Fight Club : Verstappen VS JiVé

[Maverick]

Ce n'est pas le propos.

Perez était rapide, il l'est toujours, il n'a pas progressé (ni régressé), en vitesse, et à mon avis personne ne le fait, et Verstappen ne le fera pas non plus.

Pareil. Ce qui veut dire que je ne vois pas en Verstappen le futur Schumacher.

[Stéphane]

D'un autre coté, Schum a jamais été le meilleur en vitesse pure sur un tour. C'est sur tout le reste qu'il était 3 ton au dessus des autres.

[Maverick]

Et y'avait qui de plus rapide que lui sur un tour ?

[Stéphane]

Senna, Hakkinen, Montoya, Trulli, Un VIlleneuve des bons jours,...

Schumi, il était surtout très fort pour maintenir un rythme très très élevé en course, là où ses adversaires de qualifs n'arrivaient pas à maintenir le niveau.

[Maverick]

Senna ok mais pas les autres. Faut pas oublier que Schumacher mettait des tôles à ses équipiers. Il suffit de trianguler avec Barrichello qui vaut bien un Coulthard ou un Trulli.

[Stéphane]

En course, oui, mais en qualifs, Trulli, c'était un phénomène.

[Maverick]

Ses scores en qualif contre ses équipiers sont très bons mais pas aussi bon que ceux de Schumacher.

[Sylphus]

Moi je voudrais bien des exemples de pilotes dont on peut affirmer qu'ils ont progressé en terme de vitesse.

Je n'en ai aucun.

La vitesse n'est qu'un paramètre parmi d'autres qui font la valeur d'un pilote. La seule vitesse ne te permet pas de devenir champion du monde.

D'un autre coté, Schum a jamais été le meilleur en vitesse pure sur un tour. C'est sur tout le reste qu'il était 3 ton au dessus des autres.

Il faut contextualiser, les qualifications du temps de Schumacher avaient des formats différents. Rien que les stratégies d'essence différentes pouvaient faire que Schumacher ne se qualifie pas en pôle, le problème des pneus dans la guerre Michelin/Bridgestone ou plus tôt Goodyear/Bridgestone également. La qualification n'avait pas forcément pour finalité la pôle. Aujourd'hui, le format est beaucoup plus simple.

[Marlaga]

Ses scores en qualif contre ses équipiers sont très bons mais pas aussi bon que ceux de Schumacher.

Mais les équipiers de Trulli étaient d'un autre niveau que ceux de Schumacher...donc cet argument ne vaut rien.

Par contre, ce qui est sûrement trompeur, c'est que Schumacher était très rapide tout le temps. Un pilote comme Trulli n'arrivait à faire un bon temps que sur un tour, alors que Schumacher alignait les temps en course également.

[Ouais_supère]

Il y a aussi la capacité à faire son propre meilleur tour à l'instant t quels que soient la voiture, le contexte, etc.

Schumacher a defoncé ses équipiers en qualifs là-dessus, aussi.

[Stéphane]

Il y a aussi la capacité à faire son propre meilleur tour à l'instant t quels que soient la voiture, le contexte, etc.

Schumacher a defoncé ses équipiers en qualifs là-dessus, aussi.

Exactement, Schumi était quasi tout le temps à son top, pendant de longues années. Les autres n'y arrivaient pas et avaient des éclairs où ils atteignaient leur top.

[Maverick]

Ses scores en qualif contre ses équipiers sont très bons mais pas aussi bon que ceux de Schumacher.

Mais les équipiers de Trulli étaient d'un autre niveau que ceux de Schumacher...donc cet argument ne vaut rien.

Par contre, ce qui est sûrement trompeur, c'est que Schumacher était très rapide tout le temps. Un pilote comme Trulli n'arrivait à faire un bon temps que sur un tour, alors que Schumacher alignait les temps en course également.

A part Alonso et Button, les autres ne sont pas plus forts que Barrichello.

[Marlaga]

Ses scores en qualif contre ses équipiers sont très bons mais pas aussi bon que ceux de Schumacher.

Mais les équipiers de Trulli étaient d'un autre niveau que ceux de Schumacher...donc cet argument ne vaut rien.

Par contre, ce qui est sûrement trompeur, c'est que Schumacher était très rapide tout le temps. Un pilote comme Trulli n'arrivait à faire un bon temps que sur un tour, alors que Schumacher alignait les temps en course également.

A part Alonso et Button, les autres ne sont pas plus forts que Barrichello.

Je pense que Ralf était meilleur que Barrichello dans ses bons jours, soit la moitié du temps environ. Et Kovalainen, il y a de quoi discuter.
Je me souviens plus des autres coéquipiers de Trulli, je me rappelle juste qu'ils l'ont tous dessoudé.

[Orion]

Il y a aussi la capacité à faire son propre meilleur tour à l'instant t quels que soient la voiture, le contexte, etc.

Schumacher a defoncé ses équipiers en qualifs là-dessus, aussi.

Je me souviens pas de ca entre MS et Rosberg.

[Ouais_supère]

Il avait 40 ans.

Un pilote régresse, en vieillissant, quand même.
A la quarantaine...

