Les femmes pilotes

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Messagede Cortese le 06 Mar 2018, 17:13

Un championnat de F1 réservé aux femmes, ça serait pas mal, non ? On aurait deux GP le dimanche (un sur Canal et un sur TF1).
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Messagede Ghinzani le 06 Mar 2018, 17:21

Cortese a écrit:Un championnat de F1 réservé aux femmes, ça serait pas mal, non ? On aurait deux GP le dimanche (un sur Canal et un sur TF1).

Tout cela pour faire une très longue sieste et ne pas promener le chat ( et encore moins la vaisselle avec Mme Cortese) :P
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Messagede sheon le 06 Mar 2018, 18:36

C'est quand même dingue de se dire qu'on n'a plus eu de femme en F1 depuis 26 ans, et que seule Lombardi a scoré en 1975, alors que je pense qu'on n'a jamais eu autant de femmes dans les catégories inférieures, non ?
Il y a un truc que je ne m'explique pas. La F1 serait plus misogyne que dans les années 70 ?
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Messagede Cortese le 06 Mar 2018, 18:38

Ghinzani a écrit:
Cortese a écrit:Un championnat de F1 réservé aux femmes, ça serait pas mal, non ? On aurait deux GP le dimanche (un sur Canal et un sur TF1).

Tout cela pour faire une très longue sieste et ne pas promener le chat ( et encore moins la vaisselle avec Mme Cortese) :P

Non seulement ça ne se promène pas un chat mais en plus la meilleure place sur le canapé elle est pour lui (elle en l'occurrence). Quant à la vaisselle, c'est vrai qu'entre les courses la cuisine et le ménage il m'arrive de la négliger un peu.
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Messagede Ouais_supère le 06 Mar 2018, 18:39

Cortese a écrit:Un championnat de F1 réservé aux femmes, ça serait pas mal, non ? On aurait deux GP le dimanche (un sur Canal et un sur TF1).


Ce serait pas si mal, au moins on verrait rapidement si elles peuvent aller aussi vite que les hommes, dans un contexte qu'on ne pourra pas à priori accuser de sexisme.
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Messagede Ghinzani le 07 Mar 2018, 12:09

Ouais_supère a écrit:
Cortese a écrit:Un championnat de F1 réservé aux femmes, ça serait pas mal, non ? On aurait deux GP le dimanche (un sur Canal et un sur TF1).


Ce serait pas si mal, au moins on verrait rapidement si elles peuvent aller aussi vite que les hommes, dans un contexte qu'on ne pourra pas à priori accuser de sexisme.

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Messagede sheon le 07 Mar 2018, 12:23

Il n'a pas forcément tort, créer des filières féminines permettrait justement de savoir si le blocage est dans le dernier échelon ("il y a des femmes talentueuses mais on ne leur donne pas leur chance"), dans les capacités intrinsèques ("les femmes ne peuvent pas rivaliser avec les hommes en piste") ou bien à la base ("il y a trop peu de femmes pilotes, ce qui diminue grandement la probabilité que l'une d'entre elles arrive en F1").

Je pencherais pour le 3e cas de figure (après tout, les F1 étaient plus physiques à l'époque de Lombardi qu'aujourd'hui), même si ça continue de m'étonner car j'ai l'impression qu'il y a plus de femmes dans les catégories inférieures aujourd'hui qu'avant (mais, j'ai beau regarder, aucune d'entre elles ne me semble avoir le niveau pour la F1 ; Tatiana Calderon n'a même pas le niveau pour le GP2, c'est un coup commercial).
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Messagede Ouais_supère le 07 Mar 2018, 12:34

La 3ème hypothèse doit pas mal jouer, oui, mais justement une filière féminine susciterait peut-être des vocations, parce qu'en l'état le sport auto ne fait sans doute pas rêver les petites filles.
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Messagede Ouais_supère le 07 Mar 2018, 12:37

Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cortese a écrit:Un championnat de F1 réservé aux femmes, ça serait pas mal, non ? On aurait deux GP le dimanche (un sur Canal et un sur TF1).


Ce serait pas si mal, au moins on verrait rapidement si elles peuvent aller aussi vite que les hommes, dans un contexte qu'on ne pourra pas à priori accuser de sexisme.

Ta remarque se suffit à elle-même niveau sexisme.


Qu'est ce que j'ai dit encore ?
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Messagede Aym le 07 Mar 2018, 14:07

Rien. C'est juste histoire d'être désagréable.
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Messagede Porcaro56 le 07 Mar 2018, 14:10

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Messagede Ghinzani le 07 Mar 2018, 14:42

Aym a écrit:Rien. C'est juste histoire d'être désagréable.

