Autosport a écrit:Mercedes reveals terms of possible Red Bull F1 engine supply deal
By Ian Parkes Wednesday, October 28th 2015, 09:53 GMT
Toto Wolff has revealed Mercedes sought two key conditions from Red Bull during talks about a Formula 1 engine supply deal that took place in July.
Bernie Ecclestone said over the US Grand Prix weekend Red Bull started to cut its ties to current supplier Renault over the summer because it thought it had a Mercedes deal.
That was linked to a meeting that took place involving Red Bull team principal Christian Horner, Mercedes motorsport boss Wolff, its non-executive chairman Niki Lauda, and F1 supremo Ecclestone.
However, Mercedes claims Red Bull never got back in contact once it specified its required terms to enter an agreement for 2016.
"The first was we needed carte blanche from Renault as they are an industrial partner of Mercedes, and we would never do anything against them," said Wolff.
"Unless Renault gave us the go ahead we couldn't move. It would be in breach of contract, and there is a much bigger picture involving Renault and Mercedes than Formula 1, such as the joint factories in Mexico.
"The other thing we said is if we supply Red Bull with an engine in Formula 1 there is a possibility of diluting the message around our own success because they could be very successful with our engine.
"That would be fair and square, but in order to accept that we would need to know what kind of marketing activities we could deploy on a worldwide scale with each other.
"If we were being damaged on the F1 side, how much could we then benefit on the global side? Can we do a car scheme, joint events, joint platforms? Please come up with the person we can talk to.
"As you know, in the end, nothing happened."
Ouais_supère a écrit:Autosport a écrit:Mercedes reveals terms of possible Red Bull F1 engine supply deal
By Ian Parkes Wednesday, October 28th 2015, 09:53 GMT
Toto Wolff has revealed Mercedes sought two key conditions from Red Bull during talks about a Formula 1 engine supply deal that took place in July.
Bernie Ecclestone said over the US Grand Prix weekend Red Bull started to cut its ties to current supplier Renault over the summer because it thought it had a Mercedes deal.
That was linked to a meeting that took place involving Red Bull team principal Christian Horner, Mercedes motorsport boss Wolff, its non-executive chairman Niki Lauda, and F1 supremo Ecclestone.
However, Mercedes claims Red Bull never got back in contact once it specified its required terms to enter an agreement for 2016.
"The first was we needed carte blanche from Renault as they are an industrial partner of Mercedes, and we would never do anything against them," said Wolff.
"Unless Renault gave us the go ahead we couldn't move. It would be in breach of contract, and there is a much bigger picture involving Renault and Mercedes than Formula 1, such as the joint factories in Mexico.
"The other thing we said is if we supply Red Bull with an engine in Formula 1 there is a possibility of diluting the message around our own success because they could be very successful with our engine.
"That would be fair and square, but in order to accept that we would need to know what kind of marketing activities we could deploy on a worldwide scale with each other.
"If we were being damaged on the F1 side, how much could we then benefit on the global side? Can we do a car scheme, joint events, joint platforms? Please come up with the person we can talk to.
"As you know, in the end, nothing happened."
J'ignorais ces liens de partenariat entre Mercedes et Renault (j'y connais rien, en automobile).
Sachant qu'apparemment, Mercedes ne pouvait rien décider vis-à-vis de Red Bull sans l'aval de Renault, il était tactiquement terriblement malvenu de la part des Autrichiens de critiquer à ce point leur motoriste.
Red Bull, en tout cas, semble s'être cru plus séduisant qu'il n'est.
Ouais_supère a écrit:Sachant qu'apparemment, Mercedes ne pouvait rien décider vis-à-vis de Red Bull sans l'aval de Renault, il était tactiquement terriblement malvenu de la part des Autrichiens de critiquer à ce point leur motoriste.
Red Bull, en tout cas, semble s'être cru plus séduisant qu'il n'est.
