Épines et lauriers : Shanghaï 2017

[Hugues]

À vous!

Hugues

[Aym]

Lauriers : Hamilton pour sa maîtrise de la course, Vettel pour ses dépassements, Sainz qui a été très bon, Alonso qui a été très bon aussi mais malchanceux, Magnussen qui a été solide.

Epines : Williams, et Giovinazzi malheureusement, qui a cumulé les bourdes ce week-end.

[Sylphus]

Lauriers :
- Vettel avec une belle remontée et un équipier humilié
- Sainz
- Magnussen
- Ricciardo pour sa belle attitude sur la piste

Épines :
- Hamilton
- Bottas, une mascarade
- Massa un nul
- Course chiante à mourir
- les rookies du dimanche, Giovanni en tête mais Stroll pas mieux
- Raikkonen aux abois, qu'il arrête
- McLaren encore une course noire.
- Force India pas au niveau
- Williams en déclin
- Les SC injustifiées

[Ouais_supère]

Lauriers : Alonso

Epines : Giovinazzi, dont l'erreur est humaine mais d'autant plus probable que le pilote est inexpérimenté

[Maverick]

Lauriers : aucune idée...Hamilton parce qu'il semblait bien maitrisé sa course.

Epines : McLaren

[FrosT]

Lauriers:
-Hamilton et Verstappen au dessus du lot et de leurs équipiers.

Épines:
-Le GP en lui même
-Bottas et Raikkonen: dominés depuis le début de la saison par leurs équipiers dans les grandes largeurs....
-Williams: à la rue sur ce GP
-McLaren-Honda: est-ce bien utile de taper sur l'ambulance ? Ajoutez à cela le fait que Alonso nous sort maintenant à chaque week end qu'il fait "la course de sa vie" et ça en devient pathétique.

[sccc]

Sepang est en Chine??

[Ghinzani]

Lauriers : Hamilton pour sa maîtrise de la course, Vettel pour ses dépassements, Sainz qui a été très bon, Alonso qui a été très bon aussi mais malchanceux, Magnussen qui a été solide.

Epines : Williams, et Giovinazzi malheureusement, qui a cumulé les bourdes ce week-end.

idem

[heow]

Lauriers:
-Hamilton et Verstappen au dessus du lot et de leurs équipiers.

Épines:
-Le GP en lui même
-Bottas et Raikkonen: dominés depuis le début de la saison par leurs équipiers dans les grandes largeurs....
-Williams: à la rue sur ce GP
-McLaren-Honda: est-ce bien utile de taper sur l'ambulance ? Ajoutez à cela le fait que Alonso nous sort maintenant à chaque week end qu'il fait "la course de sa vie" et ça en devient pathétique.

Alonso se transforme en troll de haut vol, c'est magique.

https://www.motorsport.com/f1/news/alon ... ia-891579/

"I think we could have scored one or two points like in Australia in an incredible way, because running ahead of Bottas and that he can't overtake you for two or three laps was one of the most surreal things that have ever happened to me.

"He was like 300m behind me and he passed me on the straight but then I could sort of stay with him on the following lap, so it was one of the most surreal things that have happened to me."

Je suspecte qu'il n'ait plus le droit d'utiliser les mots "Honda" et "moteur" en interview, du coup il tourne le truc à l'envers et c'est très marrant.

Le GP de Bahrain et son abandon au 16e tour lui valant une 19e place sera certainement encore une fois le meilleur GP de sa carrière.

[Ouais_supère]

Quel pilote, quand même.

Mais je radote...

[FrosT]

Quel pilote, quand même.

Mais je radote...

Moi je le trouve ridicule

Comme quoi

[Bob Williams]

Sepang ? C'était pas Shanghai aujourd'hui ?

[Ouais_supère]

Quel pilote, quand même.

Mais je radote...

Moi je le trouve ridicule

Comme quoi

Ridicule ?

[Mufasa]

Epines: Les turbulences, la difficulté pour dépasser. C'est abominable.

