Senna, le film

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Re: Senna

Messagede Maverick le 03 Jan 2012, 17:44

Dr Renard a écrit:
Maverick a écrit:
1er tigre a écrit:Bref, c'est pas mal, surtout pour le grand public mais en tant que passionné, on reste forcément un peu sur sa faim, et faut pas se leurrer c'est quand même plus un film pour passionné que pour le grand public.
Pareil pour l'avoir vu récemment. Je lui donne 2/10.

Ben pour moi 2/10, on peut pas dire que "c'est pas mal" : c'est mauvais.
Oui, j'étais surtout d'accord sur les critiques. J'ai juste quoté la fin pour éviter de quoté un pavé.
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Re: Senna

Messagede Nuvo le 03 Jan 2012, 19:02

J'ai chargé Suzuka 1989 grace à votre site.
Il faut revoir ça ! Et les commentaires de malades de Rosinski et Vandriswick au moment de l'accrochage.
Ils prennent toute leur saveur au moment où Senna double Nannini !
Ils l'accusent d'être malade, "il veut enchainer les accrochages, combien de milliers de dollars d'amende va-t-il prendre?"
Alors que le dépassement sur Nannini est totalement clean !
C'est là qu'on voit l'ambiance et leur vision du sport-auto. Bien sur, ils étaient français et défendaient Prost...
Rosinski juge Senna 100% responsable :D "Il a forcé le passage, il n'était pas à hauteur de Prost" etc...
C'est finalement étonnant qu'on l'ait disqualifié pour la chicane et non parce que les commissaires pousse Senna pour qu'il reparte. Il est vrai que la voiture gênait mais de la à ce que Senna reparte...

Pour le reste du grand-prix c'est un beau duel. Prost fait un départ de malade. Il faut dire que le rouge n'est pas resté rouge longtemps...
Il prend de l'avance mais Senna revient. Prost s'arrête en premier et Senna 2 tours plus tard. 7.6s pour Prost et 9.6 pour Senna (problème avant gauche) et pourtant l'écart est faible en sortie de stand de Senna.
Mais à la fin du tour de retour en piste l'écart est à nouveau de 4.6s. Je pense qu'en début de tour c'était plutot 3s. Le temps de chauffer les pneus...

Ensuite ca descend puis ca remonte et tout à coup Senna est dans les roues de Prost mais on ne sait pas pourquoi, la réalisation s'attardant sur l'huile qui fuit de la Ferrari de Mansell. Senna est à deux doigts de passer et Prost se reprend et il y a à nouveau 0.8s deux tours après... Prost semble plus à l'aise dans les parties lentes, Senna dans les parties rapides.
Puis ça redescend à nouveau et deux tours plus tard Senna tente l'attaque. On est alors à 8 tours de l'arrivée.
C'est donc un yoyo permanent mais qui n'est pas toujours du aux retardataires car à un moment Senna revient et pendant 3 tours ils ne croisent aucun retardataire.

C'est difficile d'en savoir plus car, comme BV l'a dit, les chronométrages partiels n'existent pas, la réalisation s'attarde sur l'abandon de Mansell et on ne voit rien... (Rosinski hurle !).
D'après leurs infos, Senna et Prost avaient choisi la même option moteur et pneus.
Prost file direct chez les commissaires, Vanvliet le chope au talkie. Prost parle plutot des commissaires qui pousse Senna. Car la chicane, pour repartir, il est bien obligé de la couper...
Mais bon c'est un document à revoir.
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Re: Senna

Messagede 1er tigre le 03 Jan 2012, 19:16

Nuvo a écrit:J'ai chargé Suzuka 1989 grace à votre site.
Il faut revoir ça ! Et les commentaires de malades de Rosinski et Vandriswick au moment de l'accrochage.
Ils prennent toute leur saveur au moment où Senna double Nannini !
Ils l'accusent d'être malade, "il veut enchainer les accrochages, combien de milliers de dollars d'amende va-t-il prendre?"
Alors que le dépassement sur Nannini est totalement clean !
C'est là qu'on voit l'ambiance et leur vision du sport-auto. Bien sur, ils étaient français et défendaient Prost...
Rosinski juge Senna 100% responsable :D "Il a forcé le passage, il n'était pas à hauteur de Prost" etc...

Faut dire que l'attaque était quand même abusée, il coupe l'entrée des stands et au moment où Prost le touche il est bien parti pour couper la chicane comme un porc.
Nuvo a écrit:C'est finalement étonnant qu'on l'ait disqualifié pour la chicane et non parce que les commissaires pousse Senna pour qu'il reparte. Il est vrai que la voiture gênait mais de la à ce que Senna reparte...