Excellente analyse, Renault qui a été trainée dans la boue demandera "réparation". Carlos Ghosn pas fan de F1 et insulté par RBR ne sera pas enclin à faire des fleurs à ses "gens" qui ne sortent pas du sérail.rossa27 a écrit:Ouais_supère a écrit:Sachant qu'apparemment, Mercedes ne pouvait rien décider vis-à-vis de Red Bull sans l'aval de Renault, il était tactiquement terriblement malvenu de la part des Autrichiens de critiquer à ce point leur motoriste.
Red Bull, en tout cas, semble s'être cru plus séduisant qu'il n'est.
RBR est très séduisant pour un simple fournisseur de moteurs, car ses moyens élevés concentrés sur le châssis et l'aéro le rendent imbattable sur ces aspects. Du point de vue technique, c'est le partenaire idéal pour un pur motoriste.
C'est exactement l'inverse pour un constructeur (au sens historique du terme), qui doit financer le développement de son moteur et donc réduire d'autant le financement de son châssis et de son aéro.
Un tel constructeur a donc toutes les chances d'être moins bon que RBR sur les aspects hors moteur; s'il fournit le moteur à RBR et perd ainsi son seul avantage, il est à peu près sûr de se faire battre.
D'où la deuxième condition posée par Merc (compenser par des événements médiatiques communs le fait de se faire battre en F1), qui revient en fait à dire non dès le début; j'imagine mal que monter un show avec des people buvant des cannettes en disant "j'aime Merco" pourrait compenser aux yeux des dirigeants le faire de prendre une dérouillée sur la piste
Si on ajoute à ça le comportement particulièrement fair-play de RBR vis-à-vis de ses partenaires, la barque devient un peu trop lourde.
LS a écrit:...
Tu dois avoir raison dans l'absolu, mais je pense que si cela dure c'est qu'il y a négociation sur ce sujet et pas seulement, il y a également la motorisation de nos amis de Red Bull.LS a écrit:La dernière phrase que tu reprends Dd est ...inexacte
Le coup du délai 30 novembre et le nom Lotus c'est "fumeux".
1) Si Renault concrétise son achat de toute manière il faut (ce qui faisait partie de la négociation avec la FOM (CVC)) qu'elle ait un accord (Selon les accords Concorde ce devait être l'unanimité) car sinon elle ne pourrait revendiquer d'être écurie historique et repartirait comme nouvelle équipe donc sans droits
2)Et Renault choisira son nom selon ses critères (Objectifs) soit de suite marquer son territoire soit la tendance évoquée en ce moment Elle ne pourrait être opérationnelle qu'en 2017 donc pour l'instant ce serait encore 1 an Lotus qui au passage assure son financement avec ses partenaires (Avances des sponsors notamment...)
Red Bull prête à accepter un moteur Renault 2015 pour 2016: En coulisses, Red Bull continue à travailler sur une solution pour sa motorisation en 2016.
Il apparait peu probable que Honda puisse fournir l'équipe autrichienne tant que Ron Dennis maintiendra son véto strict, dont il s'est assuré avant que McLaren ne signe avec son nouveau partenaire.
Dans le contrat qui lie McLaren à Honda, il serait bien spécifié que Honda ne peut fournir Red Bull et Lotus et que, pour les autres équipes, McLaren doit donner son accord. Cette clause ne va pas à l'encontre des règlements sportifs de la FIA mais limite clairement les actions du motoriste japonais.
Red Bull continue donc les discussions avec Renault et un accord serait en vue pour que le moteur Renault 2015 "dernière évolution", qui sera testé au Brésil, soit le moteur qu'utilise Red Bull en 2016, sans aucune marque.
Ce serait Mario Illien qui en superviserait l'exploitation, avec l'aide de la société AVL, spécialiste des moteurs en Autriche.
Helmut Marko a confirmé que la nouvelle évolution du moteur Renault serait "probablement testée dans au moins une de nos voitures à Interlagos."
source: Nextgen-Auto.com
Dd' a écrit:Tu dois avoir raison dans l'absolu, mais je pense que si cela dure c'est qu'il y a négociation sur ce sujet et pas seulement, il y a également la motorisation de nos amis de Red Bull.LS a écrit:La dernière phrase que tu reprends Dd est ...inexacte
Le coup du délai 30 novembre et le nom Lotus c'est "fumeux".
