Massa-Button-Webber : la fin d'une génération

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Re: Transferts 2017

Messagede FrosT le 01 Sep 2016, 12:59

http://www.nextgen-auto.com/Felipe-Mass ... 08201.html

Confirmé !

Un "crapaud lent" en moins sur la grille :good
Pas trop tôt !
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Re: Transferts 2017

Messagede Alfa le 01 Sep 2016, 13:14

Autrefois il fut rapide, et même champion du monde pendant 30 secondes.
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Re: Transferts 2017

Messagede Ghinzani le 01 Sep 2016, 13:14

FrosT a écrit:http://www.nextgen-auto.com/Felipe-Massa-annonce-sa-retraite-de-la-Formule-1,108201.html

Confirmé !

Un "crapaud lent" en moins sur la grille :good
Pas trop tôt !

Je ne suis pas fan du gars mais inutile d'être grossier. :|
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Re: Transferts 2017

Messagede FrosT le 01 Sep 2016, 13:32

Alfa a écrit:Autrefois il fut rapide, et même champion du monde pendant 30 secondes.


Autrefois oui...
Depuis 2009 c'est un "crapaud" ou un "escargot" si vous préférez :|

Quand tu vois le nombre limité de baquets dispos (et surtout le nombre de pilotes en attente, ou dans des écuries de fond de grille), tu te dis que ce mec n'a plus rien à faire dans une équipe de pointe depuis longtemps.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Nicklaus le 01 Sep 2016, 13:37

Il a fait des choses plus que respectables chez Williams. Ou alors Bottas est très mauvais vu la différence d'âge.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Ghinzani le 01 Sep 2016, 13:48

Nicklaus a écrit:Il a fait des choses plus que respectables chez Williams. Ou alors Bottas est très mauvais vu la différence d'âge.

Exactement.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede FrosT le 01 Sep 2016, 14:31

Ghinzani a écrit:
Nicklaus a écrit:Il a fait des choses plus que respectables chez Williams. Ou alors Bottas est très mauvais vu la différence d'âge.

Exactement.


J'ai jamais trouvé Bottas génial perso.
On est loin d'un Ricciardo ou d'un Verstappen.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Chris76 le 01 Sep 2016, 15:25

Massa qui prend sa retraite, c'est assez logique. Il était effectivement devenu assez peu compétitif. Il a été pas mauvais pendant une partie de sa carrière. Je garde en particulier l'image de son podium au Brésil, ou il remercie la foule, alors qu'il perd le titre dans le dernier tour au profit d'Hamilton. C'était vraiment cruel pour lui. Il aura passé beaucoup de temps dans l'ombre de MS, souvent maintenu de force dans un rôle d'équipier. Il a a fait le choix d'accepter ça, espérant peut-être un retour de la part de Ferrari par la suite. Pour moi, ce fut le début de la fin pour lui et ses espoir de titre. L'autre image, plus grave, c'est celle de son accident en Hongrie et de son visage blessé. Revenir au top après ça, c'est quand même fort.

Maintenant qui pour le remplacer ? Williams n'est pas une écurie des plus attractives en ce moment...

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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Mufasa le 01 Sep 2016, 16:09

Remplace "MS" par "FA." Le début de la fin, après ses deux années au top et celle de son accident, ce fut l'arrivée d'Alonso chez Ferrari.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede sheon le 01 Sep 2016, 16:37

Mufasa a écrit:Remplace "MS" par "FA." Le début de la fin, après ses deux années au top et celle de son accident, ce fut l'arrivée d'Alonso chez Ferrari.

Surtout qu'il n'a été qu'une année "dans l'ombre de Schumacher". Globalement, il n'a absolument pas à rougir de ses 3 années face à Räikkönen.
Face à Alonso, il n'était pas ridicule non plus, jusqu'à ce que Fernando soit faster than him.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede iceman46 le 01 Sep 2016, 18:34

j'espere que l'on va enfin savoir si schumi etait bien "protegé" chez ferrari.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Stéphane le 01 Sep 2016, 18:36

:mouarf:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Cortese le 01 Sep 2016, 19:46

S'il était resté chez Ferrari il n'aurait pas fait pire que Raikkonen face à Vettel. Les gens n'aiment pas les petits gros qui ressemblent à Sancho Pança.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede iceman46 le 01 Sep 2016, 19:51

Cortese a écrit:S'il c'était pas viré de chez Ferrari il n'aurait pas fait pire que Raikkonen face à Vettel. Les gens n'aiment pas les petits gros qui ressemblent à Sancho Pança.



ok.
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Sylphus le 01 Sep 2016, 20:13

Bon débarras il n'avançait plus depuis des années.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Alfa le 01 Sep 2016, 20:20

Cortese a écrit:S'il était resté chez Ferrari il n'aurait pas fait pire que Raikkonen face à Vettel. Les gens n'aiment pas les petits gros qui ressemblent à Sancho Pança.

