroll / Kubica
Toro Rosso : Gasly / Hartley : Norris
Mc Laren : Sainz - Vandoorne / Ocon / Norris ?
Sauber : Ericsson / Leclerc / Vandoorne ?
Williams : Sirotkin / Ocon / Kubica / Russell ?

de **Marlaga** le 17 Aoû 2018, 08:43

Mufasa a écrit:Je vous sens tres contraries par le recrutement de ce "tocard" de Sainz chez McLaren. Si vous le trouvez si nul, vous devriez etre plutot satisfait qu'il doive se contenter d'une place peu convoitee dans le midfield, voire en fond de grille, plutot que dans le top-team qu'est Red Bull chez qui il etait pressenti depuis plusieurs annees, non ? Passer de Renault a McLaren, n'est-ce pas une demotion au regard de leur performances respectives actuelles ? Ou ne seriez-vous satisfaits que par la case poubelle pour un type qui faisait jeu egal avec la-star-Verstappen en qualif ?

Arrêtez avec le jeu égal, il s'est fait démonter par Verstappen et Hulkenberg. 49-18 en 2015 et ça partait pareil en 2016 : 13-4 sur les 4 premières courses. Il était évident qu'il n'allait pas rejoindre Red Bull mais ça m'ennuie de voir McLaren plonger ainsi. Ron Dennis parti, Boulier dégagé, les ingénieurs qui ne comprennent pas pourquoi la voiture n'avance pas et maintenant on remplace le meilleur pilote de tous les temps par un tocard et on sait que le 2e pilote ne sera pas bien réjouissant, soit Vandoorne qui a démontré son incapacité, soit un rookie quelconque. Bref, c'est une équipe qui prend le chemin de Williams vers le fond du classement.
Quand je pense qu'il y a 2 ans, ils avaient le meilleur duo du plateau et l'an prochain, ils auront le plus faible, c'est déprimant et à long terme, ça pourrait sonner le glas de cette équipe.

de **Ghinzani** le 17 Aoû 2018, 09:59

Il est clair que le recrutement de Sainz jr n'est pas de nature à dégager l'épais tapis de nuages du team Mc Laren...

de **Rainier** le 17 Aoû 2018, 10:15

Marlaga a écrit: et maintenant on remplace le meilleur pilote de tous les temps

On va se contenter de dire "le meilleur pilote actuel de F1" , ce qui n'est déjà pas si mal.

Sinon je trouve que Sainz est en progression constante.

de **Nicklaus** le 17 Aoû 2018, 12:07

Bof. Ne pas battre Hulkenberg qui est là depuis 2010 et qui n'a pas éclaté Perez que McLaren a jeté il y a 5 ans, c'est pas top comme carte de visite.

de **Marlaga** le 17 Aoû 2018, 12:24

Nicklaus a écrit:Bof. Ne pas battre Hulkenberg qui est là depuis 2010 et qui n'a pas éclaté Perez que McLaren a jeté il y a 5 ans, c'est pas top comme carte de visite.

Je pense qu'Hulkenberg est sous-estimé et qu'il fera baver Ricciardo l'an prochain. Mais le problème de Sainz, c'est pas de ne pas le battre. On accepterait qu'il ne le batte pas s'il en était proche. Mais il se prend une raclée monumentale. Il ne tient pas la comparaison une seconde, on croirait avoir Palmer à nouveau dans la Renault. Son seul fait d'arme, c'est d'avoir tenu la baraque TR en 2016-2017 quand Kvyat a été complètement détruit moralement par RB et ça n'a aucune valeur.

de **Nicklaus** le 17 Aoû 2018, 12:36

Moi je crois qu'il est surestimé au contraire. Beaucoup ont encore en tête sa pole au Brésil 2010 qui a caché sa déculotté face à Barrichello cette année là. Il a été bon en 2012 et 2013 mais face à des équipiers faibles. Il a été bien moins impressionnant face à Perez qu' ocon a vite mis sous l'éteignoir.

de **Chris76** le 17 Aoû 2018, 12:42

Je suis assez d'accord avec Nicklaus, je pense que Hulkenberg est un pilote correct sans plus, mais qu'il jouit d'une réputation basée sur les espoirs de début de carrière, jamais transformés. Il n'est pas extrêmement rapide, qui plus est. Il va se faire démonter par Ricciardo la saison prochaine. Qt à Sainz, hormis le nom, il n'a pas grand chose pour lui.

