Red Bull / Honda en 2019 !

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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede sccc le 27 Juin 2018, 19:58

Maschum a écrit:
Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:Cela serait aussi intéressant de connaître les aspects financiers des deux contrats.. ça a aussi son influence sur les décisions.

Cela sous-entendrait que Red Bull "aurait" besoin d'argent? Si c'est le cas, c'et quand même un peu inquiétant que cela ait pu penser dans la balance.


Personne n'a de budget illimité. Ils ont un bufget (élevé) global.

Si ils pensent que le Honda est assurément mieux que le Renault, il n'y a pas de question à se poser.

Si ils pensent l'inverse, alors ils seraient resté avec le motoriste français.

Mais si ils pensent /espèrent que les moteurs se vaudront l'an prochain ou au pire dans une échéance courte, le fait que le Honda soit moins cher est tout bénef pour eux qui pourront investir ailleurs.

Où ils ont compris que Renault va se consacrer à Renault et que la situation va se dégrader bientôt. Autant alors essayer autre chose avec un espoir de monter en performances. Honda s’est cassé les dents sur le début ils ne peuvent que s’améliorer. Si on ajoute des conditions financières attrayantes...
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Sylex le 27 Juin 2018, 22:38

sccc a écrit:(..)Honda s’est cassé les dents sur le début ils ne peuvent que s’améliorer. (...)

Cette partie-là ressemble à un rolling-gag.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede LS le 28 Juin 2018, 19:06

DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:Cela serait aussi intéressant de connaître les aspects financiers des deux contrats.. ça a aussi son influence sur les décisions.

Cela sous-entendrait que Red Bull "aurait" besoin d'argent? Si c'est le cas, c'et quand même un peu inquiétant que cela ait pu penser dans la balance.


Ecoute, je n'en sais rien, je ne suppose rien....je me pose la question....même si Red Bull n'a pas besoin d'argent, la différence "économique" entre les deux contrats est quand même un paramètre que les dirigeants de Red Bull ont dû prendre en compte....est-ce que cela à peser sur la décision, aucune idée...


Annonce surprenante ? Que nenni !
La communication sur l'évaluation des motoristes en mai puis en juin puis selon évolution...pipeau
Les données connues.
Les hypothèses envisagées depuis longtemps
C'est pas Renault qui jette une écurie qui le dénigre (En fait cela emmerde même le business plan d'Abitboul) c'est Red Bull qui officialise ce qu'ils voulaient depuis un certain temps tout en ménageant la chèvre et le choux en tergiversant plus que nécessaire pour durant ces derniers mois s'offrir une porte de sortie en cas de catastrophe chez Honda.

DCP est le seul à soulever le point prioritaire, c'est pas un niveau de performances car malgré les progrès, Honda est loin du compte notamment en fiabilité mais bien le soutien Usine. Le remplacement d'un moteur payant par une fourniture gratuite assortie d'un sponsoring !
J'ai toujours exprimé bien avant le début de saison que le choix des pilotes TR était un choix de transition car non prioritaire et faute de vivier RB qui n'a plus connu de renouvellement. Je reconnais que Gasly m'étonne eut égard à son passé et son adaptation plus rapide que précédemment. Il a probablement gagné un galon qui fera qu'il restera dans le circus mais Honda pourrait choisir ou voudra choisir à terme l'autre prétendant ...sauf qu'ils sont en panne de pilotes Japonais avec superlicence ou en passe de l'obtenir.

La seule clé attendue qui prend du plomb c'est le départ supposé (et désiré par l'intéressé) de Ricciardo qui en plus va être obligé de faire bonne figure pour vanter Honda dont je ne suis pas sur qu'il en pense un mot !

Le choix Honda peut aussi être dicté par la réforme 2021.
Remise à plat or avec un Renault valable en 2019 (sans rattraper Mercedes) pour un an de prolongation c'est jouable mais quid de 2020 si tu dégoutte Honda ?
Et pire il faut vraiment anticiper son partenaire d'après.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede sccc le 30 Juin 2018, 16:38

Sylex a écrit:
sccc a écrit:(..)Honda s’est cassé les dents sur le début ils ne peuvent que s’améliorer. (...)

Cette partie-là ressemble à un rolling-gag.


On verra, j'ai pas dit non plus que cela se fera en 1 an.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Stéphane le 23 Aoû 2018, 20:19

Red-Bull et Toro Rosso auront en commun tout ce que le réglement permet l'an prochain, c'est Tost qui le dit.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede sheon le 24 Aoû 2018, 18:39

En même temps, quand on voit ce que fait Haas sans soufflerie, ils auraient tort de se gêner !
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Marlaga le 24 Aoû 2018, 20:39

Le paddock se moque gentiment de RB car Honda aurait mis son moteur en mode qualif tout le week-end du Canada pour décider RB à signer avec eux avant de revenir à la normale ensuite.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Stéphane le 24 Aoû 2018, 21:41

C'est juste le bashing habituel de Fébreau/Villeneuve, ça. Ca fait partie de la comm' Renault/France
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Nono le 24 Aoû 2018, 22:05