Perso, ça, j'ai jamais compris. Il est interdit de se faire aider par les commissaires, a fortiori quand on a calé ! D'ailleurs c'est ce qu'évoque Prost. Il aurait dû être disqualifié de toutes façons mais pas pour la chicane coupée... C'est débile. Ceci dit, il est vrai qu'il n'était pas obligé de couper la chicane pour repartir mais comme il avait caler il avait besoin qu'on le pousse sur quelques mètres pour repartir et ça il pouvait le faire qu'en coupant la chicane.

Nuvo a écrit:Pour le reste du grand-prix c'est un beau duel. Prost fait un départ de malade. Il faut dire que le rouge n'est pas resté rouge longtemps...
Il prend de l'avance mais Senna revient. Prost s'arrête en premier et Senna 2 tours plus tard. 7.6s pour Prost et 9.6 pour Senna (problème avant gauche) et pourtant l'écart est faible en sortie de stand de Senna.
Mais à la fin du tour de retour en piste l'écart est à nouveau de 4.6s. Je pense qu'en début de tour c'était plutot 3s. Le temps de chauffer les pneus...

Ensuite ca descend puis ca remonte et tout à coup Senna est dans les roues de Prost mais on ne sait pas pourquoi, la réalisation s'attardant sur l'huile qui fuit de la Ferrari de Mansell.

Prost passe un bon moment derrières des retardataires à ce moment là. C'est ce qui permet à Senna de recoller. D'ailleurs, le comportement des attardés est hallucinant, aujourd'hui on hurlerait à la suspension à vie ! Le leader de la course, leader du championnat qui reste bloqué plusieurs tours derrière plusieurs voitures permettant à son rival de recoller. Heureusement que le forum n'existait pas à cette époque ! :D
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Re: Senna

Messagede Maverick le 03 Jan 2012, 19:59

Ouai, c'était vraiment compliqué de doubler certains à l'époque (Grouillard, De Cesaris...).
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Re: Senna

Messagede Nuvo le 03 Jan 2012, 20:15

1er tigre, tu ressors un vieil argument sur l'entrée des stands !
C'était juste des pointillés au sol ! Et si tu ne passais pas dessus, tu ne pouvais pas dépasser puisqu'il n'y avait alors que la place d'une seule voiture...
Ces pointillés il n'était pas interdit de rouler dessus !

Quant aux retardataires il gêne Senna également. D'ailleurs de Cesaris s'efface facilement devant Prost (Rosinski dit que Prost était allé l'engueuler après un blocage) alors qu'il gêne bien Senna à l'épingle.
Pareil pour Brundle... Et après on vient dire que la casque jaune dans les rétros = danger donc les mecs dégageaient... je ne vois rien de tel sur ce grand-prix.
D'ailleurs vu la taille des rétros je ne sais pas ce que les pilotes voyaient là dedans, surtout avec les vibrations énormes de l'époque.
Par contre, les commissaires montrent bien les drapeaux bleus.Pas de soucis.

Senna n'allait absolument pas couper la chicane comme un "porc", encore un mauvais argument...

Par contre, Emanuele Pirro mets en l'air Alesi puis de Cesaris, au même endroit à l'épingle après le tunnel. Il touche leurs roues arrière avec la roue avant, il est complétement aux fraises. Mais là les commentateurs sont bien moins hystériques et disent juste qu'il est trop optimiste...

Quand on pense qu'on a sanctionné Senna pour conduite dangereuse... ça parait fou quand on revoit ce grand-prix.

PS : par contre les commentateurs n’arrêtent pas de dire que "petit Prost" :eek: Sympa pour lui.
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Re: Senna

Messagede Nuvo le 03 Jan 2012, 21:01

:eek: A la fin, il y a un début de résumé de la saison 1989 où le commentateur dit que Senna avait déjà commencé la saison en étant responsable de l'accrochage au départ à Rio. Enorme...
Il est pris en sandwich par Berger et Patrese.
Dès qu'il y a un fait de course où ça frotte, c'est Senna le coupable !
Et on parle de légende ? :lol:
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Re: Senna

Messagede Nuvo le 04 Jan 2012, 14:41

J'ai chargé Suzuka 1990 pour voir les commentaires. Rives et Moncet ont remplacé Rosinski et Vandrisvik.
Et là ils ne disent rien ! Incident de course selon Rives qui dit que c'est arrivé mainte et mainte fois en F1...

