Senna, le film

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Re: Senna, le film

Messagede Cortese le 13 Nov 2019, 14:03

C'est pas la première fois que ce genre de chose arrivait, sauf qu'auparavant on n'en parlait pas longtemps.
A Mexico en 1964 par exemple, la dernière épreuve de l'année, décisive pour le titre entre trois prétendants : Clark, Graham Hill et Surtees. Clark avait course gagnée quand son moteur a cassé, laissant Gurney largement en tête, Hill second et donc champion et Bandini troisième avec son flat-12 plus à l'aise à Mexico que le V8 de Surtees, et il arriva ce qui arriva :

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Bandini n'avait plus qu'à laisser sa place à l'Anglais, sous les "conseils" hystériques du stand Ferrari, où tous les mécaniciens agitaient désespérément les bras (on a du bien rigoler, sauf au stand BRM).
Pour le nouvel an 1965, Graham a envoyé un cours de permis de conduire à Lorenzo Bandini.
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Re: Senna, le film

Messagede Nuvo le 15 Nov 2019, 10:37

Cortese a écrit:C'est pas la première fois que ce genre de chose arrivait, sauf qu'auparavant on n'en parlait pas longtemps.
A Mexico en 1964 par exemple, la dernière épreuve de l'année, décisive pour le titre entre trois prétendants : Clark, Graham Hill et Surtees. Clark avait course gagnée quand son moteur a cassé, laissant Gurney largement en tête, Hill second et donc champion et Bandini troisième avec son flat-12 plus à l'aise à Mexico que le V8 de Surtees, et il arriva ce qui arriva :

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Bandini n'avait plus qu'à laisser sa place à l'Anglais, sous les "conseils" hystériques du stand Ferrari, où tous les mécaniciens agitaient désespérément les bras (on a du bien rigoler, sauf au stand BRM).
Pour le nouvel an 1965, Graham a envoyé un cours de permis de conduire à Lorenzo Bandini.


J'ai suivi le début de l'explication mais je ne comprends pas le fin. Que s'est-il passé donc ? Bandini a accroché Hill volontairement pour donner le titre à Surtees ?
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Re: Senna, le film

Messagede Nuvo le 15 Nov 2019, 10:45

Cortese a écrit:Il l'avait prevenu comment ? Publiquement ?


Bonne question. Les légendes urbaines... Du genre "Prost est allé directement à la direction de course. Ce qui est faux !

Prost a dû dire qu'il n'ouvrirait pas la porte. Mais là clairement il braque subitement. Comme le dit Feyd, il emportera la vérité dans sa tombe. Mais pour moi il n'y a plus l'ombre d'un doute avec cette vidéo de face.
(Senna était plus près 5 tours avant dans la ligne droite après spoon, il aurait dû tenter là.)

Mais peut-être voulait-il surprendre Prost et l'empêcher de lui faire une crasse. D'où cette tentative sortie de nulle part. Mais il a finalement été un peu court. Et Prost a pu donner ce bon coup de roue.

L'autre point troublant c'est la photo où on voit les pneus de Prost plus abimés que ceux de Senna. Ce qui explique qu'en cette 2e partie de course, Senna remontait.
Prost est donc menteur quand il dit qu'il pouvait la gagner facilement...

Senna n'a jamais voulu lui parler de Suzuka 1990. Et je suis sûr que Prost ne parlera jamais de 1989.
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Re: Senna, le film

Messagede Feyd le 15 Nov 2019, 11:09

On peut dire que Senna a commencé les hostilités au Portugal en 1988 puis à Imola en 1989. Senna a reconnu que c'était sa faute et qu'il avait trahi l'accord. Tout aurait pu continuer sans trop de problèmes si Rives n'avait pas relaté par erreur dans la presse la discussion entre Dennis, Prost et Senna où ce dernier avoue en pleurant. En ayant pris connaissance de cet étalage en public, pas étonnant que le brésilien était furax et en voulait à mort à Prost alors que cette réunion aurait dû rester secrète (on lave le linge sale en famille).