1) Si Renault concrétise son achat de toute manière il faut (ce qui faisait partie de la négociation avec la FOM (CVC)) qu'elle ait un accord (Selon les accords Concorde ce devait être l'unanimité) car sinon elle ne pourrait revendiquer d'être écurie historique et repartirait comme nouvelle équipe donc sans droits
2)Et Renault choisira son nom selon ses critères (Objectifs) soit de suite marquer son territoire soit la tendance évoquée en ce moment Elle ne pourrait être opérationnelle qu'en 2017 donc pour l'instant ce serait encore 1 an Lotus qui au passage assure son financement avec ses partenaires (Avances des sponsors notamment...)
Dd' a écrit:Red Bull prête à accepter un moteur Renault 2015 pour 2016: En coulisses, Red Bull continue à travailler sur une solution pour sa motorisation en 2016.
Eurosport a écrit:
Red Bull et Toro Rosso "seront sur la grille" en 2016 pour "une année de transition", par la voix de Dr Helmut Marko, bras droit de Dietrich Mateschitz, les deux écuries financées par Red Bull ont affirmé leur réengagement en F1.
Red Bull Racing et Toro Rosso seront encore en Formule 1 l'an prochain. C'est ce qu'a affirmé vendredi le Dr Helmut Marko, bras droit de Dietrich Mateschitz, à la branche allemande de la chaîne de télévision Sky Sport. Selon le Dr Marko, principal conseiller du milliardaire autrichien pour les affaires de F1, 2016 sera une saison de "transition", de reconstruction, pour l'écurie quadruple championne du monde (2010-2013) qui avait décidé, cet été, de se séparer de son motoriste Renault. Les deux écuries financées par Red Bull, et donc aussi la Scuderia Toro Rosso, basée en Italie, "seront sur la grille l'an prochain", a affirmé le Dr Marko. "Nous avons un partenaire moteur mais tout n'est pas encore finalisé, nous travaillons sur les détails. Nous reviendrons encore plus forts en 2017, pour gagner des courses et des titres à nouveau", espère l'ancien pilote d'endurance et vainqueur des 24 Heures du Mans. Le pilote australien de Red Bull, Daniel Ricciardo, s'est dit ravi de cette annonce, tout en assurant qu'il avait "toujours cru qu'on serait encore là. C'est la première étape vers une saison 2016 meilleure, donc c'est une bonne nouvelle", a ajouté Ricciardo, vainqueur de trois GP l'an dernier. Selon la rumeur du paddock, l'écurie Red Bull pourrait être équipé l'an prochain d'un moteur "rebadgé", avec un nom différent du motoriste qui le lui fournira, Renault ou un autre. Et Toro Rosso devrait, selon certaines indiscrétions, être équipée en 2016 de moteurs Ferrari de 2015, ce qui lui permettra de continuer efficacement à endurcir Max Verstappen et Carlos Sainz Jr, ses deux jeunes pilotes.
Eurosport a écrit: - C'est Bernie Ecclestone qui le révèle : Mercedes a d'abord accepté de motoriser Red Bull en 2016 avant de se rétracter.
Bernie Ecclestone, le promoteur du championnat du monde de Formule 1, affirme que Red Bull avait réalisé son contrat avec Renault à la demande de Mercedes. Le constructeur allemand avait dans un premier temps accepté de motoriser Red Bull pour la saison 2016, forçant l'écurie autrichienne à casser son contrat avec son motoriste Renault, avant que la firme à l'Etoile ne revienne sur sa décision.
