Senna, le film

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Re: Senna, le film

Messagede Ghinzani le 03 Jan 2020, 08:44

Cortese a écrit:J'ai vu cette video du GP avec un replay au ralenti vu de l'hélicoptère, tout à la fin.


Quelles sont les infos à retirer de ce film?
C'était l'époque ( et avant encore d'avantage) de vrais pilotes, de vrais dépassements ( sans assistance technique), de volant qui n'étaient pas des consoles.
Senna a ce côté de Gilles Villeneuve mais avec une sacré dose de génie démontrant l'osmose avec sa voiture.
Quant à Prost, les images de l'hélicoptère parlent d'elles-même. :roll:
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Re: Senna, le film

Messagede Hugues le 03 Jan 2020, 14:21

1er tigre a écrit:Je suis intéressé de lire la suite.


Ca arrive !

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Re: Senna, le film

Messagede Rainier le 03 Jan 2020, 17:38

Ghinzani a écrit:Quant à Prost, les images de l'hélicoptère parlent d'elles-même. :roll:


Oui.
Moi ce qu'elles me disent c'est qu'il était impossible de doubler à cet endroit là sans que le pilote en tête (Prost donc) n'ouvre grand la porte volontairement.
Même à un pilote attardé à qui on prend un tour, doubler ici semble assez aléatoire et risqué.
Je ne vois pas où le pilote en train d'être doublé aurait bien pu se mettre.

L'attitude de Senna est son attitude habituelle : "ça passe ou ça casse" !
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Senna, le film

Messagede Feyd le 03 Jan 2020, 19:28

Surtout qu'à l'époque la chicane me semblait plus étroite et les vibreurs bien plus haut qu'aujourd'hui.
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Re: Senna, le film

Messagede Stéphane le 03 Jan 2020, 21:29

C'est pareil pour quasi tous les dépassements, ça. Si le gars devant veut pas, c'est très facile de cartonner.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Senna, le film

Messagede Nuvo le 13 Jan 2020, 13:34

Feyd a écrit:
Cortese a écrit:Le mauvais geste de Prost est connu depuis le lendemain de la course, j'ai signalé plusieurs fois fois qu'il avait été rapporté et décrypté dans la presse spécialisée française grâce à la vue d'hélicoptère sans aucune ambiguïté. Mais c'est Senna le fou hystérique méchant et Prost le gentil professeur sage comme Confucius, c'est comme ça.


C'est pourtant l'inverse, Senna a toujours été vu comme le petit gentil génie victime du complot Balestrien et Prost le méchant manipulateur râleur et lâche. D'ailleurs la presse français ne lui a jamais vraiment fait de cadeaux. Déjà dès 1982 avec l'histoire d'Arnoux au GP de France, Prost s'est fait cataloguer.

Et ça n'a pas changé avec la légende dorée que se traîne Senna dorénavant depuis qu'il est devenu un mythe en mourant en piste en étant premier en course. Cela a même été exacerbé, surtout de la part de gens qui n'ont jamais connu cette époque et qui suivent bêtement le mouvement de l'idolâtrerie sans connaître le contexte de l'époque. Mais Senna avait inconstestablement un charisme extraordinaire par rapport à Prost. C'est un pilote totalement unique. Très peu de pilotes en F1 avaient cette aura qu'il dégageait. Et naturellement, les gens préféraient ce chevalier romantique et intrépide qui bravait les dangers, les intempéries et le chronomètre comme personne avant lui ne le faisait. En comparaison, Prost était très effacé (voire fade). Beaucoup plus raisonné, qui allait à l'essentiel, refusant les risques inutiles quitte à faire le gestionnaire. Pas étonnant qu'il n'enthousiasmait pas les foules.

Moi ce que je vois, ce sont deux types avec un énorme égo (et pour cause, c'était de loin les meilleurs à cette époque) qui utilisaient à leur profit des armes différentes pour arriver à leur fin. Et chacun avait leur "côté obscur" qu'on le veuille ou non. Comme pratiquement tout être humain sur cette terre.


Je suis bien d'accord. Faut lire les commentaires débiles des fans anglais et brésiliens. Ils n'ont rien compris. Vraiment, le film Senna leur va bien finalement !
Pour le reste, Senna est resté le jeune loup et Prost l'ancien qui doit défendre son royaume.
Et Prost avec son égo pensait bien massacrer Senna en le faisant venir chez lui. Mais il est tombé sur un os : Senna était aussi aimé de ses équipes, ne critiquait pas aussi ouvertement son matériel si ça n'allait pas. Et il s'interessait plus que Prost à la mise au point du moteur. Et voilà que Prost s'est fait voler son équipe !