Je pense que la manoeuvre de Prost n'était pas uniquement contre Senna. Mais aussi et surtout contre Maclaren et Honda. Il a toujours suspecté Honda de l'enfariner (un haut dirigeant de la marque de l'époque dont je ne retrouve pas le nom lui avait reconnu que tous les ingés et mécanos de Honda préféraient Senna et lui portaient les meilleurs attentions). Quant à Maclaren, une fois l'officialisation du départ de Prost vers Ferrari, Dennis a tout fait pour lui mettre des bâtons dans les roues car il ne voulait pas voir le n°1 chez les rouges. Toute l'équipe était pour Senna. On avait une myriade de mécanos autour de Senna et seulement 4/5 autour de Prost. Puis quand on voit comment Dennis s'est démené à Suzuka pour protester contre la décision de Balestre de disqualifier Senna, c'est suffisamment parlant alors qu'au final, c'était bien un pilote Maclaren qui était champion du monde. D'ailleurs Prost a bien plus mal vécu son exclusion de l'équipe que ses bisbilles avec Senna. Après des années de succès dans une équipe qu'il adorait, la rupture fut très douloureuse.
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Re: Senna, le film

Messagede Cortese le 15 Nov 2019, 11:55

Nuvo a écrit:
Cortese a écrit:C'est pas la première fois que ce genre de chose arrivait, sauf qu'auparavant on n'en parlait pas longtemps.
A Mexico en 1964 par exemple, la dernière épreuve de l'année, décisive pour le titre entre trois prétendants : Clark, Graham Hill et Surtees. Clark avait course gagnée quand son moteur a cassé, laissant Gurney largement en tête, Hill second et donc champion et Bandini troisième avec son flat-12 plus à l'aise à Mexico que le V8 de Surtees, et il arriva ce qui arriva :

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Bandini n'avait plus qu'à laisser sa place à l'Anglais, sous les "conseils" hystériques du stand Ferrari, où tous les mécaniciens agitaient désespérément les bras (on a du bien rigoler, sauf au stand BRM).
Pour le nouvel an 1965, Graham a envoyé un cours de permis de conduire à Lorenzo Bandini.


J'ai suivi le début de l'explication mais je ne comprends pas le fin. Que s'est-il passé donc ? Bandini a accroché Hill volontairement pour donner le titre à Surtees ?


Bandini semblait plus rapide que Hill, mais n'arrivait pas à le passer, jusqu'à ce qu'il le touche dans l'épingle. La BRM a fait un tête à queue et a pu repartir mais malgré un arrêt au stand pour tenter de les redresser les tuyaux d'échappement tordus ne permettaient pas de poursuivre la lutte. Bandini s'est bien sûr excusé (il avait une réputation de gentil garçon), mais Graham était furieux et a fait des commentaires du style "Bandini a bien mérité son salaire aujourd'hui". Donc on sait pas. Par contre l'incident à eu lieu au 31e tour, et Clark n'a abandonné qu'à l'avant dernier tour, ce qui n'a laissé qu'un seul passage devant les stands pour informer Bandini et Surtees de l'intérêt d'intervertir leurs places. L'avis général était de ne pas accabler Bandini.
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Re: Senna, le film

Messagede Nuvo le 15 Nov 2019, 16:05

Feyd a écrit:On peut dire que Senna a commencé les hostilités au Portugal en 1988 puis à Imola en 1989. Senna a reconnu que c'était sa faute et qu'il avait trahi l'accord. Tout aurait pu continuer sans trop de problèmes si Rives n'avait pas relaté par erreur dans la presse la discussion entre Dennis, Prost et Senna où ce dernier avoue en pleurant. En ayant pris connaissance de cet étalage en public, pas étonnant que le brésilien était furax et en voulait à mort à Prost alors que cette réunion aurait dû rester secrète (on lave le linge sale en famille).

Je pense que la manoeuvre de Prost n'était pas uniquement contre Senna. Mais aussi et surtout contre Maclaren et Honda. Il a toujours suspecté Honda de l'enfariner (un haut dirigeant de la marque de l'époque dont je ne retrouve pas le nom lui avait reconnu que tous les ingés et mécanos de Honda préféraient Senna et lui portaient les meilleurs attentions). Quant à Maclaren, une fois l'officialisation du départ de Prost vers Ferrari, Dennis a tout fait pour lui mettre des bâtons dans les roues car il ne voulait pas voir le n°1 chez les rouges. Toute l'équipe était pour Senna. On avait une myriade de mécanos autour de Senna et seulement 4/5 autour de Prost. Puis quand on voit comment Dennis s'est démené à Suzuka pour protester contre la décision de Balestre de disqualifier Senna, c'est suffisamment parlant alors qu'au final, c'était bien un pilote Maclaren qui était champion du monde. D'ailleurs Prost a bien plus mal vécu son exclusion de l'équipe que ses bisbilles avec Senna. Après des années de succès dans une équipe qu'il adorait, la rupture fut très douloureuse.


J'approuve à 100% !
Une nuance : Senna a dit que l'accord d'Imola était au premier départ. Or avec le crash de Berger il y a eu un second depart. Avec quelques tours déjà effectué avant.
Le détail de ce qui s'est dit à Pembrey, nous ne l'aurons jamais. Et Rives a dit que Prost ne lui a jamais signalé que c'était off ! C'est parole contre parole cette affaire. Mais ça a mis la merde...

