Honda quitte McLaren et rejoint Toro Rosso

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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Ghinzani le 05 Déc 2008, 19:08

Stéphane a écrit:4 candidats au rachat.


as tu des noms?
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Al Kasil le 05 Déc 2008, 19:28

N'empêche que cette crise montre bien une fracture manifeste chez les constructeurs.
Les constructeurs d'automobiles haut de gamme ou de luxe (et donc leur écurie de F1 respective) ont l'air très éloignés de tous ces débats. Si l'on craint pour Toyota et Renault....Ferrari, Mercedes et BMW ne seront visiblement pas ébranlés le moins du monde par tout cela.
A l'image de cette crise d'ailleurs, où certains s'en sortent très bien.
Il va dés lors être de plus en plus difficile de négocier d'autres solutions low cost avec ces dinosaures.
Et l'on peut s'attendre à une belle fracture entre ces grosses écuries et des privés tournant tous en Cosworth. Avec Red Bull au milieu... :)
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Stéphane le 05 Déc 2008, 19:50

Pour le cas Honda, perso, j'pense que, sur le plan strictement financier, cet arrêt n'a aucune raison d'être.
Tout comme ça n'en aurait pas pour Toyota.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Brokk Gorimsohn le 05 Déc 2008, 20:32

J'ai l'impression qu'il y en a qui se sont un peu trop focalisés sur la saison 2004. A cette saison, il ne faut pas oublier que BAR était un peu le second par défaut. La concurrence Michelin n'était pas très rude et plutôt désorganisée voir brouillone :
- McLaren qui s'embourbe dans ses multiples monoplaces Mp4/17D MP4/18 MP4/19 puis 19B
- Renault avec une voiture rétive (surtout en 2nd moitié)
- Williams qui amorce sa chute

Mais heureusement des Michelin au dessus du lot.

Bref dire que sans les départs de Richards et Willis les choses auraient été différentes, je vois pas comment on peut en être sûr. Surtout que Fry était déjà avec Richards lorsque tout a été mis en place.


A part ça je ne vois pas comment on peut trouver ce coup d'arrêt brutal positif.

Malgré tout, pour bien figurer l'année prochaine, il faudra encore y mettre les moyens face à McLaren Ferrari et BMW voir Renault. Qui peut fournir aujourd'hui un tel effort financier ? donc quel intérêt y a-t-il à rentrer en F1 maintenant ?

Non une descente en douceur aurait été préférable par règlementation. Les problèmes qui arrivent maintenant auront des effets sur 2010 au plus tôt. Alors qu'il faut trouver un acheteur pour 2009. Ne pas en trouver pourrait compliquer 2010 encore plus.
Comme le dit Al Kasil il y aura une grosse fracture, et personne ne voudra rentrer pour figurer à 4 s. des tops teams.
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Stéphane le 05 Déc 2008, 20:35

Surtout, même dans l'équipe, ils n'ont jamais compris pourquoi la 006 allait si bien.
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede echoes le 05 Déc 2008, 20:38

Stéphane a écrit:Surtout, même dans l'équipe, ils n'ont jamais compris pourquoi la 006 allait si bien.


Le double réservoir en 2004 c'est un secret de polichinelle non ?
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Brokk Gorimsohn le 05 Déc 2008, 20:44

schumi84f1 a écrit:non

si personne ne reprendre, il ne restera vraiment plus rien de Tyrell :(


il ne reste déjà plus rien de Tyrrell
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Stéphane le 05 Déc 2008, 20:45

Plutôt l'aéro.


Pour le réservoir, ils faisaient tous pareil.
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede redmatt17 le 05 Déc 2008, 23:09

Je doute que ça vienne de toi, puisque comme tu l'as très justement fait remarquer, Poolock et Villeneuve ne travaillent plus ensemble!

Sur le blog de L. Froissart a écrit:Nicklaus dit :

5 décembre 2008 à 13:22
Reste plus qu’à Villeneuve et Pollock à agir en bons vautours qu’ils sont et racheter tout le bazar.
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede elde le 05 Déc 2008, 23:23

Al Kasil a écrit:N'empêche que cette crise montre bien une fracture manifeste chez les constructeurs.
Les constructeurs d'automobiles haut de gamme ou de luxe (et donc leur écurie de F1 respective) ont l'air très éloignés de tous ces débats. Si l'on craint pour Toyota et Renault....Ferrari, Mercedes et BMW ne seront visiblement pas ébranlés le moins du monde par tout cela.