Toi si tu arrives un jour à cesser de penser pour les autres...
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Messagede Ghinzani le 07 Mar 2018, 14:43

Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cortese a écrit:Un championnat de F1 réservé aux femmes, ça serait pas mal, non ? On aurait deux GP le dimanche (un sur Canal et un sur TF1).


Ce serait pas si mal, au moins on verrait rapidement si elles peuvent aller aussi vite que les hommes, dans un contexte qu'on ne pourra pas à priori accuser de sexisme.

Ta remarque se suffit à elle-même niveau sexisme.


Qu'est ce que j'ai dit encore ?

Relis toi.
Pourquoi devoir établir un championnat différent ?
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Messagede Aym le 07 Mar 2018, 14:47

Ghinzani a écrit:
Aym a écrit:Rien. C'est juste histoire d'être désagréable.

Toi si tu arrives un jour à cesser de penser pour les autres...

Fais l'effort de penser par toi-même, ça évitera aux autres d'avoir à faire cet effort à ta place.

Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cortese a écrit:Un championnat de F1 réservé aux femmes, ça serait pas mal, non ? On aurait deux GP le dimanche (un sur Canal et un sur TF1).


Ce serait pas si mal, au moins on verrait rapidement si elles peuvent aller aussi vite que les hommes, dans un contexte qu'on ne pourra pas à priori accuser de sexisme.

Ta remarque se suffit à elle-même niveau sexisme.


Qu'est ce que j'ai dit encore ?

Relis toi.
Pourquoi devoir établir un championnat différent ?
Quand M. Mouton gagne plusieurs rallyes mondiaux face à des hommes...

Relis-le. P'têt que tu comprendras.
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Messagede Ghinzani le 07 Mar 2018, 14:57

Aym a écrit:
Ghinzani a écrit:
Aym a écrit:Rien. C'est juste histoire d'être désagréable.

Toi si tu arrives un jour à cesser de penser pour les autres...

Fais l'effort de penser par toi-même, ça évitera aux autres d'avoir à faire cet effort à ta place.

Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cortese a écrit:Un championnat de F1 réservé aux femmes, ça serait pas mal, non ? On aurait deux GP le dimanche (un sur Canal et un sur TF1).


Ce serait pas si mal, au moins on verrait rapidement si elles peuvent aller aussi vite que les hommes, dans un contexte qu'on ne pourra pas à priori accuser de sexisme.

Ta remarque se suffit à elle-même niveau sexisme.


Qu'est ce que j'ai dit encore ?

Relis toi.
Pourquoi devoir établir un championnat différent ?
Quand M. Mouton gagne plusieurs rallyes mondiaux face à des hommes...

Relis-le. P'têt que tu comprendras.

Pas de remarque à recevoir de toi.
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Messagede Cyril le 07 Mar 2018, 15:14

De la même manière que tu n'as pas en à émettre toi même.

Ben quoi, je veux jouer aussi :D

Je ne suis pas particulièrement pour un championnat réservé aux femmes. Cela serait une forme de discrimination positive qui ne ferait que mettre en avant leur "différence". Mais comme le dit justement Ouais_sup, le sport auto ne fait pas rêver les petites filles. Il faut peut être un peu plus jouer sur les filières de promotion pour leur montrer qu'elles leur sont accessibles, qu'elles sont tout à fait capable de se battre contre les hommes et qu'elles ne sont pas là juste pour faire fantasmer les hommes (quand on voit les remarques de certains, même ici, qui sous couvert de défendre les femmes pilotes ne sont là que pour les admirer physiquement...).
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Messagede sheon le 07 Mar 2018, 15:14

Porcaro56 a écrit:Danica avait le niveau et le charisme

Le niveau, je ne pense pas. Elle a gagné une course en IndyCar, ce qui n'est pas donné à tout le monde, mais ça ne suffit pas pour faire de la F1.
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Messagede DCP le 07 Mar 2018, 15:27

Cyril a écrit:De la même manière que tu n'as pas en à émettre toi même.