En parlant de Renault et de moulin, la dernière évolution du losange, la spec C n'arrivera pas dans les monoplaces comme prévu, faute de fiabilité. Faudra donc attendre 2019 pour avoir plus de bourrins français.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Maschum le 24 Aoû 2018, 22:08

:D
Perdu pour perdu (pas d'objectifs sérieux à atteindre cette année), ils ne vont pas dévoiler leurs dernières évolutions à RedBull 8-) :o
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Nicklaus le 25 Aoû 2018, 06:17

Nono a écrit:En parlant de Renault et de moulin, la dernière évolution du losange, la spec C n'arrivera pas dans les monoplaces comme prévu, faute de fiabilité. Faudra donc attendre 2019 pour avoir plus de bourrins français.

Pourtant les rumeurs envoient Grosjean à la retraite.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede calouhrf1 le 25 Aoû 2018, 10:04

Marlaga a écrit:Le paddock se moque gentiment de RB car Honda aurait mis son moteur en mode qualif tout le week-end du Canada pour décider RB à signer avec eux avant de revenir à la normale ensuite.


Cette histoire de mode qualif c est de la rigolade, aucun motoriste ne prendrait le risque de faire un gap complet en mode qualif, le moteur ne tiendrait pas la moitié de la course...

D ailleurs faudrait il que Honda est un mode qualif?? Il est prévu pour la spec C qui arriverait vers le GP USA
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Stéphane le 25 Aoû 2018, 18:43

Abiteboul a de la chance qu'il y a Red Bull pour prouver que Honda a 40cv de moins que Renault :

Image

Sur un circuit "moteur", en plus.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Nono le 25 Aoû 2018, 18:54

Abiteboul c'est le seul motoriste qui parle de sa puissance en disant qu'il est supérieur à un autre. Ça se voit jamais ça. C'est plus souvent l'inverse pour noyer le poisson.
Perso j'ai bon espoir dans le moulin Honda qui semble t'il est beaucoup plus souple que le bloc Renault.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Marlaga le 25 Aoû 2018, 19:13

Stéphane a écrit:Abiteboul a de la chance qu'il y a Red Bull pour prouver que Honda a 40cv de moins que Renault :

Image

Sur un circuit "moteur", en plus.


Le châssis Renault a beaucoup de retard, ils l'admettent parfaitement. Je ne pense pas que la différence de puissance soit si grande que ça mais elle existe en plus de la différence énorme de fiabilité.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Stéphane le 25 Aoû 2018, 20:56

Différence, oui, énorme, non.

Gasly n'en est qu'à un élément de plus que Hulk ou Bottas, globalement.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede calouhrf1 le 25 Aoû 2018, 21:04

Oui et Hartley a joué de malchance avec ses gros crash qui ont exploses des moteurs
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Marlaga le 26 Aoû 2018, 08:13

Stéphane a écrit:Différence, oui, énorme, non.

Gasly n'en est qu'à un élément de plus que Hulk ou Bottas, globalement.


C'est les seuls à avoir dépassé les quotas sur tous les éléments. Et tu compares à des pilotes qui sortent un moteur neuf ce week-end et qui sont les pires pour Renault et Mercedes. Les autres pilotes en sont à 3 ICE, 3 turbos et 3 MGU quand Honda en est à 5 ou 6 et ça va encore augmenter.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede sheon le 26 Aoû 2018, 10:45

Stéphane a écrit:Abiteboul a de la chance qu'il y a Red Bull pour prouver que Honda a 40cv de moins que Renault :

Image

Sur un circuit "moteur", en plus.

Il faudrait plutôt comparer les vitesses de pointe, mais on ne les a plus sur formula1.com.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Marlaga le 26 Aoû 2018, 11:04

sheon a écrit:
Stéphane a écrit:Abiteboul a de la chance qu'il y a Red Bull pour prouver que Honda a 40cv de moins que Renault :

Image

Sur un circuit "moteur", en plus.

Il faudrait plutôt comparer les vitesses de pointe, mais on ne les a plus sur formula1.com.


Sauf que le réglage aéro change tout. Par exemple, Mercedes a misé sur de l'appui pour faire un bon secteur 2 mais est moins bien en vitesse de pointe. C'est ce qui a permis à Hamilton de faire la pole sous la pluie. Pendant ce temps, les ailerons des Red Bull et Ferrari sont très fins, typés Monza.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede AllegroTurbo le 26 Aoû 2018, 11:35

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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Stéphane le 26 Aoû 2018, 13:03

Marlaga a écrit:
Stéphane a écrit:Différence, oui, énorme, non.

Gasly n'en est qu'à un élément de plus que Hulk ou Bottas, globalement.


C'est les seuls à avoir dépassé les quotas sur tous les éléments. Et tu compares à des pilotes qui sortent un moteur neuf ce week-end et qui sont les pires pour Renault et Mercedes. Les autres pilotes en sont à 3 ICE, 3 turbos et 3 MGU quand Honda en est à 5 ou 6 et ça va encore augmenter.