On garde pourtant un bon souvenir de José Froilan Gonzales nous autres Ferrariste !
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Ouais_supère le 01 Sep 2016, 22:04

Je suis très triste.

Il me manquera.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Cyril le 01 Sep 2016, 22:08

Idem.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Marlaga le 01 Sep 2016, 22:46

sheon a écrit:Face à Alonso, il n'était pas ridicule non plus, jusqu'à ce que Fernando soit faster than him.


Donc une demi-saison à se faire dominer sans être totalement ridicule et 2 ans et demi à se faire ridiculiser. :|

Bon débarras, c'était un baquet bouché par un pilote complètement fini. 3 points sur les 8 derniers GPs :eek:
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Cyril le 01 Sep 2016, 23:08

- Monaco : 10ème, 2 places devant Bottas
- Canada : abandon, problème de système hydraulique
- Europe : 10ème, dégradation massive des pneus arrières (comme Bottas)
- Autriche : 20ème, problème de température de freins après être revenu dans les points malgré un départ de la voie des stands
- Grande Bretagne : 11ème, problème de pneus (c'est encore pire pour Bottas, 14ème)
- Hongrie : 18ème, problème de colonne de direction
- Allemagne : abandon, heurté par Palmer au 1er tour
- Belgique : 10ème, problèmes de pneus et de pression
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede FrosT le 01 Sep 2016, 23:25

Cyril a écrit:- Monaco : 10ème, 2 places devant Bottas
- Canada : abandon, problème de système hydraulique
- Europe : 10ème, dégradation massive des pneus arrières (comme Bottas)
- Autriche : 20ème, problème de température de freins après être revenu dans les points malgré un départ de la voie des stands
- Grande Bretagne : 11ème, problème de pneus (c'est encore pire pour Bottas, 14ème)
- Hongrie : 18ème, problème de colonne de direction
- Allemagne : abandon, heurté par Palmer au 1er tour
- Belgique : 10ème, problèmes de pneus et de pression


Massa est "finito" depuis 2009. Il a raté sa chance en 2008
http://s412.photobucket.com/user/alowin ... d.gif.html
:D :D
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Mufasa le 02 Sep 2016, 02:54

C'est pas gentil de se moquer, derrière ce gif c'est l'immense déception de tout le public brésilien. Ils se sont trompés à l'arrivée, comme tant de spectateurs.

Pour revenir au sujet, à la fois Williams est dans la panade, et en même temps on sent Massa un peu plus en déclin cette année face à Bottas (11-2 en qualif).

Sinon Massa mériterait peut-être un petit topic rétrospectif, du moins à la fin de l'année, où on pourrait revivre l'intensité de ce GP d'Interlagos et les autres temps forts de sa carrière. Cela dit le pauvre Webber, un autre "almost was" (pour le titre 2010), n'en a même pas eu il y a 3 ans, alors que le forum était plus fréquenté que maintenant (je crois) ..
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Ouais_supère le 02 Sep 2016, 05:20

Sauf que Webber, que j'aimais beaucoup aussi, a perdu le titre seul sur une contre performance, là où Massa ne pouvait pas faire mieux que gagner à Interlagos.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Stéphane le 02 Sep 2016, 06:35

Et puis Webber est champion du monde quand-même. Ok, dans une autre discipline, mais quand-même.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Alfa le 02 Sep 2016, 08:28

Interlagos 2008 et Suzuka 1990. Les 2 pires moments en F1 pour moi, coté sportif en tous cas (morts de pilotes mis a part, donc)
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Marlaga le 02 Sep 2016, 09:35

Ouais_supère a écrit:Sauf que Webber, que j'aimais beaucoup aussi, a perdu le titre seul sur une contre performance, là où Massa ne pouvait pas faire mieux que gagner à Interlagos.