Mais avant le départ il parle de Senna claquant la porte du breafing à cause du coté de la pole ! Alors qu'il est parti à cause de l'histoire de la chicane que l'on ne prut pas prendre à l'envers si on se rate...
C'est géant.
J'imagine les rumeurs entre journalistes "informés" dans le paddock.
Ca faisait deux fois de suite que Senna faisait le pole à Suzuka et deux fois que Prost, 2e, lui qui ne cherche pas à faire la pole mais qui se retrouve sur la partie propre du coup, partait en tête.

Et berger qui se fout en l'air dès le 2e tour :D
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Messagede 1er tigre le 04 Jan 2012, 15:28

Nuvo a écrit:J'ai chargé Suzuka 1990 pour voir les commentaires. Rives et Moncet ont remplacé Rosinski et Vandrisvik.
Et là ils ne disent rien ! Incident de course selon Rives qui dit que c'est arrivé mainte et mainte fois en F1...

Mais avant le départ il parle de Senna claquant la porte du breafing à cause du coté de la pole ! Alors qu'il est parti à cause de l'histoire de la chicane que l'on ne prut pas prendre à l'envers si on se rate...
C'est géant.
J'imagine les rumeurs entre journalistes "informés" dans le paddock.
Ca faisait deux fois de suite que Senna faisait le pole à Suzuka et deux fois que Prost, 2e, lui qui ne cherche pas à faire la pole mais qui se retrouve sur la partie propre du coup, partait en tête.

Et berger qui se fout en l'air dès le 2e tour :D

C'était le début du politiquement correct. "Un incident de course". Même les anglais disaient en direct, "it's a sad day for sport and a sad conclusion to this championship".
Ceci dit, la pole avait toujours été de ce côté depuis qu'on courait à Suzuka, ça a changé en 91.
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Messagede 1er tigre le 04 Jan 2012, 15:29

Nuvo a écrit:Senna n'allait absolument pas couper la chicane comme un "porc", encore un mauvais argument...

Peut être pas "comme un porc" mais il était parti pour la couper.
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Messagede Nuvo le 04 Jan 2012, 19:16

1er tigre a écrit:C'était le début du politiquement correct. "Un incident de course". Même les anglais disaient en direct, "it's a sad day for sport and a sad conclusion to this championship".
Ceci dit, la pole avait toujours été de ce côté depuis qu'on courait à Suzuka, ça a changé en 91.


Ils disent aussi que c'est une triste conclusion mais que c'est le retour de 1989 :eek:
Balestre intervient longuement par téléphone à la fin. Il n'était pas à Suzuka. Évidement il fulmine.
Autre point : Balestre dit qu'au Portugal les commissaires ont accepté de mettre la pole sur la partie propre. Il est d'une totale mauvaise foi en disant "qu'on ne va pas modifier au dernier moment la piste à laquelle les pilotes se sont habitués depuis le vendredi". Comme si le marquage au sol changeait quelque chose.
C'est juste le bon sens de mettre le poleman, celui qui est le plus rapide !, du coté propre de la piste au départ. Et oui heureusement ce fut fait en 1991, un peu tard...
Sans cela, Senna aurait probablement pris la tete puisqu'il avait été le plus rapide en essais en 1989 et 1990. Et tout aurait été bien différent n'est-ce pas.
Au lieu de cela, le 2e s'envole en tête à chaque fois ! C'est super sportif...
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Re: Senna

Messagede 1er tigre le 04 Jan 2012, 20:25

Nuvo a écrit:
1er tigre a écrit:C'était le début du politiquement correct. "Un incident de course". Même les anglais disaient en direct, "it's a sad day for sport and a sad conclusion to this championship".
Ceci dit, la pole avait toujours été de ce côté depuis qu'on courait à Suzuka, ça a changé en 91.


Ils disent aussi que c'est une triste conclusion mais que c'est le retour de 1989 :eek:
Balestre intervient longuement par téléphone à la fin. Il n'était pas à Suzuka. Évidement il fulmine.
Autre point : Balestre dit qu'au Portugal les commissaires ont accepté de mettre la pole sur la partie propre. Il est d'une totale mauvaise foi en disant "qu'on ne va pas modifier au dernier moment la piste à laquelle les pilotes se sont habitués depuis le vendredi". Comme si le marquage au sol changeait quelque chose.
C'est juste le bon sens de mettre le poleman, celui qui est le plus rapide !, du coté propre de la piste au départ. Et oui heureusement ce fut fait en 1991, un peu tard...
Sans cela, Senna aurait probablement pris la tete puisqu'il avait été le plus rapide en essais en 1989 et 1990. Et tout aurait été bien différent n'est-ce pas.
Au lieu de cela, le 2e s'envole en tête à chaque fois ! C'est super sportif...