de **Nicklaus** le 17 Aoû 2018, 12:47

Et étrangement, il a toujours laissé passer l'occasion de monter sur un podium. Ce n'est pas arrivé des dizaines de fois mais il a eu quelques occasions et à chaque fois ou presque, il a merdé quand un Perez arrive toujours à saisir l'opportunité.

de **Marlaga** le 17 Aoû 2018, 13:12

Nicklaus a écrit:Moi je crois qu'il est surestimé au contraire. Beaucoup ont encore en tête sa pole au Brésil 2010 qui a caché sa déculotté face à Barrichello cette année là. Il a été bon en 2012 et 2013 mais face à des équipiers faibles. Il a été bien moins impressionnant face à Perez qu' ocon a vite mis sous l'éteignoir.

2010 était sa première saison et il a eu du mal à se mettre dans le bain jusqu'à mi 2011. Perez a mieux su profiter des opportunités mais je sens Hulkenberg plus solide désormais. Hulk a du digéré de ne pas être pris par un top team plus tôt et il a finalement repris le dessus mentalement en gagnant les 24h du Mans. Je le sens plus serein et il se comporte en leader d'équipe, sans jamais critiquer les autres.
Pour moi, le duo Renault sera un des plus forts et équilibrés en 2019.

de **Stéphane** le 17 Aoû 2018, 13:19

Ouais, en 2011 il faisait pas trop de conneries, Hulk, en fait on le voyait pas beaucoup.

de **Mufasa** le 17 Aoû 2018, 13:25

Marlaga a écrit:
Mufasa a écrit:Je vous sens tres contraries par le recrutement de ce "tocard" de Sainz chez McLaren. Si vous le trouvez si nul, vous devriez etre plutot satisfait qu'il doive se contenter d'une place peu convoitee dans le midfield, voire en fond de grille, plutot que dans le top-team qu'est Red Bull chez qui il etait pressenti depuis plusieurs annees, non ? Passer de Renault a McLaren, n'est-ce pas une demotion au regard de leur performances respectives actuelles ? Ou ne seriez-vous satisfaits que par la case poubelle pour un type qui faisait jeu egal avec la-star-Verstappen en qualif ?

Arrêtez avec le jeu égal, il s'est fait démonter par Verstappen et Hulkenberg. 49-18 en 2015 et ça partait pareil en 2016 : 13-4 sur les 4 premières courses.

Je n'ai pas a arreter avec le jeu egal en qualif parce que c'est un fait. Ca ne veut pas dire que c'est jeu egal sur l'ensemble de leur cohabitation sur tous les aspects, mais c'est jeu egal en qualif, je ne vois pas pourquoi tu le nies. Je dirais qu'a ce stade de leur carriere, c'etait le plus important, puisque c'est plus facile de progresser sur la gestion de course et la fiabilite que sur la vitesse pure.

Quant a McLaren, je pense qu'avec Alonso, et Button avant lui, ils avaient une paire de pilote qui ne correspondait pas a leur niveau, et ca c'etait deprimant (d'un point de vue sportif). Sainz-Vandoorne, c'est une paire normale pour une equipe du midfield. Un peu comme Grosjean-Magnussen, quoique Haas meriterait d'engager un vrai pilote de pointe compte tenu de leur niveau 2018.

de **Ghinzani** le 17 Aoû 2018, 13:32

Les choses pourraient bouger dès Spa: Stroll chez Force India, Ocon chez Mc Laren et Kubica chez Williams. Vandoorne, out.

de **Stéphane** le 17 Aoû 2018, 14:53

Tiens, ça faisait longtemps, cette rumeur.

On saura vite.

de **Ghinzani** le 17 Aoû 2018, 15:05

Stéphane a écrit:Tiens, ça faisait longtemps, cette rumeur.

