Quel avenir pour Red Bull ?

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Quel avenir pour Red Bull ,

Quitter la F1, mais à quel prix ?
2
11%
Accepter penaud le Renault.
11
64%
Prendre le Mercedes 2015.
1
5%
Prendre le Ferrari 2015.
1
5%
Autres
2
11%
 
Nombre total de votes : 17

Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 28 Oct 2015, 11:03

Pour l'instant Red Bull est dans le flou le plus artistique, que va-t-il se passer pour la prochaine saison.
Les tractations et coup de poker menteur s'éternisent que va-t-il en sortir ?
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede DCP le 28 Oct 2015, 11:12

Ils vont rester, enfin, j'espère.....et, à défaut, avec le Renault....enfin, c'est ce que j'ai vu dans ma boule de cristal.... :vieux:
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Ouais_supère le 28 Oct 2015, 11:29

Autosport a écrit:Mercedes reveals terms of possible Red Bull F1 engine supply deal
By Ian Parkes Wednesday, October 28th 2015, 09:53 GMT

Toto Wolff has revealed Mercedes sought two key conditions from Red Bull during talks about a Formula 1 engine supply deal that took place in July.

Bernie Ecclestone said over the US Grand Prix weekend Red Bull started to cut its ties to current supplier Renault over the summer because it thought it had a Mercedes deal.

That was linked to a meeting that took place involving Red Bull team principal Christian Horner, Mercedes motorsport boss Wolff, its non-executive chairman Niki Lauda, and F1 supremo Ecclestone.

However, Mercedes claims Red Bull never got back in contact once it specified its required terms to enter an agreement for 2016.

"The first was we needed carte blanche from Renault as they are an industrial partner of Mercedes, and we would never do anything against them," said Wolff.

"Unless Renault gave us the go ahead we couldn't move. It would be in breach of contract, and there is a much bigger picture involving Renault and Mercedes than Formula 1, such as the joint factories in Mexico.

"The other thing we said is if we supply Red Bull with an engine in Formula 1 there is a possibility of diluting the message around our own success because they could be very successful with our engine.

"That would be fair and square, but in order to accept that we would need to know what kind of marketing activities we could deploy on a worldwide scale with each other.

"If we were being damaged on the F1 side, how much could we then benefit on the global side? Can we do a car scheme, joint events, joint platforms? Please come up with the person we can talk to.

"As you know, in the end, nothing happened."


J'ignorais ces liens de partenariat entre Mercedes et Renault (j'y connais rien, en automobile).

Sachant qu'apparemment, Mercedes ne pouvait rien décider vis-à-vis de Red Bull sans l'aval de Renault, il était tactiquement terriblement malvenu de la part des Autrichiens de critiquer à ce point leur motoriste.

Red Bull, en tout cas, semble s'être cru plus séduisant qu'il n'est.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 28 Oct 2015, 17:25

Ouais_supère a écrit:
Autosport a écrit:Mercedes reveals terms of possible Red Bull F1 engine supply deal
By Ian Parkes Wednesday, October 28th 2015, 09:53 GMT

Toto Wolff has revealed Mercedes sought two key conditions from Red Bull during talks about a Formula 1 engine supply deal that took place in July.

Bernie Ecclestone said over the US Grand Prix weekend Red Bull started to cut its ties to current supplier Renault over the summer because it thought it had a Mercedes deal.

That was linked to a meeting that took place involving Red Bull team principal Christian Horner, Mercedes motorsport boss Wolff, its non-executive chairman Niki Lauda, and F1 supremo Ecclestone.

However, Mercedes claims Red Bull never got back in contact once it specified its required terms to enter an agreement for 2016.

"The first was we needed carte blanche from Renault as they are an industrial partner of Mercedes, and we would never do anything against them," said Wolff.

"Unless Renault gave us the go ahead we couldn't move. It would be in breach of contract, and there is a much bigger picture involving Renault and Mercedes than Formula 1, such as the joint factories in Mexico.

"The other thing we said is if we supply Red Bull with an engine in Formula 1 there is a possibility of diluting the message around our own success because they could be very successful with our engine.

"That would be fair and square, but in order to accept that we would need to know what kind of marketing activities we could deploy on a worldwide scale with each other.

"If we were being damaged on the F1 side, how much could we then benefit on the global side? Can we do a car scheme, joint events, joint platforms? Please come up with the person we can talk to.

"As you know, in the end, nothing happened."


J'ignorais ces liens de partenariat entre Mercedes et Renault (j'y connais rien, en automobile).

Sachant qu'apparemment, Mercedes ne pouvait rien décider vis-à-vis de Red Bull sans l'aval de Renault, il était tactiquement terriblement malvenu de la part des Autrichiens de critiquer à ce point leur motoriste.

Red Bull, en tout cas, semble s'être cru plus séduisant qu'il n'est.