Face au refus de Ferrari et à celui de Honda, Red Bull a finalement dû faire volte-face et se résoudre à se réconcilier avec Renault afin de conserver un moteur pour 2016. "Mercedes avait accepté de le faire", prétend Ecclestone, dans des propos relayés par le site Motorsport-Magazin.com. "C'est pourquoi ils ont résilié leur contrat avec Renault, car Mercedes avait accepté de le faire avant de changer d'avis. Ils ne voulaient pas avoir de concurrence. Que ce soit Ferrari ou Mercedes, personne ne veut affronter Red Bull [à la régulière]." Quand il lui a été fait remarquer que Niki Lauda avait affirmé qu'il n'y avait jamais eu un accord avec Red Bull, Ecclestone a répondu : "A-t-il vraiment dit ça ? C'est marrant car il y a eu une poignée de main entre lui et le propriétaire de Red Bull (ndlr : Dietrich Mateschitz). C'est pourquoi ils ont résilié leur contrat [avec Renault], car Niki Lauda leur avait dit qu'ils [Mercedes] ne pouvaient pas conclure un accord tant qu'ils avaient un contrat avec Renault." "Il leur avait donc été suggéré [par Mercedes] de résilier leur contrat avec Renault mais ils sont ensuite revenus sur leur décision", a-t-il conclu.
Dd' a écrit:Eurosport a écrit: - C'est Bernie Ecclestone qui le révèle : Mercedes a d'abord accepté de motoriser Red Bull en 2016 avant de se rétracter.
Bernie Ecclestone, le promoteur du championnat du monde de Formule 1, affirme que Red Bull avait réalisé son contrat avec Renault à la demande de Mercedes. Le constructeur allemand avait dans un premier temps accepté de motoriser Red Bull pour la saison 2016, forçant l'écurie autrichienne à casser son contrat avec son motoriste Renault, avant que la firme à l'Etoile ne revienne sur sa décision.
Face au refus de Ferrari et à celui de Honda, Red Bull a finalement dû faire volte-face et se résoudre à se réconcilier avec Renault afin de conserver un moteur pour 2016. "Mercedes avait accepté de le faire", prétend Ecclestone, dans des propos relayés par le site Motorsport-Magazin.com. "C'est pourquoi ils ont résilié leur contrat avec Renault, car Mercedes avait accepté de le faire avant de changer d'avis. Ils ne voulaient pas avoir de concurrence. Que ce soit Ferrari ou Mercedes, personne ne veut affronter Red Bull [à la régulière]." Quand il lui a été fait remarquer que Niki Lauda avait affirmé qu'il n'y avait jamais eu un accord avec Red Bull, Ecclestone a répondu : "A-t-il vraiment dit ça ? C'est marrant car il y a eu une poignée de main entre lui et le propriétaire de Red Bull (ndlr : Dietrich Mateschitz). C'est pourquoi ils ont résilié leur contrat [avec Renault], car Niki Lauda leur avait dit qu'ils [Mercedes] ne pouvaient pas conclure un accord tant qu'ils avaient un contrat avec Renault." "Il leur avait donc été suggéré [par Mercedes] de résilier leur contrat avec Renault mais ils sont ensuite revenus sur leur décision", a-t-il conclu.
Voila comment Red Bull s'est fait rouler dans la farine par Lauda (Mercedes).
Nextgem a écrit: Mateschitz, furieux, en aura bientôt assez!
Douche froide hier pour le grand patron de Red Bull, Dietrich Mateschitz, qui a appris que le moteur client indépendant n'avait pas pu passer l'étape de la Commission F1 (lire notre première information parue ce matin)
Red Bull était évidemment en faveur de ce moteur, qui aurait été une bonne solution de rechange pour 2017, faute de pouvoir être fournie par Mercedes, Ferrari, Renault ou Honda. Au lieu de cela, un compromis devrait être trouvé pour simplifier les moteurs à partir de 2018.
L'Autrichien est "furieux" et a lâché quelques mots à 'Speedweek', le magazine en ligne détenu par la marque autrichienne.
Lorsqu'on lui demande si Red Bull continuera en F1 dans ces conditions, évoquant aussi l'année prochaine, il répond:
"Je ne peux vous donner une réponse définitive à cette question parce que nous ne savons toujours pas si nous aurons un moteur et ce qui va être fait pour l'avenir en termes de moteur. Mais à un moment donné, même nous, nous en aurons assez."
Garion a écrit:Si RedBull ne sait pas faire la différence entre "Nous ne pouvons pas vous motoriser tant que vous avez un contrat avec Renault" et "Nous vous motoriserons si vous cassez le contrat Renault", c'est qu'ils sont vraiment nul en négociation
SportAuto.fr a écrit: Renault veut retenir ses progrès.
