Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Pour tous les francophones, voici le lieu qui vous permettra de discuter avec tous les fans de Formule 1, GP2, Formule 2, IndyCar, IRL, WRC, GT etc..

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede Orion le 15 Nov 2016, 22:53

Maverick a écrit:
Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:Je me suis toujours demandé comment des mecs qui avaient un contrôle total dans leurs entreprises ont pu finir par être virés...


En vendant la majorité de ses parts à un fond d'investissement dénoué d'attache sentimentale. C'est tout con.
Faut être con pour vendre des parts de sa société dont l'issue peut être de se faire virer.


L'autre solution est de ne vendre aucune part etde ne pas pouvoir financer les investissements nécessaire à la survie et la croissance de la companie. Et au final de n'etre managing director de rien.
Jordan Grand Prix
BE ON EDGE
Orion
Jordan Grand Prix
 
Messages: 2855
Inscription: 01 Aoû 2003, 10:33
Localisation: Amsterdam, Europe

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede Stéphane le 15 Nov 2016, 23:48

Statement: Ron Dennis confirms he has today been required to relinquish duties as Chairman & Chief Executive of McLaren Technology Group



Lol, même quand il se fait virer, il arrive à le faire avec "RonSpeak"
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50198
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede Ghinzani le 16 Nov 2016, 02:32

Orion a écrit:
Maverick a écrit:
Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:Je me suis toujours demandé comment des mecs qui avaient un contrôle total dans leurs entreprises ont pu finir par être virés...


En vendant la majorité de ses parts à un fond d'investissement dénoué d'attache sentimentale. C'est tout con.
Faut être con pour vendre des parts de sa société dont l'issue peut être de se faire virer.


L'autre solution est de ne vendre aucune part etde ne pas pouvoir financer les investissements nécessaire à la survie et la croissance de la companie. Et au final de n'etre managing director de rien.

Exactement. Vu les dimensions prises par Mc Laren devenu un groupe, constructeur de voitures de route, et faisant travailler 3500 personnes, des financements extérieurs devenaient inéluctables.
Je n'ai pas trop apprécié les critiques concernant Denis lues ici.
Beaucoup ne comprennent pas ce que veut dire de créer son entreprise et ce qu'elle qu'en soit la taille et au prix de nombreux sacrifices.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 18:38

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede Marlaga le 16 Nov 2016, 08:57

Ron Dennis est évidemment un brillant entrepreneur qui a créé un empire (et sa fortune) à partir de quasiment rien.
C'est étonnant qu'il soit lourdé maintenant car même si l'équipe de F1 n'a pas de succès ces derniers temps (ce qui coincidence à peu près au moment où il a cessé de s'en occuper à plein temps), le groupe McLaren ne s'est jamais aussi bien porté financièrement et son développement s'est largement accéléré ces derniers temps, pour devenir un véritable constructeur automobile renommé et un acteur technologique majeur dans la voiture hybride et autres systèmes.

On verra dans quelques années si c'était une bonne idée de se séparer de lui.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede Aym le 16 Nov 2016, 10:02

Ron Dennis est un grand bonhomme de la F1, qui a marqué l'histoire de la F1.
Quoi qu'en disent ses détracteurs.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede LS le 16 Nov 2016, 11:38

Si le nom de Ron Dennis sera toujours lié à Mc Laren puis Mc Laren international et à la construction du Groupe Automotive et à la Holding, son départ sous fond de polémiques des actionnaires semble faire pleurer et pourtant l’image du personnage n’est pas vraiment celle d’une victime expiatoire.
Un requin qui se fait jeter de son bassin…
Personnage cassant mais entrepreneur dans l’âme qui a souvent fait des paris gagnants, du rachat initial avec l’apport de Malboro (Et il fallait être gonflé pour avoir le manufacturier avec soit à son jeune âge dans son OPA) à aller miser sur un moteur Porsche improbable en F1.
Mais n’a-t-il viré (Il a fait en sorte qu’ils renoncent) Alexander et Mayer qui ont sauvegardé l’écurie avec peu de remords ?
Nous n’allons pas réécrire la longue histoire de cette équipe "historique " mais ne me dites pas qu’il est viré par de nouveaux actionnaires inconnus, lui le grand manitou qui aurait eu la main sur tout !
Il y a forcement conflit d’orientation au sein du groupe avec notamment son partenaire Manser Ojjeh qu’il a bien été content de trouver à l’origine. Mansour qui a financé le TAG-Heur Porsche. Les deux ont été co-actionnaires égalitaires longtemps mais il faut savoir que devant les besoins de développement Ojjeh a détenu 60% à un moment (1985 –19XX). Il a laissé Dennis œuvrer alors qu’avant ses problèmes de santé, M.Ojjeh a toujours été un passionné. Dennis a donc été plutôt chanceux pendant tant d’années.

Si vous croyez que c’est un tendre, vous faites fausse route et il a usé de son pouvoir pour dealer des fois assez tardivement car très sûr de lui, et pourtant s’est trouvé dans l’embarras parfois. Ainsi quand il négocie avec Chrysler doit utiliser les moteurs Lamborghini et signe avec Peugeot derrière, tout en leur savonnant la planche ensuite…et se retrouver sans rien ensuite d’où ses années Ford pour un Senna qui le quittera.