Petite mention à Verstappen (belle course par ailleurs) qui exige que Grosjean, 1,5 secondes devant, ralentisse pour le laisser passer à nouveau en raison de ces foutues turbulences. Quel contraste avec voici 20 ans où les pilotes devaient parfois se bagarrer avec les retardataires pour leur prendre un tour.. je regardais un segment d'Adélaïde 1995 récemment vers la mi-course, la bagarre Frentzen-Herbert pour la 2e place. Et cet enfoiré de Blundell, véritable salaud, qui se prend plaisir à bouchonner très grossièrement Frentzen pendant plusieurs tours lorsque celui-ci l'attaque pour le prendre un tour, ce qui provoquera un doigt d'honneur de la part d'HHF. Et ce demeuré du Walker ne remarque rien d'anormal et ne comprend même pas la raison du doigt d'honneur ! Et aucune pénalité pour Blundell ! Aujourd'hui c'est limite si on lui retirerait sa superlicense pour conduite dangereuse.

[FrosT]

Quel pilote, quand même.

Mais je radote...

Moi je le trouve ridicule

Comme quoi

Ridicule ?

On en fait tout un plat d'Alonso...."oh le pauvre il a pas de chance avec ces voitures".
Mais la faute à qui ? Il quitte Mclaren en 2007 car il ne s'attendait pas à se prendre Hamilton dans la tronche.... ensuite il fait que des mauvais choix, part de Ferrari en mode rageu dégueulasse est se retrouve dans cette équipe pourrie.... mais encore une fois la faute à qui ?
Ce coté ou on lui pardonne tout "mon dieu il est trop bon le pauvre" me semble excessif. En face il y a des Hamilton, Vettel, Verstappen et Ricciardo, on est plus en 2005 ou ils étaient 3 au top (Schumi, Kimi et lui).

Villeneuve (qui est un grand fan de l'espagnol) disait que son coté "grognon" a fait que plus personne ne le voulait et que ça avait laissé des traces dans le paddock.
J'ai tendance à le penser.

[Ouais_supère]

Je trouverai toujours curieux cette dichotomie qui fait que tout est pardonné à Hamilton sous le prétexte de ne pas gâcher son immense talent, mais que Alonso, dont le talent est sensiblement le même (cf 2007) devrait être honni sur la base de son sale caractère.

Entre deux têtes de lard, l'une semble curieusement plus tolérable, mais jusqu'ici, hélas, les arguments manquent pour l'expliquer (ah oui, si, les fameux mails, etc...).

Moi je constate que Alonso a longtemps navigué dans le top 8 au volant d'une poubelle, et je me permets de l'en féliciter.

[FrosT]

Je trouverai toujours curieux cette dichotomie qui fait que tout est pardonné à Hamilton sous le prétexte de ne pas gâcher son immense talent, mais que Alonso, dont le talent est sensiblement le même (cf 2007) devrait être honni sur la base de son sale caractère.

Entre deux têtes de lard, l'une semble curieusement plus tolérable, mais jusqu'ici, hélas, les arguments manquent pour l'expliquer (ah oui, si, les fameux mails, etc...).

Que vient faire Hamilton dans l'équation ?
Si vraiment on devait comparer, je pense que les choix des patrons d'écuries de pointes actuelles (RBR, Merco et Ferrari) parlent d'eux même.

Moi je constate que Alonso a longtemps navigué dans le top 8 au volant d'une poubelle, et je me permets de l'en féliciter.

Il n'est pas le seul bon pilote du plateau à avoir (ou avoir eu) une poubelle hein. Quand c'est l'espagnol tout de suite on cri au génie....

Moi le premier, j'aimerais qu'Alonso ait une voiture performante dans l’intérêt du championnat.
Mais encore une fois c'est avant tout de ses choix de carrière qui font qu'il ait une poubelle.

[Ouais_supère]

En fait, ton contre-argument au fait qu'Alonso est un grand pilote est que c'est bien fait pour sa gueule si aujourd'hui il pilote une poubelle.
J'ai peur qu'on n'aille pas loin avec ça.

De fait :

Oui ou non se porter à la 8ème place avec une McLaren Honda en 2017 est-il l'indice d'un talent certain ?

[heow]

Mais personne ne dit qu'il n'a pas de talent.
C'est pas le seul à être rentré dans les points avec une voiture inférieure, c'est tout. La liste est longue quand même.