[iceman46]

Il y a aussi la capacité à faire son propre meilleur tour à l'instant t quels que soient la voiture, le contexte, etc.

Schumacher a defoncé ses équipiers en qualifs là-dessus, aussi.

et on sait pourquoi iln'y avait pas que son talent.....

[Orion]

Il avait 40 ans.

Un pilote régresse, en vieillissant, quand même.
A la quarantaine...

Et un pilote de 18 ans progresse...

[Cortese]

Il avait 40 ans.

Un pilote régresse, en vieillissant, quand même.
A la quarantaine...

Je crois que c'était surtout une histoire de pneus. Je ne pense pas qu'à 40 ans on soit beaucoup moins rapide, mais par contre je pense qu'on s'adapte difficilement à un nouvel environnement et c'était le cas avec la formule1-Pirelli.

[Cortese]

Pour ce qui est des pilotes qui ont percé très jeune, ni Bruce McLaren ni Pedro Rodriguez n'ont montré de progrès après leurs brillants débuts très jeunes. Ils sont restés là où ils étaient, c'est à dire bons mais pas assez bons pour être parmi les vraiment bons.

[Ouais_supère]

Il avait 40 ans.

Un pilote régresse, en vieillissant, quand même.
A la quarantaine...

Et un pilote de 18 ans progresse...

Pas en terme de réflexes ou de sens de la trajectoire, ou d'intrépidité.

Regarde Schumacher
Monstrueux, tout de suite.

Alonso, débute chez Minardi, crève l'écran.
Tout de suite à l'aise dans un top team, à peu près invincible. Pas de progrès depuis.

Hamilton, temps d'adaptation zéro, immédiatement dans les chronos d'Alonso. Au top depuis en terme de rapidité. Pas de progression.

Raïkkönen, qui a commencé très jeune, pareil, rapide tout de suite, pas un génie aujourd'hui non plus: pas de progression.

Et Vettel ? Rapide, oui, mais pas souverain, bonne résistance de Bourdais.
Aujourd'hui ? Le doute subsiste malgré les titres: rapide, très, oui mais. Pas de progression.

Verstappen est très rapide, il le restera, mais pas davantage.

[Marlaga]

Il avait 40 ans.

Un pilote régresse, en vieillissant, quand même.
A la quarantaine...

Et un pilote de 18 ans progresse...

Pas en terme de réflexes ou de sens de la trajectoire, ou d'intrépidité.

Regarde Schumacher
Monstrueux, tout de suite.

Alonso, débute chez Minardi, crève l'écran.
Tout de suite à l'aise dans un top team, à peu près invincible. Pas de progrès depuis.

Hamilton, temps d'adaptation zéro, immédiatement dans les chronos d'Alonso. Au top depuis en terme de rapidité. Pas de progression.

Raïkkönen, qui a commencé très jeune, pareil, rapide tout de suite, pas un génie aujourd'hui non plus: pas de progression.

Et Vettel ? Rapide, oui, mais pas souverain, bonne résistance de Bourdais.
Aujourd'hui ? Le doute subsiste malgré les titres: rapide, très, oui mais. Pas de progression.

Verstappen est très rapide, il le restera, mais pas davantage.

Je sais pas vraiment ce que vous espérerez démontrer. Verstappen est en train de mener la vie dure en qualifs à Ricciardo qui est probablement le meilleur du plateau dans l'exercice. C'est excellent déjà.
Verstappen n'a qu'un progrès à faire : devenir moins con. Après ça, il sera champion du monde si la voiture en est capable.

[sheon]

Quant à Kovaleinen, j'ai souvenir d'un pilote qui a fait le job, au niveau de Hamilton en qualifs mais qui a souvent eu des problèmes mécaniques.

Ouaip, il a fait un peu comme Barrichello en 2002, il a concentré toutes les merdes mécaniques sur sa bagnole. C'était plus serré entre les deux que le classement final ne le laisse paraître. (ses exploits avec Caterham ensuite n'en était que moins surprenants)

[Stéphane]

Il me semble qu'il avait souvent une citerne en qualifs, en plus.

[bravonadir]

de la pêche aux très gros, en très haute mer.

[Sylphus]

Il avait 40 ans.

Un pilote régresse, en vieillissant, quand même.
A la quarantaine...

Le problème de Schumacher, je l'ai déjà dit plusieurs fois, a été la suppression des essais libres illimités qui lui permettaient de maintenir constamment un niveau de pilotage élevé. Il est revenu à plus de 35 ans en manque de rythme et n'a jamais pu combler ce déficit que l'âge génère.

Quant à Kovaleinen, j'ai souvenir d'un pilote qui a fait le job, au niveau de Hamilton en qualifs mais qui a souvent eu des problèmes mécaniques.

Ouaip, il a fait un peu comme Barrichello en 2002, il a concentré toutes les merdes mécaniques sur sa bagnole. C'était plus serré entre les deux que le classement final ne le laisse paraître. (ses exploits avec Caterham ensuite n'en était que moins surprenants)

Tout à fait, il n'a pas été dégueulasse du tout chez Caterham.