Revenons d’abord sur son rôle, mi 1999, les deux larrons propriétaires ont fait venir un grand constructeur Chrysler. Celui-ci a pris 40 % et est donc bien devenu l’actionnaire majoritaire …Dennis n’avait plus que 10% (Ojjeh 30%) et a gardé la direction, le pouvoir, les choix. Il n’a pas eu à se plaindre encore à cette période mais on ne gagne pas à toutes les fois.
Les liens avec Mercedes ont été assez serré et l’actionnariat a été discuté mais dès que cela ne passe plus comme il le souhaite, il cherche à racheter des parts et essaye de trouve un autre investisseur. Aujourd’hui cela se retourne contre lui, je ne pense pas que ce soit une « injustice ».

Et puis les paris pas tous gagnants mais répétés (notamment ses accord avec un motoriste qu’il adore aller convaincre) se sont fait plus rares.
Depuis le scandale d’espionnage, l’écurie a connu plus de frustration que d’heures de gloire. N’oubliez pas 100 millions d’amendes infligées par la FIA, cela fait mal. Probablement plus que la partie apparente liée aux investissements, comme si l’équipe pouvait absorber cela sans rien changer. Je ne pense pas que tous ont appréciés l’épisode. Jusque là à chaque fois qu’il a été cherché un motoriste (Porsche, Honda 1, ..) c’était gagnant à relativement court terme. Cette fois la fin avec Mercedes lui a donné tord. Il a perdu Paddy Lowe. (Ce n’est pas pour cela mais c’est concomitant) Mc Laren F1 a stagné, puis régressé cumulant les saisons d'une transition bien longue.
Par ailleurs, je sais que le business plan n’est plus celui d’il y a seulement 10 ans mais quant même depuis Vodaphone il n’a jamais plus trouvé de sponsor titre.
Délègue-t-il comme il devrait ? Je pars de la F1, je reviens en déblatérant sur Whitmarsh, et finalement je ne relance pas la machine.
Aujourd'hui tout semble reposer sur Honda et ses progrès techniques et non plus de Mc Laren Ltd elle -même. On n’entend plus rien sur leurs relations, mais au début elles n’ont pas été toujours très cordiales.
Il les a contrarié encore dans le refus de fourniture une autre équipe, il a encore résisté cette année mais c'est perdu puisque Sauber a été choisi. En théorie il lui semble avoir gagné du temps mais qu'a-t-il gagné en vrai ?
Avatar de l'utilisateur
LS
 
Messages: 2813
Inscription: 24 Fév 2003, 13:36

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede Sylphus le 16 Nov 2016, 13:08

Orion a écrit:
Maverick a écrit:
Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:Je me suis toujours demandé comment des mecs qui avaient un contrôle total dans leurs entreprises ont pu finir par être virés...


En vendant la majorité de ses parts à un fond d'investissement dénoué d'attache sentimentale. C'est tout con.
Faut être con pour vendre des parts de sa société dont l'issue peut être de se faire virer.


L'autre solution est de ne vendre aucune part etde ne pas pouvoir financer les investissements nécessaire à la survie et la croissance de la companie. Et au final de n'etre managing director de rien.


C'est évident. Il a récupéré du cash, a réduit son exposition au risque tout en continuant à percevoir un salaire. C'est ce que fait tout bon entrepreneur.
Sylphus
 
Messages: 8789
Inscription: 19 Oct 2010, 10:11

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede Ghinzani le 16 Nov 2016, 15:49

LS, si ton historique est certainement juste, je suis un peu surpris de ton étonnement apparent du fonctionnement des affaires.
Il n'y a pas de sentiments en affaires et ce coup ci c'est effectivement Denis qui en fait les frais.
Mais que serait le groupe Mc Laren sans lui? Et que serait la F1 sans ces trams ayant une histoire, une âme ?
F1 qui constate Avec effroi que sans racines, une plante meurt.
Si Denis avait fait part de sentiments, Mc Laren ne serait pas cet Empire.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 18:38

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede Stéphane le 16 Nov 2016, 16:01

C'est ce qu'il explique, oui.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50198
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede LS le 16 Nov 2016, 16:14

Ghinzani a écrit:LS, si ton historique est certainement juste, je suis un peu surpris de ton étonnement apparent du fonctionnement des affaires.
Il n'y a pas de sentiments en affaires et ce coup ci c'est effectivement Denis qui en fait les frais.
Mais que serait le groupe Mc Laren sans lui ? Et que serait la F1 sans ces trams ayant une histoire, une âme ?
F1 qui constate Avec effroi que sans racines, une plante meurt.
Si Denis avait fait part de sentiments, Mc Laren ne serait pas cet Empire.