On saura vite.

laquelle?

de **Stéphane** le 17 Aoû 2018, 15:19

Vandoorne dehors dés Spa, c'est une rumeur qui court depuis un moment, sans rien de tangible derrière.

de **Marlaga** le 17 Aoû 2018, 15:45

Mufasa a écrit:
Marlaga a écrit:
Mufasa a écrit:Je vous sens tres contraries par le recrutement de ce "tocard" de Sainz chez McLaren. Si vous le trouvez si nul, vous devriez etre plutot satisfait qu'il doive se contenter d'une place peu convoitee dans le midfield, voire en fond de grille, plutot que dans le top-team qu'est Red Bull chez qui il etait pressenti depuis plusieurs annees, non ? Passer de Renault a McLaren, n'est-ce pas une demotion au regard de leur performances respectives actuelles ? Ou ne seriez-vous satisfaits que par la case poubelle pour un type qui faisait jeu egal avec la-star-Verstappen en qualif ?

Arrêtez avec le jeu égal, il s'est fait démonter par Verstappen et Hulkenberg. 49-18 en 2015 et ça partait pareil en 2016 : 13-4 sur les 4 premières courses.

Je n'ai pas a arreter avec le jeu egal en qualif parce que c'est un fait. Ca ne veut pas dire que c'est jeu egal sur l'ensemble de leur cohabitation sur tous les aspects, mais c'est jeu egal en qualif, je ne vois pas pourquoi tu le nies. Je dirais qu'a ce stade de leur carriere, c'etait le plus important, puisque c'est plus facile de progresser sur la gestion de course et la fiabilite que sur la vitesse pure.

Verstappen avait des progrès à faire en qualifs, il les a fait depuis. Mais déjà en 2015, il a éclaté Sainz en course et c'est ce qui compte. C'est même plus impressionnant en prenant en compte le fait qu'il ne partait pas avec un avantage dès la grille de départ. En à l'inverse, je n'ai pas vu le moindre progrès de Sainz en course. Il est toujours aussi mauvais, prompt à faire des conneries et jamais au bon endroit pour profiter d'une occasion.
RB a fait son choix en toute connaissance de cause et pour eux, Verstappen méritait rapidement un baquet dans leur équipe première alors qu'ils ont laissé expirer le contrat avec Sainz sans aucune intention de lui redonner un volant.

de **Ghinzani** le 17 Aoû 2018, 15:52

Stéphane a écrit:Vandoorne dehors dés Spa, c'est une rumeur qui court depuis un moment, sans rien de tangible derrière.

Ce n'est certainement pas un souhait mais si d'une part ses performances laissent songeur ( malgré un materiel sans moins bon que celui d'Alonso) ainsi que son caractère trop " lisse", d'autre part, sont venu se greffer des éléments indépendants de lui mais qui par les premiers points cités le sont défavorables. l'achat par le père Stroll de FI va faire basculer ce dernière "chez papa". D'où un des pilotes dehors. Perez pèse 10 millions de $ et n'est pas estampillé Mercedes.
l'ensemble des éléments risquent de le faire partir.

de **Mufasa** le 17 Aoû 2018, 16:06

Soit, et Sainz a perdu en credibilite cette annee (il y a 2 ans on parlait meme de Ferrari qui pensait l'arracher a Red Bull), mais un volant chez McLaren c'est correct. On peut pas comparer Sainz a Palmer qui rendait 8 dixiemes en moyenne (Sainz c'est 1-2 dixiemes).

de **Stéphane** le 17 Aoû 2018, 16:14

Ghinzani a écrit:
Stéphane a écrit:Vandoorne dehors dés Spa, c'est une rumeur qui court depuis un moment, sans rien de tangible derrière.

Ce n'est certainement pas un souhait mais si d'une part ses performances laissent songeur ( malgré un materiel sans moins bon que celui d'Alonso) ainsi que son caractère trop " lisse", d'autre part, sont venu se greffer des éléments indépendants de lui mais qui par les premiers points cités le sont défavorables. l'achat par le père Stroll de FI va faire basculer ce dernière "chez papa". D'où un des pilotes dehors. Perez pèse 10 millions de $ et n'est pas estampillé Mercedes.
l'ensemble des éléments risquent de le faire partir.

Si c'était si évident, ils l'auraient déjà annoncé, Stroll Jr qui change d'équipe en cours d'année. De plus, tout ça est fort éloigné de McLaren.
A la limite, ce serait plutôt un simple échange entre FI et Williams pour Stroll Jr et Ocon.

Quant aux perfs de Vandoorne, oui, c'est un peu décevant, mais pas facile à lire. Au moment de son abandon en Hongrie, il est 2-3s derrière Alonso, non ?

de **Ghinzani** le 17 Aoû 2018, 16:18

Stéphane a écrit:
Ghinzani a écrit:
Stéphane a écrit:Vandoorne dehors dés Spa, c'est une rumeur qui court depuis un moment, sans rien de tangible derrière.

