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de **porcaro77** le 18 Jan 2017, 08:51

Sylphus a écrit:
iceman46 a écrit:
Sylphus a écrit:
bravonadir a écrit:
JMA a écrit:On connait la durée du contrat de Bottas ?
"Toto Wolff a confirmé que Mercedes n’avait signé Valtteri Bottas que pour une année ferme seulement. Cela permet à l’équipe de Brackley de garder ses options ouvertes pour 2018, lorsque de nombreux pilotes deviendront disponibles."

http://www.nextgen-auto.com/Wolff-Merce ... 12940.html

MDR sympa pour Bottas tout ça. On va pouvoir l'appeler le "paillasson" dans le paddock.

tu es pilote de f1 on te dit tu veux piloter la meilleure voiture de du championnat et toi tu dirais non?

Si on me dit : "tu viens chez nous une saison mais ensuite tu dégages parce qu'on te prend par contrainte", je n'irais clairement pas, surtout que rien ne garantit un baquet à Bottas en 2018 ni que la Mercedes sera la meilleure voiture du plateau en 2017. Alors que chez Williams, il était peinard.

Sauf si il est au niveau de Hamilton. Il n a aucun charisme soit mais peut être qu il va vite . On le saura rapidement

de **Marlaga** le 18 Jan 2017, 10:53

Sylphus a écrit:
iceman46 a écrit:
Sylphus a écrit:
bravonadir a écrit:
JMA a écrit:On connait la durée du contrat de Bottas ?
"Toto Wolff a confirmé que Mercedes n’avait signé Valtteri Bottas que pour une année ferme seulement. Cela permet à l’équipe de Brackley de garder ses options ouvertes pour 2018, lorsque de nombreux pilotes deviendront disponibles."

http://www.nextgen-auto.com/Wolff-Merce ... 12940.html

MDR sympa pour Bottas tout ça. On va pouvoir l'appeler le "paillasson" dans le paddock.

tu es pilote de f1 on te dit tu veux piloter la meilleure voiture de du championnat et toi tu dirais non?

Si on me dit : "tu viens chez nous une saison mais ensuite tu dégages parce qu'on te prend par contrainte", je n'irais clairement pas, surtout que rien ne garantit un baquet à Bottas en 2018 ni que la Mercedes sera la meilleure voiture du plateau en 2017. Alors que chez Williams, il était peinard.

Le challenge, c'est "si tu es assez bon, on te garde et tu auras la chance d'être top pilote avec un top salaire pour jouer le championnat du monde, sinon tu dégages". Il n'y a pas à hésiter, un pilote est sûr de sa valeur et voudra montrer ce qu'il vaut au plus haut niveau. Si c'est pour végéter 10 ans chez Williams et jamais gagner un GP après une carrière anonyme, ça n'a aucun intérêt.

de **porcaro77** le 18 Jan 2017, 11:02

Marlaga a écrit:
Sylphus a écrit:
iceman46 a écrit:
Sylphus a écrit:
bravonadir a écrit:
JMA a écrit:On connait la durée du contrat de Bottas ?
"Toto Wolff a confirmé que Mercedes n’avait signé Valtteri Bottas que pour une année ferme seulement. Cela permet à l’équipe de Brackley de garder ses options ouvertes pour 2018, lorsque de nombreux pilotes deviendront disponibles."

http://www.nextgen-auto.com/Wolff-Merce ... 12940.html

MDR sympa pour Bottas tout ça. On va pouvoir l'appeler le "paillasson" dans le paddock.

tu es pilote de f1 on te dit tu veux piloter la meilleure voiture de du championnat et toi tu dirais non?

Si on me dit : "tu viens chez nous une saison mais ensuite tu dégages parce qu'on te prend par contrainte", je n'irais clairement pas, surtout que rien ne garantit un baquet à Bottas en 2018 ni que la Mercedes sera la meilleure voiture du plateau en 2017. Alors que chez Williams, il était peinard.

Le challenge, c'est "si tu es assez bon, on te garde et tu auras la chance d'être top pilote avec un top salaire pour jouer le championnat du monde, sinon tu dégages". Il n'y a pas à hésiter, un pilote est sûr de sa valeur et voudra montrer ce qu'il vaut au plus haut niveau. Si c'est pour végéter 10 ans chez Williams et jamais gagner un GP après une carrière anonyme, ça n'a aucun intérêt.