D'autant plus que Ferrari refuse avec son droit de véto de réduire les coûts et que la FIA réplique avec un projet de moteur client à bas coût pour 2017, quelle option pour Red Bull...j'ai voté :Renault.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede FrosT le 28 Oct 2015, 17:30

Ce sera Renault ou le départ.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede rossa27 le 29 Oct 2015, 08:11

Ouais_supère a écrit:Sachant qu'apparemment, Mercedes ne pouvait rien décider vis-à-vis de Red Bull sans l'aval de Renault, il était tactiquement terriblement malvenu de la part des Autrichiens de critiquer à ce point leur motoriste.

Red Bull, en tout cas, semble s'être cru plus séduisant qu'il n'est.

RBR est très séduisant pour un simple fournisseur de moteurs, car ses moyens élevés concentrés sur le châssis et l'aéro le rendent imbattable sur ces aspects. Du point de vue technique, c'est le partenaire idéal pour un pur motoriste.

C'est exactement l'inverse pour un constructeur (au sens historique du terme), qui doit financer le développement de son moteur et donc réduire d'autant le financement de son châssis et de son aéro.
Un tel constructeur a donc toutes les chances d'être moins bon que RBR sur les aspects hors moteur; s'il fournit le moteur à RBR et perd ainsi son seul avantage, il est à peu près sûr de se faire battre.
D'où la deuxième condition posée par Merc (compenser par des événements médiatiques communs le fait de se faire battre en F1), qui revient en fait à dire non dès le début; j'imagine mal que monter un show avec des people buvant des cannettes en disant "j'aime Merco" pourrait compenser aux yeux des dirigeants le faire de prendre une dérouillée sur la piste :-D

Si on ajoute à ça le comportement particulièrement fair-play de RBR vis-à-vis de ses partenaires, la barque devient un peu trop lourde.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 29 Oct 2015, 09:04

rossa27 a écrit:
Ouais_supère a écrit:Sachant qu'apparemment, Mercedes ne pouvait rien décider vis-à-vis de Red Bull sans l'aval de Renault, il était tactiquement terriblement malvenu de la part des Autrichiens de critiquer à ce point leur motoriste.

Red Bull, en tout cas, semble s'être cru plus séduisant qu'il n'est.

RBR est très séduisant pour un simple fournisseur de moteurs, car ses moyens élevés concentrés sur le châssis et l'aéro le rendent imbattable sur ces aspects. Du point de vue technique, c'est le partenaire idéal pour un pur motoriste.

C'est exactement l'inverse pour un constructeur (au sens historique du terme), qui doit financer le développement de son moteur et donc réduire d'autant le financement de son châssis et de son aéro.
Un tel constructeur a donc toutes les chances d'être moins bon que RBR sur les aspects hors moteur; s'il fournit le moteur à RBR et perd ainsi son seul avantage, il est à peu près sûr de se faire battre.
D'où la deuxième condition posée par Merc (compenser par des événements médiatiques communs le fait de se faire battre en F1), qui revient en fait à dire non dès le début; j'imagine mal que monter un show avec des people buvant des cannettes en disant "j'aime Merco" pourrait compenser aux yeux des dirigeants le faire de prendre une dérouillée sur la piste :-D

Si on ajoute à ça le comportement particulièrement fair-play de RBR vis-à-vis de ses partenaires, la barque devient un peu trop lourde.
Excellente analyse, Renault qui a été trainée dans la boue demandera "réparation". Carlos Ghosn pas fan de F1 et insulté par RBR ne sera pas enclin à faire des fleurs à ses "gens" qui ne sortent pas du sérail.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede LS le 29 Oct 2015, 17:54

L'impasse. De toute manière Red Bull a tout faux sur plusieurs plans. Y compris et surtout son timing.

Il y a plusieurs niveaux de décryptage des déclarations reprises partout mais qui nécessitent de s'intéresser à ce que cache des phrases toute faites qui annoncent tout et son contraire.

1) Il y a fort à parier que Mercedes a bien été sollicité tel qu'il transparait de plus en plus, que Lauda s'est peut-être un peu avancé par rapport à la direction de Mercedes et Zetsche comme il est décrit par ailleurs un accord ne peut seulement reposer sur une fourniture de moteurs. Il y avait bien dans la balance un problème Marketing. L'utilisation de l'image Red Bull (estimée jeune et branchée) au delà de la F1.

2) Je crois que Rossa l'explique bien, sportivement parlant (Sportivement étant un euphémisme) l'avantage Red Bull en termes de capacité de gagner peut perturber n'importe quel constructeur. Il faut donc peser les avantages (Autres) aux risques encourus de brouiller son image. A un autre moment cela aurait pu se concilier mais depuis l'embauche de P. Lowe et L. Hamilton, Mercedes a encore gravi un échelon, gagne et peut tirer profit de sa domination. A l'époque ou l'étoile était déjà performante et vous l'avez souvent sou-estimée(Elle ne parvenait pas à gérer les pneus) je parie que l'accord aurait été plus facile. C'est la même chose avec Ferrari (encore que je reviendrai sur cette porte de sortie) . Un accord signifierai porter secours (Contre quoi ?) alors qu'une fourniture tombe au moment du "nouveau Ferrari" à la Marchionne -Arrivabene qui de plus remonte la pente.