Ce n'est certainement pas un souhait mais si d'une part ses performances laissent songeur ( malgré un materiel sans moins bon que celui d'Alonso) ainsi que son caractère trop " lisse", d'autre part, sont venu se greffer des éléments indépendants de lui mais qui par les premiers points cités le sont défavorables. l'achat par le père Stroll de FI va faire basculer ce dernière "chez papa". D'où un des pilotes dehors. Perez pèse 10 millions de $ et n'est pas estampillé Mercedes.
l'ensemble des éléments risquent de le faire partir.

Si c'était si évident, ils l'auraient déjà annoncé, Stroll Jr qui change d'équipe en cours d'année. De plus, tout ça est fort éloigné de McLaren.
A la limite, ce serait plutôt un simple échange entre FI et Williams pour Stroll Jr et Ocon.

Quant aux perfs de Vandoorne, oui, c'est un peu décevant, mais pas facile à lire. Au moment de son abandon en Hongrie, il est 2-3s derrière Alonso, non ?

Oui, là effectivement mais ce n'est pas régulièrement comme ça.

Peut-être, effectivement, qu'il y aurait un simple échange entre FI et Williams. :wink:

de **Mufasa** le 17 Aoû 2018, 16:18

De plus, a-t-on des echos du staff McLaren qui se plaint du caractere de Vandoorne ? Ca me semble surprenant.

de **Stéphane** le 17 Aoû 2018, 16:24

On a Alonso qui dit que Vandoorne est le meilleur équipier qu'il ait eu, mais c'est pour se vendre.

Sinon, Prodroumu est apparemment assez content de travailler avec Stoffel/

Brown, je sais pas ce qu'il en dit mais en général c'est du vent

De Ferran, c'est le beau-papa, donc pareil, ce qu'il dit n'a que peu d'intérêt.

de **Ghinzani** le 17 Aoû 2018, 16:49

Mais si Stroll s'en va, Kubica d'une part a déjà roulé avec la voiture et a un ( plus?) sponsor. Ocon n'amène rien et n'a pas envie sans doute de rouler dans une aussi mauvaise voiture donc " pour terminer la saison", en cas de changement strollien :lol:

, Kubica finirait la saison et aurait donc un essai grandeur nature et Ocon roulerait pour Mc Laren. Mais j'avoue que c'est un peu compliqué comme système. :wink:

de **DCP** le 17 Aoû 2018, 17:00

Et tout ça, basé sur quoi, on a des sources ? Ou alors ce sont des rumeurs lancées comme cela, auxquelles chacun rajoute son grain de sel en fonction de ce qu'il croit savoir de la situation des pilotes et de leurs sponsors, ce qui peut aboutir à des trucs très loin de la réalité. Mais bon, c'est le jeu, comme les rumeurs sur le mercato en foot, ça fait des clicks / des ventes pour les médias et discuter les fans.

de LS le 17 Aoû 2018, 17:09

A Spa il se passera les aventures habituelles d'un GP. On parlera beaucoup des coulisses, il sera beaucoup brodé autour des allées et venues.
Mais, les pilotes seront dans leur baquet respectifs.
Coté moteur : il existe un programme normalement.
Coté châssis : Les évolutions possibles plus elles seront rares plus on en parlera pour communiquer sur le potentiel de chacun mais les leaders travaillent au peaufinage pour le classement titre en jeu et à 2019, Renault aura son fond plat, les écuries moyennes pensent beaucoup à 2019 et ne changeront qu'une ailette, les budgets serrés sont concentrés sur 2019 car conscients que la hiérarchie est connue...et FI n'aura rien pu faire que de répondre aux questions qui seront posées.

de **Ghinzani** le 17 Aoû 2018, 17:46

http://f1i.auto-moto.com/infos/spa-fran ... la-touche/

de **Stéphane** le 17 Aoû 2018, 17:59

Je suis franchement pas persuadé que McLaren y gagne à prendre Ocon à la place de Vandoorne.

de **Ghinzani** le 17 Aoû 2018, 18:34

Stéphane a écrit:Je suis franchement pas persuadé que McLaren y gagne à prendre Ocon à la place de Vandoorne.

Explique, svp.