Ben quoi, je veux jouer aussi :D

Je ne suis pas particulièrement pour un championnat réservé aux femmes. Cela serait une forme de discrimination positive qui ne ferait que mettre en avant leur "différence". Mais comme le dit justement Ouais_sup, le sport auto ne fait pas rêver les petites filles. Il faut peut être un peu plus jouer sur les filières de promotion pour leur montrer qu'elles leur sont accessibles, qu'elles sont tout à fait capable de se battre contre les hommes et qu'elles ne sont pas là juste pour faire fantasmer les hommes (quand on voit les remarques de certains, même ici, qui sous couvert de défendre les femmes pilotes ne sont là que pour les admirer physiquement...).


Ce qui aurait le plus d'impact, c'est d'avoir une ou plusieurs femmes en formule 1, et plutôt sur le podium...là, ça montrerait que c'est vraiment possible....après, on peut se poser la question de savoir si, dans l'absolu, le sport automobile fait rêver les petites filles, modèles de réussite à admirer (ou pas), accessibilité des formules de promotion (ou pas)...
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Messagede Ghinzani le 07 Mar 2018, 15:33

sheon a écrit:
Porcaro56 a écrit:Danica avait le niveau et le charisme

Le niveau, je ne pense pas. Elle a gagné une course en IndyCar, ce qui n'est pas donné à tout le monde, mais ça ne suffit pas pour faire de la F1.

Sur quels critères te bases-tu pour émettre un tel avis ?
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Re: Les femmes pilotes

Messagede sheon le 07 Mar 2018, 15:57

Ghinzani a écrit:
sheon a écrit:
Porcaro56 a écrit:Danica avait le niveau et le charisme

Le niveau, je ne pense pas. Elle a gagné une course en IndyCar, ce qui n'est pas donné à tout le monde, mais ça ne suffit pas pour faire de la F1.

Sur quels critères te bases-tu pour émettre un tel avis ?

Sur le fait qu'aucun pilote d'IndyCar de ces dernières années n'a accédé à la F1.
Si Danica Patrick méritait d'aller en F1 en ayant gagné une seule course d'IndyCar, alors que dire de Scott Dixon ou Dario Franchitti, par exemple, qui ont gagné plusieurs titres pendant ce temps ?
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Re: Les femmes pilotes

Messagede Ghinzani le 07 Mar 2018, 16:15

sheon a écrit:
Ghinzani a écrit:
sheon a écrit:
Porcaro56 a écrit:Danica avait le niveau et le charisme

Le niveau, je ne pense pas. Elle a gagné une course en IndyCar, ce qui n'est pas donné à tout le monde, mais ça ne suffit pas pour faire de la F1.

Sur quels critères te bases-tu pour émettre un tel avis ?

Sur le fait qu'aucun pilote d'IndyCar de ces dernières années n'a accédé à la F1.
Si Danica Patrick méritait d'aller en F1 en ayant gagné une seule course d'IndyCar, alors que dire de Scott Dixon ou Dario Franchitti, par exemple, qui ont gagné plusieurs titres pendant ce temps ?

Penses-tu qu’il s’agisse uniquement d’un éventuel problème de niveau ou de choix?
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Re: Les femmes pilotes

Messagede Ouais_supère le 07 Mar 2018, 16:20

Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Ghinzani a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cortese a écrit:Un championnat de F1 réservé aux femmes, ça serait pas mal, non ? On aurait deux GP le dimanche (un sur Canal et un sur TF1).


Ce serait pas si mal, au moins on verrait rapidement si elles peuvent aller aussi vite que les hommes, dans un contexte qu'on ne pourra pas à priori accuser de sexisme.

Ta remarque se suffit à elle-même niveau sexisme.


Qu'est ce que j'ai dit encore ?

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Michèle Mouton, et puis ?
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Re: Les femmes pilotes

Messagede sheon le 07 Mar 2018, 16:25

Ghinzani a écrit:
sheon a écrit:
Ghinzani a écrit:
sheon a écrit:
Porcaro56 a écrit:Danica avait le niveau et le charisme

Le niveau, je ne pense pas. Elle a gagné une course en IndyCar, ce qui n'est pas donné à tout le monde, mais ça ne suffit pas pour faire de la F1.

Sur quels critères te bases-tu pour émettre un tel avis ?

Sur le fait qu'aucun pilote d'IndyCar de ces dernières années n'a accédé à la F1.
Si Danica Patrick méritait d'aller en F1 en ayant gagné une seule course d'IndyCar, alors que dire de Scott Dixon ou Dario Franchitti, par exemple, qui ont gagné plusieurs titres pendant ce temps ?

Penses-tu qu’il s’agisse uniquement d’un éventuel problème de niveau ou de choix?