[FrosT]

En fait, ton contre-argument au fait qu'Alonso est un grand pilote est que c'est bien fait pour sa gueule si aujourd'hui il pilote une poubelle.
J'ai peur qu'on n'aille pas loin avec ça.

De fait :

Oui ou non se porter à la 8ème place avec une McLaren Honda en 2017 est-il l'indice d'un talent certain ?

heow a répondu à ma place.

[Ouais_supère]

Écoutez, entendu.

A l'avenir, je n'aurai pas le culot de complimenter un pilote sans préciser que je rends le même hommage à tous ceux qui un jour réalisèrent le même exploit, et je n'oublierai pas leur famille ni leurs proches, ni les techniciens sans qui tout ceci n'aurait jamais été possible, et si je devais adresser un salut tout particulier, ce serait à vous, le public, les fans, ceux qui depuis le début ont cru en lui, et continuent jour après jour, malgré les mauvais coups du sort.

Merci.

[Cyril]

Du calme, Manu.

(mais je te comprends sur ce coup là)


Lauriers :
- Vettel et Verstappen pour leurs dépassements.
- Sainz pour sa belle course.

Mentions à Hamilton et à Pierre Gasly, nouveau commentateur sur la RTBF : 90% des questions que lui posait Vigneron, le commentateur principal, concernait... Vandoorne

Épines :
- Tirons sur l'ambulance : McLaren Honda.
- L'absence de pénalité pour Perez : je veux bien qu'on adoucisse les pénalités, c'était du grand n'importe quoi l'an passé. Mais laisser passer une telle faute de Perez (même si elle est involontaire), ça va donner des idées à certains pilotes...

Mentions à Giovinazzi, qui a réussi à faire oublier ses bons débuts en Australie, les erreurs aux mauvais moments de Bottas et Grosjean, et Perez pour son harponnage sur Stroll.

[Maverick]

Perez a eu de la chance de ne pas péter sa suspension ou de de ne pas tordre sa direction. Ça m'étonnerait que d'autres pilotes s'amusent à prendre le risque.

[Cyril]

Un harponnage peut se faire plus délicatement. Certes, il y a eu de la chance, et oui, je pense que son contact sur Stroll est involontaire, mais il y a de nombreux exemples dans le passé où ce genre de contact n'a pas gêné le pilote fautif de repartir sans dégât.

[Maverick]

C'est pour ça que je parle de "risque".

[Chris76]

Lauriers :
- Sainz, bonne course
- Hamilton, propre tout le WE
- Grosjean, beaux dépassements
- la suite du duel Ferrari/Mercedes, avec RB en arbitre

Epines :
- GP franchement chiant, en grande part du à l'aéro 2017 qu pourri toute possibilité de dépassement. Même avec la ligne droite interminable et le DRS, les pilotes ne peuvent rattraper le retard pris dans la courbe juste avant. Ridicule.
- Mc Laren
- Stroll, ça commence à se voir.
- Giovinazzi....pareil.

[Marlaga]

Lauriers : Alonso, une performance éblouissante malheureusement encore sans récompense. Vandoorne montre le niveau réel de la voiture, c'est pourtant un excellent pilote mais il est complètement surclassé.
Verstappen magique même si ses chialeries en fin de course sur Grosjean qui est à 2" devant sont débiles.
Hamilton fait le boulot, la saison va être facile pour lui.

Epines : Bottas ridicule et Ferrari qui fout encore Vettel en sale position avec une stratégie de merde. Giovinazzi, Palmer, Massa pathétiques.

[Maschum]

Lauriers :
- Hamilton : encore une pôle, une course maîtrisée sans erreurs.
- Vettel : De bons dépassements.
- Sainz : A tenté un pari, foireux au départ mais finalement payant et surtout on a souvent vu son nom en mauve et fini plus plus près des 3 top team que de ceux qui le suivent.

Epines :
- Giovinazzi : deux fois au même endroit, quand même... Et en tout début de course...
- Bottas : erreur grossière.
- Massa ou Williams je sais pas trop mais bon, à la rue.
- McLaren : Nul. La honte.