3) Maintenant le marchandage bat son plein. J'ai tendance à penser et là ce n'est que mon avis qu'au moins la crise Red Bull a eu une vertu; Reposer des questions comme le groupe stratégique a pour une fois compris que il ne pouvait reporter ad eternam des conciliations, que la FIA qui bouge peu se doit d'intervenir, que Bernie revient sur le devant de la scène, contradictoire, gâteux surtout politiquement mais il a le feu vert de CVC .... d'ailleurs il y a ua moins un accord sur les évolutions moins figées.

4) Que le coup du moteur sur appel d'offre sera comme d'hab une idée qui ne durera pas .....c'est plus une forme de menace. D'abord cela ne change rien à la problématique 2016. Au moins la réaction ne s'est pas fait attendre: Veto de Ferrari. Veto officiel s'est rare. Ma lecture de cela n'est pas tant l'obstruction d'un nouveau intervenant (Qu'est que Ferrari aurait à foutre d'un Ford sous vitaminé ?) mais le maintien de ses avantages (Sur les Coûts d'investissements et cela c'est plus le sujet de Todt que celui de Bernie qui s'en tape ..) et par répercussions pouvoir décider seul du prix de fourniture.

5) Nous pouvons ce n'est plus un scoop avancer qu'il existe un deal entre Ferrari et la maison mère Red Bull pour la fourniture de moteur spécifications 2015. Il a toujours été supposé que c'était pour Toro Rosso. (Qui n'a pas démenti) Le problème que l'équipe bis ou junior team ne peut être dissociée de Red Bull team. Pas de RB pas de TR.
Un accord pour RB avec Mercedes, Renault ou Honda et TR peut travailler sur son plan retour à la motorisation italienne.

6) Sauf que....tout traine y compris le rachat Lotus point suivant. Imaginons que du coup RB n'est pas grande solution que de survivre. ....Et qu'un accord Renault, accord c'est trop mais conciliation poussée soit admise , alors .....le plan Ferrari atterrit chez Red Bull et ils essayent de la fermer un peu sur la victimisation et Renault continue chez TR moins exposé médiatiquement .

6) Et pourquoi Renault pourrait se dédire ? Le plan Lotus vous le devinez maintenant n'est plus pour 2016. Enfin il faut que Enstone survive car ils sont à l'aboi. Deux pilotes payants. c'est moins visible pour Palmer qui n'est pas un manche mais qui a son enveloppe. Renault qui a du faire quelques lettres de créances sinon ce serait déjà au tribunal. Et il semblerait que Lopez mendie une avance sur recettes -droits. Si Renault approuve le plan Abiteboul ....c'est pour laisser "pourrir le Lotus actuel (Ce ne sera pas eux le bordel) et préparer la saison 2017 avec quelques recrues techniques et un pilote vecteur de relance...donc il faut un chef d'orchestre or il lui faudra plusieurs moins pour analyser les besoins , prendre les contacts, structurer la future organisation, etc.

7) J'ai à plusieurs reprises cité le "moment" c'est lié au timing. Je ne suis pas loin de penser que Red Bull trop arrogant n'a rien maitrisé. Il pouvait peut-être ramarrer Honda mais pas au raccroc (En principe c'est le genre de démarche qui heurte vexe les japonais) et 'y prenant longtemps en avance, avec un plan argumenté ...Ron Dennis aurait réagit mais il n'est pas constructeur et le marché FIA impose une seconde livraison. Pb de rapport de force.

Conclusion: RB est à chaque fois de mauvais coté de la force !
Qui sera le premier enclin à céder pour faire le second fournisseur à coté de Ferrari qui s'assure de son coté (Cf. Point 5) un prix de livraison non négligeable et pas au minimum syndical suggérée par la FIA ?
- Renault qui doit habiller ce qui serait une volte face et ne peut précipiter une éventuelle fourniture que si l'ex régie annonce son plan Lotus
ou
- Mercedes sur une version 2015, mais le 2015 depuis Singapour c'est déjà le 2016 ! Quoi dans la balance ? Idée ; Récupérer un remplaçant à Rosberg pour 2017 ?
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede rossa27 le 29 Oct 2015, 19:24

LS a écrit:...

:o
Impressionnant!
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Garion le 30 Oct 2015, 19:52

RedBull n'a que ce qu'il mérite, on ne crache pas sur son partenaire sans avoir assuré ses arrières. Je ne comprend pas qu'ils aient été si nul sur ce point.
Ils ont été arrogant. Ils ont créé une formidable machine à gagner, mais ce n'était que de l'opportunisme. C'est quoi cette écurie qui dés qu'elle ne gagne plus menace de partir ? Ils se prennent pour qui ?
S'ils partent, ça ne me fera ni chaud ni froid, les élites se répartiront dans différentes écuries, et puis la F1 n'a pas besoin d'un vendeur de boisson gazeuse. Tout le monde les aura oublié dans 10 ans.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Six-Fire le 31 Oct 2015, 09:26

Ils ont voulu faire comme Vettel qui avait annoncé son départ de Red-Bull bien avant son embauche chez Ferrari.
Sauf que Vettel avait assuré ses arrières...
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 31 Oct 2015, 15:58

Malgré le veto de McLaren Honda n'exclut pas de motorisé Red Bull, ce serait changer un borgne pour un aveugle. :D
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 03 Nov 2015, 11:43

Red Bull : Mateschitz met un taquet à Ferrari et Mercedes.