Il a raison de tenter ce challenge . D'ailleurs tous les pilotes de f1 ( enfin presque tous ) croient qu'ils sont les meilleurs . Il aura sa réponse très vite

de **Nuvo** le 18 Jan 2017, 11:11

Retour de la limace chez Williams ?
Putain çà va être passionnant...

de **sheon** le 18 Jan 2017, 11:26

Kovalainen n'avait pas trop hésité non plus. Il a eu deux saisons de galère mais avec une victoire à la clef. C'est sans doute mieux que rien (beaucoup de pilotes rêveraient d'une victoire en F1).

de **porcaro77** le 18 Jan 2017, 12:05

sheon a écrit:Kovalainen n'avait pas trop hésité non plus. Il a eu deux saisons de galère mais avec une victoire à la clef. C'est sans doute mieux que rien (beaucoup de pilotes rêveraient d'une victoire en F1).

Sa fin de carrière a été assez pitoyable par ailleurs

de **sheon** le 18 Jan 2017, 12:15

Chez Lotus/Caterham, il faisait des exploits quasiment à chaque week-end, donc de quoi parles-tu ?
C'était le seul pilote des 3 nouvelles équipes à réussir à tourner dans des temps proches voire plus rapides parfois que les autres équipes. C'est plutôt Trulli qui a souffert de la comparaison.

de **Nicklaus** le 18 Jan 2017, 12:23

Nuvo a écrit:Retour de la limasse chez Williams ?
Putain çà va être passionnant...

La limace motivée valait Bottas qui sera chez Mercedes et pourra empocher quelques victoires quand Hamilton aura la tête ailleurs.

de **porcaro77** le 18 Jan 2017, 12:25

effectivement Bottas était tout à fait dans les temps de massa
Si Hamilton a des problèmes mécaniques , Bottas en profitera facilement !
Comme raikko avec vettel par ailleurs

de **Nuvo** le 18 Jan 2017, 16:40

sheon a écrit:Kovalainen n'avait pas trop hésité non plus. Il a eu deux saisons de galère mais avec une victoire à la clef. C'est sans doute mieux que rien (beaucoup de pilotes rêveraient d'une victoire en F1).

Warwick, Brundle, Johansson...

de **sheon** le 18 Jan 2017, 16:45

L'exemple le plus récent étant bien sûr Heidfeld.

de **Sylphus** le 18 Jan 2017, 17:42

porcaro77 a écrit:Sauf si il est au niveau de Hamilton. Il n a aucun charisme soit mais peut être qu il va vite . On le saura rapidement

Il ne sera jamais au niveau puisque de toutes façons il n'aura jamais les dernières évolutions dans la mesure où c'est un pilote transitoire, encore plus sur une saison charnière avec un changement de réglementation. Il a été choisi uniquement comme porteur d'eau. Dans toute sa carrière, il n'a jamais montré le moindre coup de génie. De la régularité, ce qu'on attend d'un porteur d'eau.

Nuvo a écrit:Retour de la limace chez Williams ?
Putain çà va être passionnant...

C'est désespérant, j'entends déjà ses excuses "j'ai eu un problème mécanique", "j'ai été gêné dans le trafic", "machin m'a percuté alors que j'étais sur ma trajectoire". Espérons qu'il ne pleuve pas trop cette année, ça coûterait cher à Williams.

sheon a écrit:Kovalainen n'avait pas trop hésité non plus. Il a eu deux saisons de galère mais avec une victoire à la clef. C'est sans doute mieux que rien (beaucoup de pilotes rêveraient d'une victoire en F1).

J'ai pas souvenir d'un Kovaleinen revenir à 35 ans (vu que c'est son âge actuel) et faire dans son froc dès qu'il y a trois gouttes de pluie. Il a même été très compétitif pour son retour. Massa lui avait annoncé sa retraite après des dernières saisons infâmes.

de **sheon** le 18 Jan 2017, 18:26

Sylphus a écrit:
sheon a écrit:Kovalainen n'avait pas trop hésité non plus. Il a eu deux saisons de galère mais avec une victoire à la clef. C'est sans doute mieux que rien (beaucoup de pilotes rêveraient d'une victoire en F1).

J'ai pas souvenir d'un Kovaleinen revenir à 35 ans (vu que c'est son âge actuel) et faire dans son froc dès qu'il y a trois gouttes de pluie. Il a même été très compétitif pour son retour. Massa lui avait annoncé sa retraite après des dernières saisons infâmes.