Une pole mal placée ou qui change de côté d'une année sur l'autre c'est pas nouveau. Parler de complot alors que la pole est de ce côté depuis 87, c'est fort quand même. Après pour le côté sale et propre y'a aussi le fait d'être à l'intérieur ou à l'extérieur, et le 2e il mérite pas d'être sur la partie propre par rapport au 3e ? A ce moment là on part tout en file indienne !
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Re: Senna

Messagede Ambrose le 04 Jan 2012, 20:43

Là où Senna s'est fait entuber, c'est qu'il y avait eu accord en début de we avec le directeur de course (c'était Roland Bruynserade je crois) pour que le poleman choisisse l'emplacement de la pole. Et c'est après les qualifs que Balestre est intervenu pour dire que non, finalement, la pole ne devait pas bouger.

Senna avait raison de se sentir arnaqué.
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Re: Senna

Messagede Nuvo le 04 Jan 2012, 23:54

Mais est-on sur de cela Ambrose ?
Balestre serait intervenu depuis Paris ?
Apparemment le changement a été fait à Estoril. Et probablement que Senna a eu l'impression que ce serait pareil à Suzuka. Dans le film, on voit Bruynserade lui dire "on s'en occupe".
A mon avis c'était un joyeux foutoir et les choses se réglaient peut-être à l'ancienne mais surtout à la tête du client.

Au fait pour suzuka '89, Rosinski lit la partie du réglement sur l'aide des commissaires de piste. L'article est super flou et précise que les commissaires peuvent pousser la voiture si elle est mal placée ou en position dangereuse. Mais il n'est pas précisé si c'est pour la ranger ou pour aider la pilote à repartir !
Voilà pourquoi la FIA s'est engouffrée sur la distance réglementaire du GP et la chicane court-circuitée.
Or un pilote qui se rate ne va pas reprendre la piste à l'envers... comme c'est unanimement reconnu dans le breafing de 1990.
Donc la contestation de Senna était tout à fait légitime. J'imagine que depuis le règlement est extremement précis.
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Re: Senna

Messagede schumi84f1 le 05 Jan 2012, 09:22

en 1989, Senna a calé, il ne peut être poussé pour repartir
un truc aberrant comme celui là est arrivé au Nürb où Hamilton est sorti du bac avec une grue
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Messagede Maverick le 05 Jan 2012, 10:50

Hamilton n'avait pas calé.
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Messagede 1er tigre le 05 Jan 2012, 11:09

Maverick a écrit:Hamilton n'avait pas calé.

Mais il était dans le mur, et englué dans le sable non ? Et sorti par une grue, c'est encore pire je crois.
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Messagede schumi84f1 le 05 Jan 2012, 11:15

Maverick a écrit:Hamilton n'avait pas calé.


des gars qui ont pas calé tankés dans le sable, y en a eu des dizaines, un seul a été sorti par une grue...
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Re: Senna

Messagede Maverick le 05 Jan 2012, 11:28

Je ne dis pas que c'est normal qu'il ait été sorti mais qu'il n'avait pas calé.
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Re: Senna

Messagede Nuvo le 05 Jan 2012, 11:32

schumi84f1 a écrit:en 1989, Senna a calé, il ne peut être poussé pour repartir


Apparemment si justement ! L'article sportif était tellement peu précis qu'il ne précisait pas le fait que si les commissaires poussent, c'est uniquement pour ranger la voiture dans un endroit plus sur.
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Re: Senna

Messagede sheon le 05 Jan 2012, 12:00

schumi84f1 a écrit:
Maverick a écrit:Hamilton n'avait pas calé.


des gars qui ont pas calé tankés dans le sable, y en a eu des dizaines, un seul a été sorti par une grue...

Et un seul a été poussé par un spectateur en short et t-shirt.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Senna

Messagede schumi84f1 le 05 Jan 2012, 12:08

c'est pas mieux
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Re: Senna

Messagede sheon le 05 Jan 2012, 12:10

Mais c'est plus marrant après coup :lol:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Senna

Messagede Stéphane le 05 Jan 2012, 13:07

sheon a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Maverick a écrit:Hamilton n'avait pas calé.


des gars qui ont pas calé tankés dans le sable, y en a eu des dizaines, un seul a été sorti par une grue...