En quête d'un moteur performant pour la saison prochaine, le patron de Red Bull Dietrich Mateschitz a regretté l'attitude de Mercedes ou Ferrari, qui ont refusés d'équiper son écurie avec leur moteur d'usine.
Le boss de l’écurie Red Bull est résigné. Dans une interview donnée au magazine Speedweek, Dietrich Mateschitz a regretté ne pas avoir de moteur performant pour la prochaine saison : « Nous allons nous laisser deux ou trois semaines de plus pour nous trouver un moteur. Mais avoir un moteur compétitif l’année prochaine… nous savons que nous n’en aurons pas de toute façon. »

Mateschitz a ensuite profité de l’interview pour mettre un petit taquet à Ferrari et Mercedes, qui ont refusé d’équiper son équipe de leur moteur d’usine pour l’année suivante : « Les équipes d’usine craignent et savent que nous serions plus rapides qu’elles avec leur moteur ».

Pour 2016, Red Bull pourrait du coup utiliser un moteur Renault (son partenaire actuel) rebadgé, qu’elle paierait l’an prochain, ou un moteur Ferrari de 2015. A deux Grands Prix de la fin, l'écurie est actuellement 4eme au classement des constructeurs.
Sport365.

Mateschitz bouffonne mais reste chez Renault, j'aurais aimé assister à ces discutions.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 03 Nov 2015, 12:05

Une Red Bull 'tout court' en 2016?

Un moteur sans marque, telle pourrait être l'une des options pour permettre à Red Bull de continuer en Formule 1.

Red Bull et Renault ont rompu leur contrat il y a quelques semaines déjà et le constructeur français ne souhaite plus associer son image à la marque autrichienne, après les vives critiques dont il a été victime depuis 18 mois.

Dans ces conditions, difficile d'espérer pour Red Bull un geste de la part de Renault pour rester en F1 et c'est pourtant bien ce que pourrait consentir la marque au Losange en fournissant un moteur de cette année mais sans marque.

Christian Horner a confirmé cette possibilité mais semble fonder davantage d'espoirs sur un accord avec Honda.

Nextgen-Auto.com

Voici une option qui n'a pas été prévue dans le sondage. :D
Carlos Ghosn n'aime pas trop être pris pour un con. Par contre il faut être courageux pour "fonder ses espoirs" sur Honda.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede DCP le 03 Nov 2015, 12:29

Bref, ils essaient n'importe quoi pour trouver un moteur quand même....bon, c'est plutôt une bonne nouvelle dans le sens où ils ont l'air de vouloir rester en formule 1....
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Ouais_supère le 03 Nov 2015, 13:05

Ils ont un espoir avec Honda, mais déclarent que de toute façon ils auront un moteur de merde l'an prochain ?

Ça fait envie.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede porcaro77 le 03 Nov 2015, 14:28

Fini la gagne pour eux : Soit une Honda en verre ; un renault poussif ou un mercredes / ferrrai de l an dernier !
Ils payent cash leur arrongance , bien fait pour eux , dommage pour les pilotes
le rock , la seule musique qui ne mourra jamais
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede echoes le 03 Nov 2015, 14:50

Rossa a bien résumé le truc plus haut. Arrogance ou pas, des constructeurs n'ont aucun intérêt à se lier à une équipe comme Red Bull avec les moyens (et compétences) énormes dont elle dispose. Ils ont 90% de chances de se faire battre. Et comme je doute qu'ils soient sado-maso...
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 05 Nov 2015, 10:58

Pour l'instant Carlos Ghosn semble ignorer Red Bull.

Rachat de Lotus par Renault - les choses s'accélèrent.

Selon les dernières informations, les choses s'accélèrent dans le dossier du rachat de Lotus par Renault.

Carlos Ghosn aurait prévu une dernière réunion cette semaine avec Cyril Abiteboul, le directeur général de Renault F1. Il devrait donner le feu vert au rachat qui pourrait être annoncé dans la foulée ou l'annonce pourrait être faite au dernier Grand Prix.

Lors de cette réunion, il devrait y avoir le retour autour de la table de Bob Bell. L'ancien directeur technique de Renault F1 et Mercedes avait rejoint Manor pour quelques mois, après son audit d'Enstone, ne voyant pas les choses avancer du côté de Renault.

Avec le départ de John Booth et Graeme Lowdon de Manor, Bell aurait repris contact avec Renault, qui semble prêt à l'incorporer à nouveau au projet.