Je comparais avec la situation de Bottas, pas de Massa

de **Sylphus** le 18 Jan 2017, 18:30

sheon a écrit:
Sylphus a écrit:
sheon a écrit:Kovalainen n'avait pas trop hésité non plus. Il a eu deux saisons de galère mais avec une victoire à la clef. C'est sans doute mieux que rien (beaucoup de pilotes rêveraient d'une victoire en F1).

J'ai pas souvenir d'un Kovaleinen revenir à 35 ans (vu que c'est son âge actuel) et faire dans son froc dès qu'il y a trois gouttes de pluie. Il a même été très compétitif pour son retour. Massa lui avait annoncé sa retraite après des dernières saisons infâmes.

Je comparais avec la situation de Bottas, pas de Massa

Kovaleinen avait le choix entre deux baquets ?

de **sheon** le 18 Jan 2017, 18:56

Bah il aurait pu dire "non je préfère Renault en perte de vitesse à McLaren vice-championne du monde" mais il ne l'a pas fait.
Évidemment, il a joué le jeu de l'échange de baquet avec Alonso. C'était tout bénef pour lui, comme pour Bottas aujourd'hui. Mieux vaut tenter le coup avec un top team que végéter toute sa carrière en milieu de peloton.

de **Sylphus** le 18 Jan 2017, 19:06

Je ne me rappelais pas que Renault voulait le garder, je pensais que Briatore l'avait dégagé.

de **Orion** le 19 Jan 2017, 08:15

sheon a écrit::o
L'exemple le plus récent étant bien sûr Heidfeld.

Houla toi tu cherches des problèmes!
:jesors:

de **sheon** le 19 Jan 2017, 12:01

Je n'ai rien dit de répréhensible

Je pense justement que Heidfeld aurait mérité quelques victoires.

de **Maschum** le 19 Jan 2017, 12:07

Ouais, au moins 2 ou 3 fois plus de victoires qu'il n'en a eu

de **Ghinzani** le 19 Jan 2017, 12:35

Maschum a écrit:Ouais, au moins 2 ou 3 fois plus de victoires qu'il n'en a eu

3x0=0...

de **porcaro77** le 19 Jan 2017, 12:38

sheon a écrit:Je n'ai rien dit de répréhensible
Je pense justement que Heidfeld aurait mérité quelques victoires.

Heifeld aurait mérité mieux c'est un fait

de **sheon** le 19 Jan 2017, 13:21

Maschum a écrit:Ouais, au moins 2 ou 3 fois plus de victoires qu'il n'en a eu

de **Nicklaus** le 19 Jan 2017, 19:01

La victoire de maldonado me reste toujours en travers de la gorge.

de **Alfa** le 19 Jan 2017, 19:32

Y en aura eu quelque uns comme ca avec 1 victoire chanceuse ou qui semblait improbable tant le pilote était loin d'habitude: Kovalainen, Panis....

de **iceman46** le 19 Jan 2017, 20:45

porcaro77 a écrit:
sheon a écrit:Je n'ai rien dit de répréhensible
Je pense justement que Heidfeld aurait mérité quelques victoires.

Heifeld aurait mérité mieux c'est un fait

clair savoir piloter une f1....

de **Ouais_supère** le 19 Jan 2017, 20:58

Alfa a écrit:Y en aura eu quelque uns comme ca avec 1 victoire chanceuse ou qui semblait improbable tant le pilote était loin d'habitude: Kovalainen, Panis....

J'avais pas souvenir que Kovalainen ait été si loin du compte...

Il était dominé, mais pas beaucoup plus qu'un Johnny Herbert, au hasard.

de **Cyril** le 19 Jan 2017, 22:24

Sans être un champion du monde en puissance, Panis n'a jamais été vraiment largué non plus.

de **Marlaga** le 19 Jan 2017, 23:59

Cyril a écrit:Sans être un champion du monde en puissance, Panis n'a jamais été vraiment largué non plus.

Ça dépend si on le voit avant ou après son accident. Il est passé d'un pilote très rapide et constant avec des résultats spectaculaires à un pilote moyen sans envergure qui passe à côté de toutes les petites occasions de briller.

de **Cyril** le 20 Jan 2017, 00:28

Tu as du oublier que les monoplaces qu'il a pilotées, après son accident, étaient loin d'être à un niveau capable de mettre un pilote en valeur.

de **Ouais_supère** le 20 Jan 2017, 07:33

De fait, il n'a jamais été l'équipier d'un grand pilote, non plus.

de **Nicklaus** le 20 Jan 2017, 08:21

Ouais_supère a écrit:De fait, il n'a jamais été l'équipier d'un grand pilote, non plus.