[bravonadir]

+
*Hamilton (P-MT-V)
*Vettel (j'ai l'impression -certes après 2 courses, c'est un peu court, mais bon - qu'il est remonté comme un coucou suisse voyant que la Ferrari semble proche de la Mercedes)
*Verstappen (pleureur pénible mais vraiment de belles actions dans ces conditions mouill-mouill)
*Sainz (belle course avec un choix audacieux dès le départ)

-
*Mc Laren (n'avance pas et le pompon : même pas fiable).
*Giovinazzi (je suis obligé, 2 cartons en 2 jours).

En vrac :
/Magnussen qui a relevé la barre. Allez, encore 1 course pour vérifier que l'épisode australien était bien un accident.
/Ocon qui marque encore 1 point mais qui prend 8-0 en EL/Q face à Perez (selon mon décompte très personnel). J'espère que l''excuse des circuits qu'il découvre tient la route. Après, il faut reconnaître qu'il a manqué de réussite sur son tour qualif avec l'accident de Gio et j'ai lu que son équipe l'avait appelé aux stands pour des prunes lors de la course.
/Renault semblait pas mal derrière les 3 équipes intouchables mais alors j'ai rien compris à la course d'Hulk. Il fait un très bon départ puis arrivent les diverses péripéties (accident, vsc, passage des voitures dans les stands), et hop...une impression de noyade totale. A revoir.
/Stroll : je ne l'enterre pas. En Australie, cata totale alors qu'ici en qualifs, c'était quand même autre chose puisqu'il se hisse en Q3. Et en course, il se fait percuter assez rapidement donc difficile de juger.
/D'ailleurs, je n'ai pas compris la non-sanction de la direction de course vis-à-vis de Perez d'ailleurs sur cette action. Pas très cohérent avec ce qu'on a vu par le passé.
/Sinon, Ferrari, qui, je trouve, donne une belle course de merde à VET et RAI. Il fallait que RAI laisse passer VET et qu'on arrête RAI avant RIC pour passer ce dernier. Là, Ferrari n'anticipe pas l'arrêt de RAI et pire, il le laisse se noyer en le mettant dans une position légèrement inconfortable pour la fin de course en le laissant sur la piste.

[heow]

Lauriers :
- Sainz, bonne course
- Hamilton, propre tout le WE
- Grosjean, beaux dépassements
- la suite du duel Ferrari/Mercedes, avec RB en arbitre

Epines :
- GP franchement chiant, en grande part du à l'aéro 2017 qu pourri toute possibilité de dépassement. Même avec la ligne droite interminable et le DRS, les pilotes ne peuvent rattraper le retard pris dans la courbe juste avant. Ridicule.
- Mc Laren
- Stroll, ça commence à se voir.
- Giovinazzi....pareil.

Vettel passe Raikkonen, puis Ricciardo, puis Verstappen, sans être 3s plus rapide au tour.
Vestappen passe de 17e à 7e par là en 1 tour.
Bottas fait sa remontée sans trop d'embrouille.


Je veux bien que le GP ait pas été passionnant, et que l'aero 2017 soit plus pénalisante, mais on a eu des dépassements...

[Marlaga]

/D'ailleurs, je n'ai pas compris la non-sanction de la direction de course vis-à-vis de Perez d'ailleurs sur cette action. Pas très cohérent avec ce qu'on a vu par le passé.

Justement, on a assez gueulé pour des sanctions trop fréquentes débiles qui donnaient envie aux pilotes de se suivre sans rien faire pour ne pas risquer une pénalité. Là, on a 2 pilotes dans le peloton, un qui s'infiltre dans un endroit compliqué, l'autre laisse la place sur un virage mais le voit pas et le tasse dans le deuxième...tant pis et c'est tout.

[Maschum]

+1

[rozz]

Épines :
- Hamilton

juste.... pourquoi ?

[Aym]

Parce que c'est Sylphus.
Consignes d'équipe, je suppose, qui obligent Bottas à être plus lent en qualifs, et le forcent à faire un tête à queue en course pour ne pas trop menacer Hamilton, parce que si on compare le rythme des deux, en oubliant volontairement la série de meilleurs tours sur la fin d'Hamilton, on peut raconter que Bottas était largement plus rapide à conditions équivalentes et que donc le talent d'Hamilton est largement surcôté.