L'équipe d'Enstone pourrait garder le nom de Lotus-Renault en 2016 si la date limite du 30 novembre imposée par la FIA pour les inscriptions des équipes est dépassée.
source: Nextgen-Auto.com
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede LS le 05 Nov 2015, 12:45

La dernière phrase que tu reprends Dd est ...inexacte
Le coup du délai 30 novembre et le nom Lotus c'est "fumeux".

1) Si Renault concrétise son achat de toute manière il faut (ce qui faisait partie de la négociation avec la FOM (CVC)) qu'elle ait un accord (Selon les accords Concorde ce devait être l'unanimité) car sinon elle ne pourrait revendiquer d'être écurie historique et repartirait comme nouvelle équipe donc sans droits
2)Et Renault choisira son nom selon ses critères (Objectifs) soit de suite marquer son territoire soit la tendance évoquée en ce moment Elle ne pourrait être opérationnelle qu'en 2017 donc pour l'instant ce serait encore 1 an Lotus qui au passage assure son financement avec ses partenaires (Avances des sponsors notamment...)
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 05 Nov 2015, 13:36

LS a écrit:La dernière phrase que tu reprends Dd est ...inexacte
Le coup du délai 30 novembre et le nom Lotus c'est "fumeux".

1) Si Renault concrétise son achat de toute manière il faut (ce qui faisait partie de la négociation avec la FOM (CVC)) qu'elle ait un accord (Selon les accords Concorde ce devait être l'unanimité) car sinon elle ne pourrait revendiquer d'être écurie historique et repartirait comme nouvelle équipe donc sans droits
2)Et Renault choisira son nom selon ses critères (Objectifs) soit de suite marquer son territoire soit la tendance évoquée en ce moment Elle ne pourrait être opérationnelle qu'en 2017 donc pour l'instant ce serait encore 1 an Lotus qui au passage assure son financement avec ses partenaires (Avances des sponsors notamment...)
Tu dois avoir raison dans l'absolu, mais je pense que si cela dure c'est qu'il y a négociation sur ce sujet et pas seulement, il y a également la motorisation de nos amis de Red Bull. :P
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 06 Nov 2015, 11:05

Red Bull prête à accepter un moteur Renault 2015 pour 2016: En coulisses, Red Bull continue à travailler sur une solution pour sa motorisation en 2016.

Il apparait peu probable que Honda puisse fournir l'équipe autrichienne tant que Ron Dennis maintiendra son véto strict, dont il s'est assuré avant que McLaren ne signe avec son nouveau partenaire.

Dans le contrat qui lie McLaren à Honda, il serait bien spécifié que Honda ne peut fournir Red Bull et Lotus et que, pour les autres équipes, McLaren doit donner son accord. Cette clause ne va pas à l'encontre des règlements sportifs de la FIA mais limite clairement les actions du motoriste japonais.

Red Bull continue donc les discussions avec Renault et un accord serait en vue pour que le moteur Renault 2015 "dernière évolution", qui sera testé au Brésil, soit le moteur qu'utilise Red Bull en 2016, sans aucune marque.

Ce serait Mario Illien qui en superviserait l'exploitation, avec l'aide de la société AVL, spécialiste des moteurs en Autriche.

Helmut Marko a confirmé que la nouvelle évolution du moteur Renault serait "probablement testée dans au moins une de nos voitures à Interlagos."
source: Nextgen-Auto.com


Les choses se précisent, reste à savoir la durée de ce contrat avec le Renault 2015 car je ne vois pas Red Bull accepter longtemps cet arrangement pas satisfaisant.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede LS le 06 Nov 2015, 12:46

Dd' a écrit:
LS a écrit:La dernière phrase que tu reprends Dd est ...inexacte
Le coup du délai 30 novembre et le nom Lotus c'est "fumeux".

1) Si Renault concrétise son achat de toute manière il faut (ce qui faisait partie de la négociation avec la FOM (CVC)) qu'elle ait un accord (Selon les accords Concorde ce devait être l'unanimité) car sinon elle ne pourrait revendiquer d'être écurie historique et repartirait comme nouvelle équipe donc sans droits
2)Et Renault choisira son nom selon ses critères (Objectifs) soit de suite marquer son territoire soit la tendance évoquée en ce moment Elle ne pourrait être opérationnelle qu'en 2017 donc pour l'instant ce serait encore 1 an Lotus qui au passage assure son financement avec ses partenaires (Avances des sponsors notamment...)
Tu dois avoir raison dans l'absolu, mais je pense que si cela dure c'est qu'il y a négociation sur ce sujet et pas seulement, il y a également la motorisation de nos amis de Red Bull. :P


Je ne crois pas que ce soit l'accord (dénoncé) entre Renault et Red Bull qui ait bloqué le Rachat de Lotus.
Mais...
a) l'état des lieux pas seulement les dettes mais les contrats et l'organisation a envisager
b) ce qui a participé à la lenteur c'est que l'actionnariat n'est plus celui du début avec Lopez et Lux mais quel est aujourd'hui le poids réel de Andrew Ruhan qui a commencé certes à 2% mais qui est monté dans le capital en raison des difficulté de Genii. Geni avait en plus cédé 35 % à un autre fonds Infinity Racing.