Il n'empêche que pour Suzuka 1989, Senna s'est fait massacrer par les commentateurs de TF1 et une bonne partie de la presse française. Et la FIA on n'en parle pas.
Alors que la vidéo de face que j'ai posté montre clairement Prost donner un bon coup de roue qui fait valser Senna.
Contexte ou pas contexte, même s'il venait de loin et que c'était limite, Prost s'est fait surprendre et a tenté de le foutre en l'air.
Ce qui me chagrine c'est que Prost ne veut toujours pas le reconnaitre alors que Senna l'a fait pour 1990 à la conférence de presse de Suzuka 1991.
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Re: Senna, le film

Messagede Nuvo le 13 Jan 2020, 13:42

Oui il faudrait la trajectoire seul. Ils contournaient bien car la chicane est vraiment à angle droit en entrée. On voit d'ailleurs une ligne sur le bitume.
Donc non seulement Prost est hors trajectoire, mais faire des ligne alors qu'il tourne...

Il faudrait faire une fondu de la progression des deux voitures.
Je suis près la faire ce soir si nécessaire.
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Re: Senna, le film

Messagede Nuvo le 13 Jan 2020, 19:14

Pendant toute la séquence où Senna se rapproche, Prost passe d'abord au ras des pointillets jaune, puis il y a une bosse et il rejoint l'exterieur de la piste. Plus ça va, plus après la bosse il reste dans le 3e 1/4 de la piste et non vraiment à l'extérieur. Mais quand Senna l'attaque, là il est carrément au milieu.

Avec cette bosse, les pilotes passent soit au centre soit à l'extérieur. En regardant le GP entier, je viens de voir Senna à mi-course prendre presque la même trajectoire que Prost au moment de l'accroche, tout en voyant Prost coller totalement l'extérieur piste un tour avant. Berger et De Cesaris, très à l'extérieur.


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Re: Senna, le film

Messagede 1er tigre le 15 Jan 2020, 21:13

Je comprends pas trop tes photos, ça compare quels moments ?
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Re: Senna, le film

Messagede Alfa le 16 Jan 2020, 10:21

On voit que Prost est décalé d'une demie voiture vers l’intérieur par rapport a une trajectoire classique. Il ferme un peu la porte quoi, dès le début.

Je crois qu'il est improbable qu'un pilote ne se défende pas un minimum comme Prost l'a fait, il y a un titre en jeu quand même. Tu peux mettre n'importe quel pilote actuel a la Place de Prost a ce moment la, Senna ne passe jamais, en tous cas pas ici.
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Re: Senna, le film

Messagede Alfa le 16 Jan 2020, 10:28

Nuvo a écrit:Ce qui me chagrine c'est que Prost ne veut toujours pas le reconnaitre alors que Senna l'a fait pour 1990 à la conférence de presse de Suzuka 1991.

Mais c'était tellement évident qu'il en avait fait exprès de foutre Prost dehors en 90, tout le monde la savait déja, y a aucun courage ni de rédemption a admettre l’évidence. L'accrochage de 89 est tellement plus discutable, Prost s'est défendu, a peut être trop tourné a un moment mais c'est pas choquant, même de nos jours je suis pas sur qu'il aurait une sanction ! c'est dire !
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Re: Senna, le film

Messagede Feyd le 16 Jan 2020, 10:51

La preuve que Prost était plus fourbe que Senna. :D

Mais comme je le disais, Senna était plus la victime collatérale. Prost en voulait bien plus à Ron Dennis qui avait tout fait pour lui savonner la planche dès qu'il a su qu'il partait chez Ferrari.
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Re: Senna, le film

Messagede Rainier le 16 Jan 2020, 11:59

J'aurais bien aimé voir un Verstappen (Max pas Jos, encore que ...) dans la même situation que Prost face à Senna.
Sur la piste et en dehors de la piste.
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Re: Senna, le film

Messagede cétérouge le 16 Jan 2020, 13:08

Ceci dit je crois que même en finissant deuxième derrière Senna pour les deux dernières courses Prost était titré. Le but était bien d'emmerder Senna.

Par ailleurs appris qu'il y avait eu un projet de bopic sur Prost il y a 3-4 ans, assez sérieux mais avec un réalisateur novice, pour l'instant bloqué car Prost veut le final cut (tu m'etonnes, le mec a eu la peau de Larrousse, de Cesare Fiorio puis de Guy Ligier). On en reparle aujourd'hui suite au succès du film sur Ken Miles
. A mon sens c'est la fausse bonne idée, tant les images sont déjà présentes dans sa carrière. L'imaginaire du film entrerait tôt ou tard en conflit avec ces images, à moins de déconstruire le personnage, mais cela ne semble pas le cas (le film traite de la mort de son frère pour donner de la profondeur psychologique, ce qui est une approche assez bateau).
http://www.allocine.fr/article/ficheart ... 71818.html
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Re: Senna, le film

Messagede Feyd le 16 Jan 2020, 15:00

Vu comment il a été traité à charge dans le film sur Senna pas étonnant qu'il exige d'avoir son mot à dire sur ce projet.
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Re: Senna, le film

Messagede Nuvo le 16 Jan 2020, 17:06

Feyd a écrit:Vu comment il a été traité à charge dans le film sur Senna pas étonnant qu'il exige d'avoir son mot à dire sur ce projet.