Comme tu le dis, Prost s'est fait voler son équipe. C'est M. Honda en personne qui a reconnu auprès de Prost que les jeunes ingés japonais aimaient le côté samouraï de Senna...
Il faut revoir l'interview de Prost en 1987 où il dit que Senna est seul dans son équipe et qu'il lui faudrait un équipier de sa valeur pour connaitre son vrai niveau.
Nul doute que Prost, en faisant venir Senna chez lui, McLaren, pensait lui mettre une claque à ce beau gosse brésilien... et là non seulement il ne le domine pas mais Senna, avec Honda dans sa poche, retourne l'équipe avec ses poles...
Et puis il faut le dire : Prost n'avait pas tant de choses à apprendre à Senna : c'était déjà un monstre de travail et de mise au point avec Ducarouge. Les gens de chez Renault ont même dit que Senna s'intéressait bien plus au moteur que Prost. Pas étonnant que Honda ait été dans sa poche !
Mais c'est clair que la comportement de Dennis avec Prost est dur dur. Voir indigne. N'oublies pas le coup de la coupe de Monza ! Alors que Dennis garde toutes les coupes...
J'ajoute que Senna a perdu un ami mentor depuis le karting le jour de Hockenheim 1989. Mi 89 et 1990, il a commencé à parler de dieu à toutes les sauces, on l'a dit proche d'une église évangéliste alors qu'il était catho. Qui a influencé Senna au point de le convaincre d'un complot français et d'aboutir à la tentative de meurtre de Suzuka 1990 ?...
Regardez les images. En revenant à pied Senna se retourne et regarde Prost le suivre... Il avouera en 1991 mais ne lui en parlera jamais.

En fait on peut dire que Suzuka 89 c'est contre Dennis et Suzuka 90 c'est contre Ballestre ? :D
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Re: Senna, le film

Messagede Nuvo le 15 Nov 2019, 16:07

Cortese a écrit:
Bandini semblait plus rapide que Hill, mais n'arrivait pas à le passer, jusqu'à ce qu'il le touche dans l'épingle. La BRM a fait un tête à queue et a pu repartir mais malgré un arrêt au stand pour tenter de les redresser les tuyaux d'échappement tordus ne permettaient pas de poursuivre la lutte. Bandini s'est bien sûr excusé (il avait une réputation de gentil garçon), mais Graham était furieux et a fait des commentaires du style "Bandini a bien mérité son salaire aujourd'hui". Donc on sait pas. Par contre l'incident à eu lieu au 31e tour, et Clark n'a abandonné qu'à l'avant dernier tour, ce qui n'a laissé qu'un seul passage devant les stands pour informer Bandini et Surtees de l'intérêt d'intervertir leurs places. L'avis général était de ne pas accabler Bandini.


Merci :o
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Re: Senna, le film

Messagede Stéphane le 15 Nov 2019, 16:10

30 ans, va falloir passer à autre chose maintenant, Nuvo.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Senna, le film

Messagede Hugues le 15 Nov 2019, 16:50

sheon a écrit:
Hugues a écrit:Qu'est-ce que tu appelles petit braquage Nuvo ?

Je vois quelqu'un qui va à la corde comme si il n'y avait personne à côté de lui, mais il avait prévenu qu'il ferait ainsi.
C'est ce que tu dénommes braquage (ou il y a un truc que j'ai pas remarqué).

Merci par avance pour ton éclairage.

Hugues

Non, là il braque pour aller dans l'herbe, pas pour aller à la corde.


Bah sincèrement j'aimerais voir ça .. enfin je veux dire comprendre ce que vous voyez.

Car je continue le voir viser la corde...

Comme j'ai dit, c'est une question sincère, je n'ai pas d'avis préétabli sur la chose.. juste que je vois pas de quoi vous parlez.. Personne pour faire une capture d'écran (voir un trait qui prolonge la trajectoire sur la capture) ? Que je comprenne ce à quoi je suis aveugle..

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Re: Senna, le film

Messagede Maverick le 15 Nov 2019, 17:15

Nuvo a écrit:Une nuance : Senna a dit que l'accord d'Imola était au premier départ. Or avec le crash de Berger il y a eu un second depart. Avec quelques tours déjà effectué avant.
Prost avait raison pour le coup. Senna a été d'une mauvaise foi crasse en se justifiant avec le second départ.
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Re: Senna, le film

Messagede Maverick le 15 Nov 2019, 17:23

Hugues a écrit:
Bah sincèrement j'aimerais voir ça .. enfin je veux dire comprendre ce que vous voyez.