PS: Et vous vous souviendrez peut-être du fiasco de vente à Quantum. ceci me fait penser aussi à un autre intervenant; Qu'est -il advenu de Yota qui annonçait avoir pris 10% en 2013 ? En gros Lopez le maitre des lieux grand visionnaire et artiste de la finance a vendu de ci de là, a fait des prêts de son bateau amiral vers sa structure course et ne paye pas ses fournisseurs. Le montant d'achat ne vaudrait pas grand chose s'il n'y avait que Lopez et ses ardoises mais finalement il y a probablement plusieurs acteurs.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Seb le 06 Nov 2015, 18:22

Dd' a écrit:Red Bull prête à accepter un moteur Renault 2015 pour 2016: En coulisses, Red Bull continue à travailler sur une solution pour sa motorisation en 2016.

Quel échec quand même.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 14 Nov 2015, 15:59

Eurosport a écrit:
Red Bull et Toro Rosso "seront sur la grille" en 2016 pour "une année de transition", par la voix de Dr Helmut Marko, bras droit de Dietrich Mateschitz, les deux écuries financées par Red Bull ont affirmé leur réengagement en F1.

Red Bull Racing et Toro Rosso seront encore en Formule 1 l'an prochain. C'est ce qu'a affirmé vendredi le Dr Helmut Marko, bras droit de Dietrich Mateschitz, à la branche allemande de la chaîne de télévision Sky Sport. Selon le Dr Marko, principal conseiller du milliardaire autrichien pour les affaires de F1, 2016 sera une saison de "transition", de reconstruction, pour l'écurie quadruple championne du monde (2010-2013) qui avait décidé, cet été, de se séparer de son motoriste Renault. Les deux écuries financées par Red Bull, et donc aussi la Scuderia Toro Rosso, basée en Italie, "seront sur la grille l'an prochain", a affirmé le Dr Marko. "Nous avons un partenaire moteur mais tout n'est pas encore finalisé, nous travaillons sur les détails. Nous reviendrons encore plus forts en 2017, pour gagner des courses et des titres à nouveau", espère l'ancien pilote d'endurance et vainqueur des 24 Heures du Mans. Le pilote australien de Red Bull, Daniel Ricciardo, s'est dit ravi de cette annonce, tout en assurant qu'il avait "toujours cru qu'on serait encore là. C'est la première étape vers une saison 2016 meilleure, donc c'est une bonne nouvelle", a ajouté Ricciardo, vainqueur de trois GP l'an dernier. Selon la rumeur du paddock, l'écurie Red Bull pourrait être équipé l'an prochain d'un moteur "rebadgé", avec un nom différent du motoriste qui le lui fournira, Renault ou un autre. Et Toro Rosso devrait, selon certaines indiscrétions, être équipée en 2016 de moteurs Ferrari de 2015, ce qui lui permettra de continuer efficacement à endurcir Max Verstappen et Carlos Sainz Jr, ses deux jeunes pilotes.

Plus qu'à nous annoncer les (le) noms des motoristes.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 21 Nov 2015, 20:48

Eurosport a écrit: - C'est Bernie Ecclestone qui le révèle : Mercedes a d'abord accepté de motoriser Red Bull en 2016 avant de se rétracter.

Bernie Ecclestone, le promoteur du championnat du monde de Formule 1, affirme que Red Bull avait réalisé son contrat avec Renault à la demande de Mercedes. Le constructeur allemand avait dans un premier temps accepté de motoriser Red Bull pour la saison 2016, forçant l'écurie autrichienne à casser son contrat avec son motoriste Renault, avant que la firme à l'Etoile ne revienne sur sa décision.
Face au refus de Ferrari et à celui de Honda, Red Bull a finalement dû faire volte-face et se résoudre à se réconcilier avec Renault afin de conserver un moteur pour 2016. "Mercedes avait accepté de le faire", prétend Ecclestone, dans des propos relayés par le site Motorsport-Magazin.com. "C'est pourquoi ils ont résilié leur contrat avec Renault, car Mercedes avait accepté de le faire avant de changer d'avis. Ils ne voulaient pas avoir de concurrence. Que ce soit Ferrari ou Mercedes, personne ne veut affronter Red Bull [à la régulière]." Quand il lui a été fait remarquer que Niki Lauda avait affirmé qu'il n'y avait jamais eu un accord avec Red Bull, Ecclestone a répondu : "A-t-il vraiment dit ça ? C'est marrant car il y a eu une poignée de main entre lui et le propriétaire de Red Bull (ndlr : Dietrich Mateschitz). C'est pourquoi ils ont résilié leur contrat [avec Renault], car Niki Lauda leur avait dit qu'ils [Mercedes] ne pouvaient pas conclure un accord tant qu'ils avaient un contrat avec Renault." "Il leur avait donc été suggéré [par Mercedes] de résilier leur contrat avec Renault mais ils sont ensuite revenus sur leur décision", a-t-il conclu.