Renault a vécu une saison très difficile, d'abord avec des problèmes de fiabilité, ensuite avec des performances décevantes. Le motoriste reste cependant encouragé par ses progrès.
"Au terme d'une longue saison, nous voici à Abu Dhabi pour la dernière course de l'année", indique Rémi Taffin, le directeur des opérations de Renault Sport F1. "Par rapport à nos attentes, nous n'avons pas rencontré le succès espéré et finir l'année sans victoire serait un peu douloureux."
"Néanmoins, nous avons beaucoup appris tout en réalisant d'énormes progrès qui nous rendront plus forts à l'avenir. Après une entame chaotique, la fiabilité a progressé et chaque élément s'avère bien plus solide que l'an passé. Au niveau de la performance, nous nous sommes rapprochés de nos rivaux et nous pouvons nous avons parfois pu nous battre pour le podium."
Les projets de Renault pour la saison prochaine ne sont pas encore confirmés mais le constructeur devrait rester le motoriste de Red Bull et racheter Lotus. Il faudra obtenir de meilleurs résultats.
"Etre en mesure de gagner représente naturellement la prochaine étape de notre redressement et les informations glanées durant l'année nous aideront à atteindre ce but", souligne Taffin.
Une annonce est attendue dans les prochains jours, peut-être à Yas Marina.
Nextgem a écrit: Red Bull attend des informations aujourd'hui ou demain: L'annonce de Renault est attendue aujourd'hui ou demain du côté de Red Bull et pourrait être officialisée dans la foulée.
Quatre réunions ont en lieu entre Renault, représenté par Jérôme Stoll, et Bernie Ecclestone à Abu Dhabi, et un accord aurait été trouvé qui permettrait à Renault de poursuivre en F1.
Ecclestone a donné son accord pour des paiements annuels premium au constructeur français mais ils seront moins importants que prévus. Ce compromis permet à Renault de continuer à vendre en direct son moteur à Red Bull (même s'il est rebadgé). L'accord trouvé à Abu Dhabi doit maintenant être validé par Carlos Ghosn.
Lotus est donc sur le point de devenir Renault et Mario Illien s'occuperait également du moteur français.
"Il semble que nous ayons décroché un bon accord et nous l'annoncerons cette semaine", déclare Marko, sans citer le nom de Renault.
"Nous pourrions être assez compétitifs en 2016 et un peu plus près de l'avant de la grille."
L'Equipe a écrit: Interrogé par le site Speedweek, Helmut Marko, le conseiller spécial de Red Bull, a laissé entendre que la collaboration avec Renault pourrait se poursuivre au-delà de 2016, terme initial du contrat. «En 2017, soit nous aurons un moteur alternatif, soit nous continuerons avec Renault si jamais leur moteur s'est bien développé, a déclaré l'Autrichien. Nos unités de puissance seront au même niveau que celles de l'écurie d'usine. Mario Illien, par l'intermédiaire de son entreprise Ilmor, aidera Renault pour le développement, à Viry-Châtillon. Les concepts qui nous ont été présentés ont l'air bons. Maintenant, il faut que la pratique soit à la hauteur de la théorie.»
Dd' a écrit:Stop ou encore?L'Equipe a écrit: Interrogé par le site Speedweek, Helmut Marko, le conseiller spécial de Red Bull, a laissé entendre que la collaboration avec Renault pourrait se poursuivre au-delà de 2016, terme initial du contrat. «En 2017, soit nous aurons un moteur alternatif, soit nous continuerons avec Renault si jamais leur moteur s'est bien développé, a déclaré l'Autrichien. Nos unités de puissance seront au même niveau que celles de l'écurie d'usine. Mario Illien, par l'intermédiaire de son entreprise Ilmor, aidera Renault pour le développement, à Viry-Châtillon. Les concepts qui nous ont été présentés ont l'air bons. Maintenant, il faut que la pratique soit à la hauteur de la théorie.»
Utilisateurs parcourant ce forum: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] et 57 invités