[echoes]

Lauriers : Alonso, une performance éblouissante malheureusement encore sans récompense. Vandoorne montre le niveau réel de la voiture, c'est pourtant un excellent pilote mais il est complètement surclassé.

N'importe quoi. C'est Alonso qui montre le niveau réel de la voiture...

[Stéphane]

On verra déjà mieux où est Vandoorne à Bahrein, un circuit qu'il connait. Et en espérant qu'il ait un week-end plus simple.

[Waddle]

Quel pilote, quand même.

Mais je radote...

Moi je le trouve ridicule

Comme quoi

Ridicule ?

On en fait tout un plat d'Alonso...."oh le pauvre il a pas de chance avec ces voitures".
Mais la faute à qui ? Il quitte Mclaren en 2007 car il ne s'attendait pas à se prendre Hamilton dans la tronche.... ensuite il fait que des mauvais choix, part de Ferrari en mode rageu dégueulasse est se retrouve dans cette équipe pourrie.... mais encore une fois la faute à qui ?
Ce coté ou on lui pardonne tout "mon dieu il est trop bon le pauvre" me semble excessif. En face il y a des Hamilton, Vettel, Verstappen et Ricciardo, on est plus en 2005 ou ils étaient 3 au top (Schumi, Kimi et lui).

Villeneuve (qui est un grand fan de l'espagnol) disait que son coté "grognon" a fait que plus personne ne le voulait et que ça avait laissé des traces dans le paddock.
J'ai tendance à le penser.

Mais quel rapport? OS dit "Quel pilote quand même!" pour encenser le formidable pilote qu'il est (sauf si tu le contestes?) et toi tu bascules sur ces choix de carrière...

Moi je suis comme Ouais_Supère. Ses choix de carrière et son caractère, ça le regarde, mais ça ne m'empêche pas de voir les miracles qu'il fait depuis des années avec les poubelles qu'il a. Et ça c'est impressionnant.

[Marlaga]

Lauriers : Alonso, une performance éblouissante malheureusement encore sans récompense. Vandoorne montre le niveau réel de la voiture, c'est pourtant un excellent pilote mais il est complètement surclassé.

N'importe quoi. C'est Alonso qui montre le niveau réel de la voiture...

La voiture n'a pas pu être testé ni développé ni réglé cet hiver. Le moteur ne vaut rien. Vandoorne est un excellent rookie qui a montré un grand talent dans sa première course l'an dernier sans essais donc il est un bon indicateur et il ne peut rien faire de plus que d'être au fond du peloton. Alonso a tiré cette voiture dans le top 10 sur les 2 premiers GPs et là, sur piste humide, il surnageait carrément en 7e-8e place avant l'abandon. Ce qu'il fait est tout simplement extraordinaire.

[Waddle]

Mais personne ne dit qu'il n'a pas de talent.
C'est pas le seul à être rentré dans les points avec une voiture inférieure, c'est tout. La liste est longue quand même.

Qui d'autres ces années récentes a semblé faire des miracles avec une poubelle?
On peut dire ce qu'on veut mais quand je vois le différentiel Alonso/Massa il y a quelques années et l'ENORME différentiel avec Kimi (161 points contre 55 en 2014 tout de même!) on ne peut pas ne pas être admiratif.

Et je ne vois pas la pertinence d'un échange de ce type:
- Il est bon Alonso quand même
- Bah non il est ridicule
- Pourquoi?
- Bah parce qu'il a un sale caractère et des choix de carrière de merde

Ouais...

[Waddle]

Parce que c'est Sylphus.
Consignes d'équipe, je suppose, qui obligent Bottas à être plus lent en qualifs, et le forcent à faire un tête à queue en course pour ne pas trop menacer Hamilton, parce que si on compare le rythme des deux, en oubliant volontairement la série de meilleurs tours sur la fin d'Hamilton, on peut raconter que Bottas était largement plus rapide à conditions équivalentes et que donc le talent d'Hamilton est largement surcôté.

Je crois que c'est excellemment résumé