Sauf que Massa n'a pas perdu le titre à Interlagos. Il l'a perdu en Australie (accrochages), en Malaisie (tête à queue tout seul), à Monaco (tout droit tout seul), à Silverstone (5 têtes à queue en une course, un record). Une saison avec une casse moteur (Hongrie) et un problème aux stands (Singapour), c'est courant et ça s'équilibre avec les problèmes des autres. Une saison avec autant d'erreurs personnelles, ça élimine forcément de la course au titre.
Et pourtant, il a eu un bol incroyable avec la connerie d'Hamilton au Canada qui l'élimine lui et Raikkonen, les problèmes mécaniques de Raikkonen en France alors qu'il est en tête, la bataille Hamilton-Raikkonen à Spa qui élimine les 2 pour donner une victoire totalement imméritée à Massa hors du coup tout le long, et finalement Raikkonen qui offre sa place en Chine. Massa n'aurait jamais du être en compétition pour ce titre.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Alfa le 02 Sep 2016, 09:53

Comme Irvine ?
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Cortese le 02 Sep 2016, 15:00

Alfa a écrit:
Cortese a écrit:S'il était resté chez Ferrari il n'aurait pas fait pire que Raikkonen face à Vettel. Les gens n'aiment pas les petits gros qui ressemblent à Sancho Pança.

On garde pourtant un bon souvenir de José Froilan Gonzales nous autres Ferrariste !

Un grand pilote qui n'a plus été le même après son accident de Lisbonne (en Sportscars) en 53.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede sheon le 02 Sep 2016, 20:17

Marlaga a écrit:
sheon a écrit:Face à Alonso, il n'était pas ridicule non plus, jusqu'à ce que Fernando soit faster than him.


Donc une demi-saison à se faire dominer sans être totalement ridicule et 2 ans et demi à se faire ridiculiser. :|

Bon débarras, c'était un baquet bouché par un pilote complètement fini. 3 points sur les 8 derniers GPs :eek:

Il ne s'est pas fait dominer jusqu'à ce que Ferrari gèle les positions entre les deux. Il a même mené le championnat pendant 2 courses en 2010.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Mufasa le 02 Sep 2016, 23:13

Ouais_supère a écrit:Sauf que Webber, que j'aimais beaucoup aussi, a perdu le titre seul sur une contre performance, là où Massa ne pouvait pas faire mieux que gagner à Interlagos.


Je me suis trompé: Webber a bien eu droit a un topic pour sa retraite. Qui a totalisé 15 posts, sans une seule ligne rétrospective sur sa carrière en F1. :D
viewtopic.php?f=4&t=13085&p=1718590&hilit=Webber#p1718590

Massa le surpasserait en à peine une demi-heure. Ce serait surtout l'occasion de raviver les passions de l'après-Schumacher, où Massa était central, là où personne ne s'intéresse à Webber complètement étranger à Schumi, n'ayant pas piloté pour Ferrari et dont le rival était Vettel.
Et Massa fait peut-être un peu plus sympathique que l'Australien (sympa aussi, mais parfois un peu vache sur la piste).
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede sheon le 03 Sep 2016, 00:27

Les deux ont eu une trajectoire considérablement différente.

Webber est arrivé en F1 plus tardivement (à 26 ans), il a immédiatement marqué les esprits avec sa fantastique 5e place à Melbourne sur une Minardi, mais il a ensuite manqué de chance dans ses opportunités de carrière : il a vécu la fin de Jaguar, puis est arrivé chez Williams lorsqu'ils ont arrêté de gagner. À son arrivée chez Red Bull, il a déjà 31 ans, il gagne son premier GP et joue le titre pour la première fois à 33. Il était déjà un peu sur la fin lorsqu'il a eu les meilleures années de sa carrière F1.

Massa, lui, est arrivé en F1 la même année que Webber mais avec 5 ans de moins au compteur, c'était un jeune prometteur suivi par Ferrari. Contrairement à Webber, il s'est moins "construit seul" puisqu'il y avait déjà de l'espoir en lui. Et, quand on fait le bilan, on voit clairement que sa progression a connu un arrêt brutal : premières victoires en 2006, plus ou moins dans le coup pour le titre en 2007 avant de vraiment passer à un cheveu en 2008. Et puis, 2009, annus horribilis pour Ferrari et accident très grave pour Felipe, avant d'enchaîner sur un coéquipier encombrant (dont on a pu voir en 2007 la volonté d'être seul n°1 dans une équipe) et préféré par l'écurie. Au revoir, bonne journée.