Pour un ancien fan de JiVé, c'est rigolo ça.

de **Marlaga** le 20 Jan 2017, 08:38

Cyril a écrit:Tu as du oublier que les monoplaces qu'il a pilotées, après son accident, étaient loin d'être à un niveau capable de mettre un pilote en valeur.

Non, mais je me souviens que les 2-3 fois où la Toyota a été en tête ou bien placé, c'était le terrifiant Da Matta qui la pilotait devant Panis.

de **Cyril** le 20 Jan 2017, 09:20

En 2003, même si Da Matta a marqué un peu plus de points que Panis (10 contre 6), c'est malgré tout Panis qui a donné le meilleur résultat à Toyota (une 5ème place, devant Da Matta justement). En 2004, Da Matta était tellement à la ramasse qu'il fut remplacé en cours de saison.

de **sheon** le 20 Jan 2017, 10:45

Ouais_supère a écrit:
Alfa a écrit:Y en aura eu quelque uns comme ca avec 1 victoire chanceuse ou qui semblait improbable tant le pilote était loin d'habitude: Kovalainen, Panis....

J'avais pas souvenir que Kovalainen ait été si loin du compte...

Il était dominé, mais pas beaucoup plus qu'un Johnny Herbert, au hasard.

Il partait souvent avec la citerne et a multiplié les pépins mécaniques. Sans valoir Hamilton, il aurait clairement mérité de meilleurs résultats pendant ses 2 ans chez McLaren. Ses saisons chez Caterham sont là pour le prouver.

de **Alfa** le 20 Jan 2017, 11:33

Ah mais je parlais pas des perfs pure du pilote, mais de l'ensemble voiture comprise, Panis ou Kova, c'etait plutot loin dans le classement et c'est bien sur du a leur voiture également. S'ils n'avaient jamais gagné personne n’auraient rien dit.

Des pilotes comme Amon, Alesi, Jarier etc sans faire de comparaison en terme de rapidité avec ceux cité plus haut, au vu de leur emplacement sur la grille en moyenne ou leur place qu'ils occupaient en course on est en droit de se dire qu'ils auraient pu avoir plus de victoires, alors que Panis, Maldonado ou Kova... non.

de **Marlaga** le 20 Jan 2017, 12:30

Cyril a écrit:En 2003, même si Da Matta a marqué un peu plus de points que Panis (10 contre 6), c'est malgré tout Panis qui a donné le meilleur résultat à Toyota (une 5ème place, devant Da Matta justement). En 2004, Da Matta était tellement à la ramasse qu'il fut remplacé en cours de saison.

C'est un peu ce que je dis, Panis est devenu un pilote constant, fiable et sans éclat. Da Matta a sauté sur la seule occasion de mener un GP pendant cette période alors que Panis dégringolait dans le classement derrière lui (je ne sais plus quelle course c'était...)

de **Cyril** le 20 Jan 2017, 12:57

Silverstone 2003. Et lorsque Da Matta était en tête, Panis n'a perdu qu'une place, il n'a pas dégringolé dans le classement : http://www.statsf1.com/fr/2003/grande-bretagne/tour-par-tour.aspx

Après, juger un pilote sur une seule course... :roll:

de **Marlaga** le 21 Jan 2017, 13:35

C'est pas la seule course où Panis a été moyen après son accident malheureusement et il ne se contentait pas de perdre une place, mais il se faisait distancer à armes égales par Da Matta. Enfin bref, sa fin de carrière n'a vraiment rien de reluisant.

de **Aym** le 21 Jan 2017, 14:33

Honnêtement, pour être honnête, sa fin de carrière n'est pas décevante. il signe encore honnêtement de beaux exploits, comme face à Tambay à l'Alpe d'Huez.
http://www.rtl.be/sport/tous-les-sports ... 76982.aspx

de **Feyd** le 21 Jan 2017, 17:03

En tout honnêteté, vis à vis de ton honnête personne, je trouve cet argument un poil malhonnête.

de **Cyril** le 21 Jan 2017, 18:58

Marlaga a écrit:C'est pas la seule course où Panis a été moyen après son accident malheureusement et il ne se contentait pas de perdre une place, mais il se faisait distancer à armes égales par Da Matta. Enfin bref, sa fin de carrière n'a vraiment rien de reluisant.

Distancer par Da Matta ? En règle générale, pas vraiment.