Pas forcément, sur les 5, il doit y en avoir trois encore en état. Honda a pas changé les bourrins parce que celui avant avait cassé, mais a pris des pénos quand ça changeait pas grand chose histoire de faire du stock au cas où.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Stéphane le 26 Aoû 2018, 13:05

sheon a écrit:
Stéphane a écrit:Abiteboul a de la chance qu'il y a Red Bull pour prouver que Honda a 40cv de moins que Renault :

Image

Sur un circuit "moteur", en plus.

Il faudrait plutôt comparer les vitesses de pointe, mais on ne les a plus sur formula1.com.


T'auras du mal à voir les 40cv que Renault à en plus, même avec les Vmax.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede echoes le 27 Aoû 2018, 10:46

Stéphane a écrit:
Marlaga a écrit:
Stéphane a écrit:Différence, oui, énorme, non.

Gasly n'en est qu'à un élément de plus que Hulk ou Bottas, globalement.


C'est les seuls à avoir dépassé les quotas sur tous les éléments. Et tu compares à des pilotes qui sortent un moteur neuf ce week-end et qui sont les pires pour Renault et Mercedes. Les autres pilotes en sont à 3 ICE, 3 turbos et 3 MGU quand Honda en est à 5 ou 6 et ça va encore augmenter.


Pas forcément, sur les 5, il doit y en avoir trois encore en état. Honda a pas changé les bourrins parce que celui avant avait cassé, mais a pris des pénos quand ça changeait pas grand chose histoire de faire du stock au cas où.


Il me semble que tu ne peux plus faire de stock une fois que tu es dans la zone rouge. Tu dois utiliser obligatoirement les derniers éléments neufs, sans possibilité de réutiliser les anciens. C'est justement pour contrer la possibilité de refaire les stocks en changeant 2 ou 3 fois tous les éléments un même week-end (ce qu'avait fait Mercedes sur la voiture de Hamilton à Spa une année).

Par contre, j'ai lu que les chiffres sur les éléments moteurs chez Honda sont un peu gonflés par le fait qu'ils n'attendent pas d'arriver au bout d'un cycle de 6-7 courses pour monter une évolution. Ils choisissent plutôt de prendre une pénalité pour pouvoir le faire. Certains éléments qui ne peuvent plus être utilisés (du fait de la réglementation) étaient encore certainement réutilisables.

Bref, tout ça pour dire que Toro Rosso sert de laboratoire pour Honda et Red Bull en vue de 2019. Personnellement je pense que Red-Bull ne jouera pas le championnat la saison prochaine mais qu'ils seront en mesure de gagner au moins une course.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Stéphane le 27 Aoû 2018, 11:13

Tu peux stocker, oui, mais tu peux garder qu'un nouveau par week-end. Faut le faire sur plusieurs week-ends.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Waddle le 27 Aoû 2018, 11:20

Stéphane a écrit:Abiteboul a de la chance qu'il y a Red Bull pour prouver que Honda a 40cv de moins que Renault :

Image

Sur un circuit "moteur", en plus.

:good

C'est pour ça que ça me fait sourire ceux qui pensent que l'année prochaine, Red Bull se battra dans le peloton en passant à Honda.
Le Honda n'est pas si ridicule (ton graphique le prouve) et l'avance de Red Bull sur les autres est tellement énorme qu'il n'y aura pas de soucis.

Ce qui peut les gêner c'est la fiabilité.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede 1er tigre le 28 Aoû 2018, 16:20

Et puis en plus je pense que Renault n'a clairement pas atteint ses objectifs en termes de gain de performances cette année. Visiblement les diverses évolutions ont été décevantes. Ce n'est sûrement pas un hasard si Red Bull est relativement loin du duo de tête et plus fragrant encore que Renault est péniblement retombé au milieu de peloton alors qu'ils semblaient clairement être la 4e force du plateau à un moment. De même Mclaren ne cesse de se rapprocher du fond de grille au fur et à mesure que la saison avance. Je serais Ricciardo, je ferais la gueule...
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Stéphane le 03 Sep 2018, 16:48

Honda puts everything for Red Bull

In Japan they put at least enough time and energy to improve the power source. 'I can tell you from very reliable sources that Honda is currently testing these engines at three locations in the world. They do that on one cylinder. They want to get the maximum out of that. In the run-up to next year, they consume more money than Renault can do in a whole year. I get hope from that, 'Doornbos said.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Maschum le 03 Sep 2018, 17:12

Ouais ouais. Il y a 4 ans aussi on allait voir ce qu'on allait voir...
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Stéphane le 03 Sep 2018, 17:15

Ouais, Ron Dennis nous parlait de joyaux, je ne le sais que trop bien.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede sheon le 03 Sep 2018, 18:17

J'ai pas trouvé la source de ton paragraphe en anglais, ça vient d'où ?
Doornbos, sérieux, paye ton retour en arrière :lol:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede Stéphane le 03 Sep 2018, 19:06

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Red Bull / Honda en 2019 !

Messagede sheon le 04 Sep 2018, 12:26

Ok, c'est du Google Trad :twisted:
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