Non non ne te méprends pas ...je ne suis aucunement étonné bien au contraire il faut comprendre dans mes propos que c'est une bagarre interne qu'il a perdu.
Je suis bien conscient qu'il n' y a pas de sentiments dans cette affaire comme dans d'autres. ( Relis: J'ai employé les termes , "Requin", pas de sentiment avec Mayer et Alexander, "pas tendre" , évoqué que la sentence ne venait pas d'un actionnariat inconnu, etc..)
Je ne faisait ce raccourci historique que pour essayer de rappeler que Ron Dennis n'a pas fait lui de sentiments dans sa longue carrière.
Autant je le reconnait d'abord comme un entrepreneur (pas un visionnaire car pas ingénieur), un bâtisseur, un chef, un habile négociateur plutôt celui qui sait convaincre mais je prenais plutôt le contre-pied de ceux qui s'insurgent contre ce qui lui arrive aujourd'hui en référence au passé glorieux de son équipe F1 qui n'est plus qu'une vitrine (enfin un peu plus) de son groupe.

Conclusion 1 : Dennis est un homme de réussite entre le Project Four et 2008/9. Après cette période sa réussite principale est l'implantation et le développement d'Automotive mais depuis ces dernières années, les aléas, les liaisons dangereuses (Mercedes y compris sur le plan de ces GT) et surtout la gestion du Team F1 ont été plus chaotiques au point de n'être plus dans une dynamique favorable...

Conclusion 2 : nous sommes a priori d'accord ....mais cela ne se voyait pas (? )
Dernière édition par LS le 16 Nov 2016, 16:21, édité 1 fois.
Avatar de l'utilisateur
LS
 
Messages: 2813
Inscription: 24 Fév 2003, 13:36

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede LS le 16 Nov 2016, 16:20

Stéphane a écrit:C'est ce qu'il explique, oui.


Merci,
en voilà un qui a suivi :wink:
Avatar de l'utilisateur
LS
 
Messages: 2813
Inscription: 24 Fév 2003, 13:36

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede Ghinzani le 16 Nov 2016, 18:13

LS a écrit:
Ghinzani a écrit:LS, si ton historique est certainement juste, je suis un peu surpris de ton étonnement apparent du fonctionnement des affaires.
Il n'y a pas de sentiments en affaires et ce coup ci c'est effectivement Denis qui en fait les frais.
Mais que serait le groupe Mc Laren sans lui ? Et que serait la F1 sans ces trams ayant une histoire, une âme ?
F1 qui constate Avec effroi que sans racines, une plante meurt.
Si Denis avait fait part de sentiments, Mc Laren ne serait pas cet Empire.


Non non ne te méprends pas ...je ne suis aucunement étonné bien au contraire il faut comprendre dans mes propos que c'est une bagarre interne qu'il a perdu.
Je suis bien conscient qu'il n' y a pas de sentiments dans cette affaire comme dans d'autres. ( Relis: J'ai employé les termes , "Requin", pas de sentiment avec Mayer et Alexander, "pas tendre" , évoqué que la sentence ne venait pas d'un actionnariat inconnu, etc..)
Je ne faisait ce raccourci historique que pour essayer de rappeler que Ron Dennis n'a pas fait lui de sentiments dans sa longue carrière.
Autant je le reconnait d'abord comme un entrepreneur (pas un visionnaire car pas ingénieur), un bâtisseur, un chef, un habile négociateur plutôt celui qui sait convaincre mais je prenais plutôt le contre-pied de ceux qui s'insurgent contre ce qui lui arrive aujourd'hui en référence au passé glorieux de son équipe F1 qui n'est plus qu'une vitrine (enfin un peu plus) de son groupe.

Conclusion 1 : Dennis est un homme de réussite entre le Project Four et 2008/9. Après cette période sa réussite principale est l'implantation et le développement d'Automotive mais depuis ces dernières années, les aléas, les liaisons dangereuses (Mercedes y compris sur le plan de ces GT) et surtout la gestion du Team F1 ont été plus chaotiques au point de n'être plus dans une dynamique favorable...

Conclusion 2 : nous sommes a priori d'accord ....mais cela ne se voyait pas (? )

Merci de ce complément
Oui on est d'accord :wink:
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 27922
Inscription: 12 Sep 2005, 18:38

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede Feyd le 17 Nov 2016, 10:52

Aym a écrit:Boh, lui il garde les pieds sur Terre, ça va.

Enfin, bon, façon de parler, hein. :D :oops:


Plutôt les roues... :splat:
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 14392
Inscription: 01 Sep 2005, 18:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede Marlaga le 19 Nov 2016, 13:55

Feyd a écrit:Lâche rien Franck :D


Tu crois pas si bien dire. Stroll voudrait racheter les 50% de l'équipe de Franck Williams pour en prendre le contrôle et assurer l'avenir de son fiston en F1. 65 millions d'euros, c'est rien pour lui.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede Stéphane le 21 Nov 2016, 20:20

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50198
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Re: Officiel: Ron Dennis quitte McLaren

Messagede Marlaga le 07 Fév 2017, 11:49

Le départ de Jost Capito est officialisé aussi. Son passage chez McLaren, c'est un remake de "Par où t'es rentré, on t'a pas vu sortir".
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Précédente

Retourner vers Forum Sports mécaniques

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Majestic-12 [Bot] et 54 invités