Et si, au lieu de poser des questions, tu nous disais ce que tu as derrière la tête ?
Parce que, bon, je ne crois pas qu'on ait mis du lest dans la voiture de Danica Patrick pour l'empêcher d'être championne d'IndyCar. Elle roulait moins vite sous la pression sexiste de son sport ?
Non : elle était rapide, mais pas assez. C'est tout. Et ça n'a rien à voir avec son sexe.
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Re: Les femmes pilotes

Messagede Ouais_supère le 07 Mar 2018, 16:27

Cyril a écrit:

Je ne suis pas particulièrement pour un championnat réservé aux femmes. Cela serait une forme de discrimination positive qui ne ferait que mettre en avant leur "différence".


Non, le discrimination positive serait d'imposer des femmes dans les championnats.

Il s'agit d'un sport, on peut/doit envisager la possibilité que hommes et femmes n'aient pas les mêmes aptitudes.

Créer une filière féminine à matériel équivalent serait un excellent moyen de voir si petit à petit les chronométres s'équilibrent.

Et en effet je pense que ça peut donner de l'attractivité, même pour les parents qui n'auraient plus, ou moins en tout cas, de réticence à faire pratiquer à leur petite un "sport de garçon", puisqu'il n'en serait plus un.
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Messagede sheon le 07 Mar 2018, 16:27

Ghinzani a écrit:Quand M. Mouton gagne plusieurs rallyes mondiaux face à des hommes...

Mais justement, c'est ça qui est étrange : Michèle Mouton, ça ne date pas d'hier. Or, il me semble quand même que le féminisme s'affirme davantage aujourd'hui qu'à l'époque, et donc qu'il devrait être plus facile pour des femmes d'accéder au sport auto qu'à l'époque de Mouton. Alors pourquoi n'y a-t-il toujours pas de relève sérieuse ? Je ne comprends pas, réellement.
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Re: Les femmes pilotes

Messagede Cyril le 07 Mar 2018, 16:28

Ouais_supère a écrit:Michèle Mouton, et puis ?


Christina Nielsen (avec ses coéquipiers certes)...

Mais de toute façon, il y en a une qui va mettre tous les hommes à ses pieds :

https://fr.motorsport.com/formula4/news/juju-noda-hideki-record-f4-925564/
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Re: Les femmes pilotes

Messagede Cyril le 07 Mar 2018, 16:34

Ouais_supère a écrit:Non, le discrimination positive serait d'imposer des femmes dans les championnats.

C'est vrai. J'ai mal employé le terme.

Ouais_supère a écrit:Il s'agit d'un sport, on peut/doit envisager la possibilité que hommes et femmes n'aient pas les mêmes aptitudes.

Tout à fait. Mais en sport auto, les différences physiques que l'on note dans de nombreux autres sports sont, je pense, en grande partie gommées. Cf la dernière remarque de Button concernant Danica Patrick (et pourtant, Button n'est pas un rigolo concernant la préparation physique).

Ouais_supère a écrit:Créer une filière féminine à matériel équivalent serait un excellent moyen de voir si petit à petit les chronométres s'équilibrent.

C'est vrai, mais ça ne serait pas aussi gratifiant que de "taper" les hommes.

Ouais_supère a écrit:Et en effet je pense que ça peut donner de l'attractivité, même pour les parents qui n'auraient plus, ou moins en tout cas, de réticence à faire pratiquer à leur petite un "sport de garçon", puisqu'il n'en serait plus un.

Est-ce que le problème vient des parents ou de la promotion du sport ? Je pense qu'en misant un peu plus sur la mixité dans la promotion du sport auto (et non donner une éternelle image masculine) serait tout aussi efficace.

De toute façon, j'ai peur que nous n'ayons pas les moyens pour mettre en place des filières strictement féminines.
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Re: Les femmes pilotes

Messagede sheon le 07 Mar 2018, 16:40

Cyril a écrit:
Ouais_supère a écrit:Michèle Mouton, et puis ?


Christina Nielsen (avec ses coéquipiers certes)...

Eh bien, tu m'apprends quelque chose :good

Cyril a écrit:Mais de toute façon, il y en a une qui va mettre tous les hommes à ses pieds :

https://fr.motorsport.com/formula4/news/juju-noda-hideki-record-f4-925564/

C'est prometteur. Même si à mon avis, parler de préparation physique à 11 ans est un peu prématuré.
Mais vraiment, ça serait bien.
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Re: Les femmes pilotes

Messagede Porcaro56 le 07 Mar 2018, 20:10

sheon a écrit:
Ghinzani a écrit:
sheon a écrit:
Porcaro56 a écrit:Danica avait le niveau et le charisme

Le niveau, je ne pense pas. Elle a gagné une course en IndyCar, ce qui n'est pas donné à tout le monde, mais ça ne suffit pas pour faire de la F1.