C'est marrant parce qu'au final, je garderai un meilleur souvenir de la carrière de Webber que de celle de Massa. Parce que même si l'Australien s'est fait rincer pendant ses dernières saisons, il a quand même eu le culot, deux ans de suite, d'aller titiller le prodige maison en jouant sa chance au championnat. C'était assez fou, quand on y pense.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Aym le 03 Sep 2016, 07:50

J'ai beaucoup plus de sympathie pour Webber que pour Massa. P'têt tout simplement parce qu'on n'a jamais entendu Webber pleurnicher.
Massa se traînera définitivement une image de chouineur, quelles que soient ses qualités de pilote.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Cortese le 03 Sep 2016, 08:07

Ah bon, je n'avais pas en tête ce supposé côté pleurnicheur de Massa. C'est quand même pas Barrichello. C'est peut-être une perception de la culture nationale, avec des Sud Américains sentimentaux et de l'autre côté un Webber et la légendaire brutalité de la culture australienne (Brabham, Alan Jones...). C'est peut être ça qui rend Webber plus sympathique aux yeux des Européens, dont la dureté n'est pas moins légendaire vue d'ailleurs.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Gégé le 03 Sep 2016, 08:24

Massa un grand pilote ....c' est un peu excessif non ? , 1m66 n' est pas vraiment une taille de geant :D
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Ouais_supère le 03 Sep 2016, 10:19

Cortese a écrit:Ah bon, je n'avais pas en tête ce supposé côté pleurnicheur de Massa. C'est quand même pas Barrichello. C'est peut-être une perception de la culture nationale, avec des Sud Américains sentimentaux et de l'autre côté un Webber et la légendaire brutalité de la culture australienne (Brabham, Alan Jones...). C'est peut être ça qui rend Webber plus sympathique aux yeux des Européens, dont la dureté n'est pas moins légendaire vue d'ailleurs.


Massa a commencé à se plaindre un peu après son titre raté, en fait.

Mais il y a le fait assez objectif qu'il a subit Alonso, peu après.
Je ne dis pas que c'est la faute d'Alonso.
Juste que Massa était en difficulté.

Mais Webber se plaignait ÉNORMÉMENT avec Vettel, vous hallucinez, les mecs !
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Stéphane le 03 Sep 2016, 10:30

Ouais, mais il assumait en piste, après. Comme quand il gagne Silverstone avec un aileron avant ancien modèle.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede Ouais_supère le 03 Sep 2016, 10:35

Il avait pas Alonso comme valeur étalon.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede sheon le 03 Sep 2016, 11:02

En faisant une triangulation avec Räikkönen, Vettel a l'air d'avoir à peu près le même niveau qu'Alonso.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede MH Annex le 03 Sep 2016, 11:15

Marlaga a écrit:
Ouais_supère a écrit:Sauf que Webber, que j'aimais beaucoup aussi, a perdu le titre seul sur une contre performance, là où Massa ne pouvait pas faire mieux que gagner à Interlagos.


Sauf que Massa n'a pas perdu le titre à Interlagos. Il l'a perdu en Australie (accrochages), en Malaisie (tête à queue tout seul), à Monaco (tout droit tout seul), à Silverstone (5 têtes à queue en une course, un record). Une saison avec une casse moteur (Hongrie) et un problème aux stands (Singapour), c'est courant et ça s'équilibre avec les problèmes des autres. Une saison avec autant d'erreurs personnelles, ça élimine forcément de la course au titre.
Et pourtant, il a eu un bol incroyable avec la connerie d'Hamilton au Canada qui l'élimine lui et Raikkonen, les problèmes mécaniques de Raikkonen en France alors qu'il est en tête, la bataille Hamilton-Raikkonen à Spa qui élimine les 2 pour donner une victoire totalement imméritée à Massa hors du coup tout le long, et finalement Raikkonen qui offre sa place en Chine. Massa n'aurait jamais du être en compétition pour ce titre.

Singapour, on le sait désormais, c'est la faute de Briatore/Piquet. Il finit derrière Lewis alors qu'il aurait confortablement gagné la course.
Hongrie il est en tête quand son moteur explose non?

On lui "rend" ces 2 trucs qui sont pas de son fait.

Si Hamilton percute Raikkonen au Canada (bien que son écurie lui ait rappelé à la radio qu'il y avait un feu rouge), fait un freinage suicidaire sur je ne sais plus qui en Chine, c'est pas la faute de Massa.

Si on doit juger les saisons, Lewis a fait une saison 2008 bien moins bonne que celle de 2007 et pourtant...
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Re: Transferts 2017 Retraite de Massa.

Messagede MH Annex le 03 Sep 2016, 11:19

Aym a écrit:J'ai beaucoup plus de sympathie pour Webber que pour Massa. P'têt tout simplement parce qu'on n'a jamais entendu Webber pleurnicher.
Massa se traînera définitivement une image de chouineur, quelles que soient ses qualités de pilote.

Je me souviens d'un Webber galérant chez Super Nova (de mémoire) qui se justifiait sur Eurosport sur le thème "après avoir conduit des F1" (essayeur chez Renault/Benetton) "c'est pas évident de se remettre au niveau de la F3000".

Et j'ai dû louper des épisodes, mais j'ai pas le souvenir d'un Massa pleurnicheur
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