Car je continue le voir viser la corde...

Comme j'ai dit, c'est une question sincère, je n'ai pas d'avis préétabli sur la chose.. juste que je vois pas de quoi vous parlez.. Personne pour faire une capture d'écran (voir un trait qui prolonge la trajectoire sur la capture) ? Que je comprenne ce à quoi je suis aveugle..

:o

Hugues

Avec +/- le même angle de braquage.

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Re: Senna, le film

Messagede Cortese le 15 Nov 2019, 17:53

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Re: Senna, le film

Messagede Nuvo le 15 Nov 2019, 21:22

Stéphane a écrit:30 ans, va falloir passer à autre chose maintenant, Nuvo.


Je suis encore libre de me passionner pour ce fait d'armes et cette période, mon grand.

L'alignement des titres de Schumacher, Vettel et Hamilton, comme les victoires d'Audi, me font royalement chier.
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Re: Senna, le film

Messagede Nuvo le 15 Nov 2019, 21:24

Hugues a écrit:
sheon a écrit:
Hugues a écrit:Qu'est-ce que tu appelles petit braquage Nuvo ?

Je vois quelqu'un qui va à la corde comme si il n'y avait personne à côté de lui, mais il avait prévenu qu'il ferait ainsi.
C'est ce que tu dénommes braquage (ou il y a un truc que j'ai pas remarqué).

Merci par avance pour ton éclairage.

Hugues

Non, là il braque pour aller dans l'herbe, pas pour aller à la corde.


Bah sincèrement j'aimerais voir ça .. enfin je veux dire comprendre ce que vous voyez.

Car je continue le voir viser la corde...

Comme j'ai dit, c'est une question sincère, je n'ai pas d'avis préétabli sur la chose.. juste que je vois pas de quoi vous parlez.. Personne pour faire une capture d'écran (voir un trait qui prolonge la trajectoire sur la capture) ? Que je comprenne ce à quoi je suis aveugle..

:o

Hugues


Tu le vois viser la corde, moi je le vois viser la pelouse et au passage se rabattre n'importe comment sur Senna.
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Re: Senna, le film

Messagede Stéphane le 15 Nov 2019, 22:51

Nuvo a écrit:
Stéphane a écrit:30 ans, va falloir passer à autre chose maintenant, Nuvo.


Je suis encore libre de me passionner pour ce fait d'armes et cette période, mon grand.

L'alignement des titres de Schumacher, Vettel et Hamilton, comme les victoires d'Audi, me font royalement chier.



Mon grand :)
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Senna, le film

Messagede sheon le 19 Nov 2019, 22:03

Maverick a écrit:
Hugues a écrit:
Bah sincèrement j'aimerais voir ça .. enfin je veux dire comprendre ce que vous voyez.

Car je continue le voir viser la corde...

Comme j'ai dit, c'est une question sincère, je n'ai pas d'avis préétabli sur la chose.. juste que je vois pas de quoi vous parlez.. Personne pour faire une capture d'écran (voir un trait qui prolonge la trajectoire sur la capture) ? Que je comprenne ce à quoi je suis aveugle..

:o

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Avec +/- le même angle de braquage.

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On le constate encore plus clairement avec la vue aérienne :
https://youtu.be/f3GfFeDpP0Y?t=343
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Senna, le film

Messagede Ouais_supère le 19 Nov 2019, 22:05

"Non mais c'est les vibrations qui font tourner le volant."
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Re: Senna, le film

Messagede Maverick le 19 Nov 2019, 23:10

Spice de troll :D
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Re: Senna, le film

Messagede Ouais_supère le 19 Nov 2019, 23:22

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Re: Senna, le film

Messagede sheon le 20 Nov 2019, 10:42

Ouais_supère a écrit:"Non mais c'est les vibrations qui font tourner le volant."

Justement, peu importe la position du volant, la vue extérieure est bien meilleure pour juger de la trajectoire de chacun.
Comme ici.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Senna, le film

Messagede Ouais_supère le 20 Nov 2019, 10:49

sheon a écrit:
Ouais_supère a écrit:"Non mais c'est les vibrations qui font tourner le volant."

Justement, peu importe la position du volant, la vue extérieure est bien meilleure pour juger de la trajectoire de chacun.
Comme ici.


Pas nécessairement, la direction de la voiture ne dit pas tout de l'intention du pilote, des fluctuations aérodynamiques et des irrégularités de relief, des légères pentes, peuvent donner à une voiture une direction que le pilote ne souhaite pas.
N'importe qui ayant déjà doublé un camion sur autoroute avec sa Twingo première génération le sait.
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