Voila comment Red Bull s'est fait rouler dans la farine par Lauda (Mercedes).
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede FrosT le 22 Nov 2015, 16:00

Dd' a écrit:
Eurosport a écrit: - C'est Bernie Ecclestone qui le révèle : Mercedes a d'abord accepté de motoriser Red Bull en 2016 avant de se rétracter.

Bernie Ecclestone, le promoteur du championnat du monde de Formule 1, affirme que Red Bull avait réalisé son contrat avec Renault à la demande de Mercedes. Le constructeur allemand avait dans un premier temps accepté de motoriser Red Bull pour la saison 2016, forçant l'écurie autrichienne à casser son contrat avec son motoriste Renault, avant que la firme à l'Etoile ne revienne sur sa décision.
Face au refus de Ferrari et à celui de Honda, Red Bull a finalement dû faire volte-face et se résoudre à se réconcilier avec Renault afin de conserver un moteur pour 2016. "Mercedes avait accepté de le faire", prétend Ecclestone, dans des propos relayés par le site Motorsport-Magazin.com. "C'est pourquoi ils ont résilié leur contrat avec Renault, car Mercedes avait accepté de le faire avant de changer d'avis. Ils ne voulaient pas avoir de concurrence. Que ce soit Ferrari ou Mercedes, personne ne veut affronter Red Bull [à la régulière]." Quand il lui a été fait remarquer que Niki Lauda avait affirmé qu'il n'y avait jamais eu un accord avec Red Bull, Ecclestone a répondu : "A-t-il vraiment dit ça ? C'est marrant car il y a eu une poignée de main entre lui et le propriétaire de Red Bull (ndlr : Dietrich Mateschitz). C'est pourquoi ils ont résilié leur contrat [avec Renault], car Niki Lauda leur avait dit qu'ils [Mercedes] ne pouvaient pas conclure un accord tant qu'ils avaient un contrat avec Renault." "Il leur avait donc été suggéré [par Mercedes] de résilier leur contrat avec Renault mais ils sont ensuite revenus sur leur décision", a-t-il conclu.


Voila comment Red Bull s'est fait rouler dans la farine par Lauda (Mercedes).



hahaha les glands :D
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede LS le 23 Nov 2015, 16:47

Je pense qu'il fait lire résilier et non réaliser .....
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Garion le 24 Nov 2015, 19:45

Si RedBull ne sait pas faire la différence entre "Nous ne pouvons pas vous motoriser tant que vous avez un contrat avec Renault" et "Nous vous motoriserons si vous cassez le contrat Renault", c'est qu'ils sont vraiment nul en négociation :D
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 25 Nov 2015, 16:19

Nextgem a écrit: Mateschitz, furieux, en aura bientôt assez!

Douche froide hier pour le grand patron de Red Bull, Dietrich Mateschitz, qui a appris que le moteur client indépendant n'avait pas pu passer l'étape de la Commission F1 (lire notre première information parue ce matin)

Red Bull était évidemment en faveur de ce moteur, qui aurait été une bonne solution de rechange pour 2017, faute de pouvoir être fournie par Mercedes, Ferrari, Renault ou Honda. Au lieu de cela, un compromis devrait être trouvé pour simplifier les moteurs à partir de 2018.

L'Autrichien est "furieux" et a lâché quelques mots à 'Speedweek', le magazine en ligne détenu par la marque autrichienne.

Lorsqu'on lui demande si Red Bull continuera en F1 dans ces conditions, évoquant aussi l'année prochaine, il répond:

"Je ne peux vous donner une réponse définitive à cette question parce que nous ne savons toujours pas si nous aurons un moteur et ce qui va être fait pour l'avenir en termes de moteur. Mais à un moment donné, même nous, nous en aurons assez."


Il gesticule, mais aura-t-il gain de cause, peut être la réponse ce WE.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede DCP le 25 Nov 2015, 16:37

Garion a écrit:Si RedBull ne sait pas faire la différence entre "Nous ne pouvons pas vous motoriser tant que vous avez un contrat avec Renault" et "Nous vous motoriserons si vous cassez le contrat Renault", c'est qu'ils sont vraiment nul en négociation :D


Ils sont surtout nuls de casser un contrat existant sans en avoir signé un autre de remplacement avant.... :roll:
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 26 Nov 2015, 09:48

SportAuto.fr a écrit: Renault veut retenir ses progrès.
Renault a vécu une saison très difficile, d'abord avec des problèmes de fiabilité, ensuite avec des performances décevantes. Le motoriste reste cependant encouragé par ses progrès.

"Au terme d'une longue saison, nous voici à Abu Dhabi pour la dernière course de l'année", indique Rémi Taffin, le directeur des opérations de Renault Sport F1. "Par rapport à nos attentes, nous n'avons pas rencontré le succès espéré et finir l'année sans victoire serait un peu douloureux."

"Néanmoins, nous avons beaucoup appris tout en réalisant d'énormes progrès qui nous rendront plus forts à l'avenir. Après une entame chaotique, la fiabilité a progressé et chaque élément s'avère bien plus solide que l'an passé. Au niveau de la performance, nous nous sommes rapprochés de nos rivaux et nous pouvons nous avons parfois pu nous battre pour le podium."