Sur quels critères te bases-tu pour émettre un tel avis ?

Sur le fait qu'aucun pilote d'IndyCar de ces dernières années n'a accédé à la F1.
Si Danica Patrick méritait d'aller en F1 en ayant gagné une seule course d'IndyCar, alors que dire de Scott Dixon ou Dario Franchitti, par exemple, qui ont gagné plusieurs titres pendant ce temps ?

Certes les pilotes d'Indy n'ont pas le top niveau , mais sur le plan charisme et coup de pub , cela aurait fait un carton.
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Messagede Nicklaus le 07 Mar 2018, 20:17

Sauf que personne n'en aurait rien eu à battre qu'une gonzesse vienne se prendre une taule en F1.
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Messagede Porcaro56 le 07 Mar 2018, 20:35

Nicklaus a écrit:Sauf que personne n'en aurait rien eu à battre qu'une gonzesse vienne se prendre une taule en F1.

Quand tu vois le succès médiatique qu'elle a eu aux usa , je pense que tu aurais pu réfléchir davantage avant d'écrire cela
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Re: Les femmes pilotes

Messagede Nicklaus le 07 Mar 2018, 20:45

On est pas aux states. Les médias en auraient parlé 5 minutes et c'est tout. Tu ne comprends rien à l'impact médiatique et marketing selon la région du monde en sport auto.

Si ça avait un quelconque intérêt , elle aurait eu un volant en F1.
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Re: Les femmes pilotes

Messagede DCP le 07 Mar 2018, 20:50

Nicklaus a écrit:On est pas aux states. Les médias en auraient parlé 5 minutes et c'est tout. Tu ne comprends rien à l'impact médiatique et marketing selon la région du monde en sport auto.

Si ça avait un quelconque intérêt , elle aurait eu un volant en F1.


D'ailleurs, Sauber, a une pilote essayeur actuellement (pas titulaire), et il en avait une autre (Simona De Silvestro de mémoire ?) qui aurait sûrement eu le volant si elle avait pu trouver les sponsors pour.....vu le manque de moyens chroniques de l'écurie ces dernières années....
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Re: Les femmes pilotes

Messagede Porcaro56 le 07 Mar 2018, 21:07

On se rappelle encore Mouton MC Beaumont même si cette dernière avait surtout un physique
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Messagede Cortese le 07 Mar 2018, 21:17

Moi je trouve que faire courir hommes et femmes ensemble ne sert qu'à empêcher les femmes de faire de la F1 un jour. Pratiquement tous les sports discriminent les hommes et les femmes, pourquoi vouloir punir les femmes pilotes en leur imposant une concurrence inégale ?
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Messagede Ouais_supère le 07 Mar 2018, 21:21

Cortese a écrit:Moi je trouve que faire courir hommes et femmes ensemble ne sert qu'à empêcher les femmes de faire de la F1 un jour.


Merci.
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Re: Les femmes pilotes

Messagede Nicklaus le 07 Mar 2018, 21:23

Et la parité alors ? :lol:
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Re: Les femmes pilotes

Messagede Cyril le 07 Mar 2018, 21:37

Porcaro56 a écrit:La fille est super mignonne

Porcaro56 a écrit:On se rappelle encore Mouton MC Beaumont même si cette dernière avait surtout un physique

On voit bien où se trouve ton intérêt pour les femmes dans le sport automobile...
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Re: Les femmes pilotes

Messagede Cortese le 07 Mar 2018, 21:57

Nicklaus a écrit:Et la parité alors ? :lol:


Ah mais ça sera le cas ! On pourrait commencer par la formule électrique : un relais pour un mec, un relais pour une nana.
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Re: Les femmes pilotes

Messagede Nicklaus le 07 Mar 2018, 22:49

Même pas. Dès la saison prochaine, ce sera la même voiture pour toute la course. Et puis les femmes qui se sont essayées à la FE n'ont pas brillé. T'as Carmen Jorda qui est bien roulée à défaut de savoir rouler et qui a fait un petit tour d'exhibition le week-end dernier.
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Il va sûrement revenir...sûrement.
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Re: Les femmes pilotes

Messagede Cyril le 07 Mar 2018, 23:01

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