Carrément ! Une sorte de droit de réponse.
Mais enfin ce qui est rassurant c'est qu'il a été mal traité par les réalisateurs du film Senna qui se sont ridiculisés en disant que le message d'Imola était un fake de TF1 !
Donc se faire casser par des crétins pareils, c'est presque un plaisir de fin gourmet.
Sauf que pour l'histoire populaire, ce film reste !
Et que j'aime même des copains qui l'ont découvert récemment et qui en ont pensé mont et merveille. Quand ils ont entendu mes critiques, ils ont été surpris et tout déçu.
Je suis presque passé pour le chieur jamais content.
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Re: Senna, le film

Messagede Nuvo le 16 Jan 2020, 17:08

Alfa a écrit:On voit que Prost est décalé d'une demie voiture vers l’intérieur par rapport a une trajectoire classique. Il ferme un peu la porte quoi, dès le début.

Je crois qu'il est improbable qu'un pilote ne se défende pas un minimum comme Prost l'a fait, il y a un titre en jeu quand même. Tu peux mettre n'importe quel pilote actuel a la Place de Prost a ce moment la, Senna ne passe jamais, en tous cas pas ici.


Pas d'accord. C'était le seul endroit. Il a tenté le coup une fois dans la longue ligne droite après spoon, ça passait pas. Alors qu'au freinage, c'était jouable. La preuve, il finit quoi ? 60 cm derrière. C'est à dire rien. S'il avait été à hauteur, le coup de roue de Prost aurait échoué.
Prost le sait bien d'ailleurs que c'est le seul endroit possible. Il reste bien au milieux sur cette phase du GP.
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Re: Senna, le film

Messagede Alfa le 16 Jan 2020, 18:32

Nuvo a écrit:
Alfa a écrit:On voit que Prost est décalé d'une demie voiture vers l’intérieur par rapport a une trajectoire classique. Il ferme un peu la porte quoi, dès le début.

Je crois qu'il est improbable qu'un pilote ne se défende pas un minimum comme Prost l'a fait, il y a un titre en jeu quand même. Tu peux mettre n'importe quel pilote actuel a la Place de Prost a ce moment la, Senna ne passe jamais, en tous cas pas ici.


Pas d'accord. C'était le seul endroit. Il a tenté le coup une fois dans la longue ligne droite après spoon, ça passait pas. Alors qu'au freinage, c'était jouable. La preuve, il finit quoi ? 60 cm derrière. C'est à dire rien. S'il avait été à hauteur, le coup de roue de Prost aurait échoué.
Prost le sait bien d'ailleurs que c'est le seul endroit possible. Il reste bien au milieux sur cette phase du GP.

Ah mais on a pas a lui reprocher d'essayer, toute façon il était pas suffisamment rapide pour passer ailleurs. Mais bon quand un titre se joue et que le pilote devant ne fait pas d'erreur et qu'il est difficile de passer, faut pas s’étonner que ça s’accroche.
De plus s'il arrive a se mettre que 60cm derrière c'est parce qu'il freine trop tard et qu'il va sans doute passer la chicane limite voir un peu hors piste.

Dingue qu'on parle encore de ça comme si c’était hier :D
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Re: Senna, le film

Messagede sheon le Hier, 16:35

Nuvo a écrit:
Feyd a écrit:Vu comment il a été traité à charge dans le film sur Senna pas étonnant qu'il exige d'avoir son mot à dire sur ce projet.


Carrément ! Une sorte de droit de réponse.
Mais enfin ce qui est rassurant c'est qu'il a été mal traité par les réalisateurs du film Senna qui se sont ridiculisés en disant que le message d'Imola était un fake de TF1 !
Donc se faire casser par des crétins pareils, c'est presque un plaisir de fin gourmet.
Sauf que pour l'histoire populaire, ce film reste !
Et que j'aime même des copains qui l'ont découvert récemment et qui en ont pensé mont et merveille. Quand ils ont entendu mes critiques, ils ont été surpris et tout déçu.
Je suis presque passé pour le chieur jamais content.

De la part d'un fan de Senna, ça a dû les surprendre, ouais :lol:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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