Les projets de Renault pour la saison prochaine ne sont pas encore confirmés mais le constructeur devrait rester le motoriste de Red Bull et racheter Lotus. Il faudra obtenir de meilleurs résultats.

"Etre en mesure de gagner représente naturellement la prochaine étape de notre redressement et les informations glanées durant l'année nous aideront à atteindre ce but", souligne Taffin.

Une annonce est attendue dans les prochains jours, peut-être à Yas Marina.


On peut penser que dans l'optique de motoriser Red Bull, Renault ne souhaite pas faire progresser le bloc 2015 pour ne pas leur faire de cadeau, encore faut il que la version 2016 soit performante.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 01 Déc 2015, 12:17

Nextgem a écrit: Red Bull attend des informations aujourd'hui ou demain: L'annonce de Renault est attendue aujourd'hui ou demain du côté de Red Bull et pourrait être officialisée dans la foulée.

Quatre réunions ont en lieu entre Renault, représenté par Jérôme Stoll, et Bernie Ecclestone à Abu Dhabi, et un accord aurait été trouvé qui permettrait à Renault de poursuivre en F1.

Ecclestone a donné son accord pour des paiements annuels premium au constructeur français mais ils seront moins importants que prévus. Ce compromis permet à Renault de continuer à vendre en direct son moteur à Red Bull (même s'il est rebadgé). L'accord trouvé à Abu Dhabi doit maintenant être validé par Carlos Ghosn.

Lotus est donc sur le point de devenir Renault et Mario Illien s'occuperait également du moteur français.

"Il semble que nous ayons décroché un bon accord et nous l'annoncerons cette semaine", déclare Marko, sans citer le nom de Renault.

"Nous pourrions être assez compétitifs en 2016 et un peu plus près de l'avant de la grille."


Attendons, on en a l'habitude dans ce dossier.
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Dd' le 07 Déc 2015, 10:53

Stop ou encore?

L'Equipe a écrit: Interrogé par le site Speedweek, Helmut Marko, le conseiller spécial de Red Bull, a laissé entendre que la collaboration avec Renault pourrait se poursuivre au-delà de 2016, terme initial du contrat. «En 2017, soit nous aurons un moteur alternatif, soit nous continuerons avec Renault si jamais leur moteur s'est bien développé, a déclaré l'Autrichien. Nos unités de puissance seront au même niveau que celles de l'écurie d'usine. Mario Illien, par l'intermédiaire de son entreprise Ilmor, aidera Renault pour le développement, à Viry-Châtillon. Les concepts qui nous ont été présentés ont l'air bons. Maintenant, il faut que la pratique soit à la hauteur de la théorie.»
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede porcaro77 le 07 Déc 2015, 11:05

Red bull ne mérite pas un bon moteur . Leurs dirigeants ont été pitoyables
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede DCP le 07 Déc 2015, 11:09

Dd' a écrit:Stop ou encore?

L'Equipe a écrit: Interrogé par le site Speedweek, Helmut Marko, le conseiller spécial de Red Bull, a laissé entendre que la collaboration avec Renault pourrait se poursuivre au-delà de 2016, terme initial du contrat. «En 2017, soit nous aurons un moteur alternatif, soit nous continuerons avec Renault si jamais leur moteur s'est bien développé, a déclaré l'Autrichien. Nos unités de puissance seront au même niveau que celles de l'écurie d'usine. Mario Illien, par l'intermédiaire de son entreprise Ilmor, aidera Renault pour le développement, à Viry-Châtillon. Les concepts qui nous ont été présentés ont l'air bons. Maintenant, il faut que la pratique soit à la hauteur de la théorie.»


Il caresse Renault dans le sens du poil.....et bon, un moteur alternatif en 2017, qui le développerait ? Et serait-il vraiment meilleur que le Renault ? Il y a quand même beaucoup d'inconnues sur ce fameux "moteur alternatif" en prenant en compte le fait que cela serait a priori ni le Mercedes, ni le Ferrari..
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Ghinzani le 07 Déc 2015, 11:39

A lire les sites, il semblerait que Red Bull garde plu d'un an le moteur Renault badgé TAG...mais les monde est rempli d'incertitudes et de changements...
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Aym le 29 Mai 2016, 10:43

http://motorsport.nextgen-auto.com/Offi ... 04315.html

Red Bull prolongeavec Renault, et Toro Rosso repasse sous moteur renault l'an prochain. Pas de Honda, donc.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede porcaro77 le 29 Mai 2016, 15:48

Un avenir avec des pneus ce serait mieux
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Re: Quel avenir pour Red Bull ?

Messagede Nicklaus le 14 Sep 2017, 07:07

On parle d'un rachat de Red Bull par Porsche
http://www.f1i.com/infos/red-bull-racing-rachetee-porsche/
Les délinquants sont de braves gens ! Jean Cul Mechantcon
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