Et un seul a été poussé par un spectateur en short et t-shirt.


c'était pas le grutier ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Kôôl-x le 07 Jan 2012, 12:51

On vient de m'offrir le DVD "Senna". :|
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Messagede Alfa le 07 Jan 2012, 13:23

T'es pas fan de Senna ? :D
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Re: Senna

Messagede Ambrose le 07 Jan 2012, 13:28

Kôôl-x a écrit:On vient de m'offrir le DVD "Senna". :|


:haha:
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Messagede Kôôl-x le 07 Jan 2012, 14:09

Alfa a écrit:T'es pas fan de Senna ? :D


Je vais peut-être le devenir, du coup ? :D
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Re: Senna

Messagede porcaro77 le 07 Jan 2012, 14:13

Kôôl-x a écrit:
Alfa a écrit:T'es pas fan de Senna ? :D


Je vais peut-être le devenir, du coup ? :D


Pour ma part cela ne risque pas , j'ai toujours été du coté Prost !!
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Messagede Kôôl-x le 07 Jan 2012, 14:19

Oui, ça fait juste des années qu'on le sait, d'où ton pseudo "le prof".
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Re: Senna

Messagede DCP le 07 Jan 2012, 14:32

Kôôl-x a écrit:
Alfa a écrit:T'es pas fan de Senna ? :D


Je vais peut-être le devenir, du coup ? :D


Sinon, tu me l'envoies, le DVD......juste pour te rendre service, hein.... :P

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Re: Senna

Messagede sheon le 09 Jan 2012, 16:18

Stéphane a écrit:
sheon a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Maverick a écrit:Hamilton n'avait pas calé.


des gars qui ont pas calé tankés dans le sable, y en a eu des dizaines, un seul a été sorti par une grue...

Et un seul a été poussé par un spectateur en short et t-shirt.


c'était pas le grutier ?

Peut-être bien, en tous cas il n'avait rien à faire là.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Senna

Messagede Nuvo le 07 Fév 2012, 17:49

Laffitte parle autrement que sur TF1. Est-il malade ?

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Re: Senna

Messagede Nicklaus le 07 Fév 2012, 18:45

Savoir meubler le temps d'antenne en direct sans bégayer et faire 15 fautes de français à la minute, c'est tout un art même pour quelqu'un qui parle correctement.
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Re: Senna

Messagede Xp le 07 Fév 2012, 21:57

Beau témoignage !
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Re: Senna

Messagede Shunt le 13 Fév 2012, 00:44

Le doc sur Senna vient de choper le BAFTA (l'équivalent british des Oscars) du meilleur documentaire.
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Re: Senna

Messagede Son le 13 Fév 2012, 10:25

sheon a écrit:Mais c'est plus marrant après coup :lol:



c'est clair :D
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Re: Senna

Messagede Ghinzani le 13 Fév 2012, 11:12

Nuvo a écrit::eek: A la fin, il y a un début de résumé de la saison 1989 où le commentateur dit que Senna avait déjà commencé la saison en étant responsable de l'accrochage au départ à Rio. Enorme...
Il est pris en sandwich par Berger et Patrese.
Dès qu'il y a un fait de course où ça frotte, c'est Senna le coupable !
Et on parle de légende ? :lol:

Cela ne te fait penser à personne d'autre?...
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Re: Senna

Messagede Hugues le 13 Fév 2012, 11:17

Shunt a écrit:Le doc sur Senna vient de choper le BAFTA (l'équivalent british des Oscars) du meilleur documentaire.


En même temps, Jean Dujardin en a eu un aussi.
L'un relativise l'autre, et inversement... :D

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Re: Senna

Messagede heow le 21 Mai 2012, 13:44

Je me suis fait faire un casque custom Senna 1991 / Schumacher 1998 que je viens de recevoir.
C'est un casque Zamp FSA-2 tout blanc (homologué SA-2010) qui coûte pas grand chose à la base ($170), visière blue mirror ajoutée, et peinture faite par une petite boutique en floride pour $350 (il y a du boulot quand même...). Donc c'est portable, contrairement aux répliques made in argentine vendue 600$.
Senna 91, parce que... Senna 91 :D et Schumacher 98 parce que je garde un très bon souvenir de cette saison qui aurait dû être celle du premier titre avec Ferrari (si... :D ) et j'ai jamais aimé le design de son casque rouge depuis 2000. Pour moi le casque Schumacher c'est sa version initiale...

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Et associer Senna et Schumacher sur un même casque c'est un peu un blasphème c'est sûr, mais ça reste les deux emblèmes de la F1 moderne donc je serai pardonné quand le jour du jugement arrivera.
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Re: Senna

Messagede Aym le 21 Mai 2012, 13:46

Très joli ;)
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
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Re: Senna

Messagede DCP le 21 Mai 2012, 14:12

ça en jette...
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