Voire!

e24.fr a écrit:1. Ventes en baisse de 27,6% pour Mercedes-Benz
05-12-2008 15:38
Après BMW, c'est au tour de Mercedes-Benz de présenter des chiffres de vente catastrophiques. Les ventes de la division automobile Mercedes-Benz de l'allemand Daimler se sont effondrées de 27,6% en novembre 2008 par rapport à novembre 2007,...

2. Les ventes de BMW chutent de 25% sur un an
05-12-2008 11:00
Toutes marques confondues -BMW, Mini et Rolls-Royce-, elles atteignent 96.570 unités en novembre. Les ventes du constructeur automobile allemand BMW se sont effondrées de 25,4% en novembre sur un an, victimes de la crise économique,
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede 1er tigre le 05 Déc 2008, 23:34

Stef a survécu?
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Stéphane le 05 Déc 2008, 23:45

IL est là, le vrai regret, toutes façons,
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Comme JLM l'explique, Honda ne faisait que financer une équipe d'Anglais, il n'y avait que le moteur de vraiment Honda.
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Messagede runaway le 06 Déc 2008, 00:55

Stéphane a écrit:Comme JLM l'explique, Honda ne faisait que financer une équipe d'Anglais, il n'y avait que le moteur de vraiment Honda.

Comme Toyota.
M'etonnerais pas qu'ils suivent d'ailleurs.
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede WazaFlynn le 06 Déc 2008, 01:14

Stéphane a écrit:IL est là, le vrai regret, toutes façons,
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Comme JLM l'explique, Honda ne faisait que financer une équipe d'Anglais, il n'y avait que le moteur de vraiment Honda.


Ta vie sert à quoi maintenant, au fait ?
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Brokk Gorimsohn le 06 Déc 2008, 11:19

Stéphane a écrit:IL est là, le vrai regret, toutes façons,
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Comme JLM l'explique, Honda ne faisait que financer une équipe d'Anglais, il n'y avait que le moteur de vraiment Honda.


La Honda dans l'image c'était aussi une équipe d'anglais financée par Honda.
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede schumi84f1 le 06 Déc 2008, 11:48

Stéphane a écrit:IL est là, le vrai regret, toutes façons,
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Comme JLM l'explique, Honda ne faisait que financer une équipe d'Anglais, il n'y avait que le moteur de vraiment Honda.


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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Stéphane le 06 Déc 2008, 11:57

Brokk Gorimsohn a écrit:
Stéphane a écrit:IL est là, le vrai regret, toutes façons,
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Comme JLM l'explique, Honda ne faisait que financer une équipe d'Anglais, il n'y avait que le moteur de vraiment Honda.


La Honda dans l'image c'était aussi une équipe d'anglais financée par Honda.


L'approche était quand-même différente du rachat d'une équipe qui tourne déjà.
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Messagede Al Kasil le 06 Déc 2008, 12:32

Outre le projet avorté de la RA099, je me demande si l'histoire aurait été différente si Honda n'avait pas racheté BAR mais Jordan.
En 2000, c'était cette option là qui était envisagée et Jordan était encore un team de milieu de grille, efficace, bien organisée et sortant d'une saison épatante. Elle n'avait pas encore les problèmes et le retard technique qui l'ont plombé par la suite.
Il aurait été sans doute plus viable de reprendre une structure comme cela, plus petite mais plus fonctionnelle que l'usine à gaz BAR que Honda n'a pas su gérer. Dommage qu'Eddie Jordan aie refusé tout compromis à cette époque.
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Stéphane le 06 Déc 2008, 12:36

Ca a, en tous cas, été le début de la fin pour Jordan.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Hawk le 06 Déc 2008, 13:35

Brokk Gorimsohn a écrit:
Stéphane a écrit:IL est là, le vrai regret, toutes façons,
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Comme JLM l'explique, Honda ne faisait que financer une équipe d'Anglais, il n'y avait que le moteur de vraiment Honda.


La Honda dans l'image c'était aussi une équipe d'anglais financée par Honda.



Ouais bof, il a pas cassé grand chose quand elle a roulé en grand prix plus tard sous le nom de simteck
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede 1er tigre le 06 Déc 2008, 13:37

Hawk a écrit:
Brokk Gorimsohn a écrit:
Stéphane a écrit:IL est là, le vrai regret, toutes façons,
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Comme JLM l'explique, Honda ne faisait que financer une équipe d'Anglais, il n'y avait que le moteur de vraiment Honda.


La Honda dans l'image c'était aussi une équipe d'anglais financée par Honda.



Ouais bof, il a pas cassé grand chose quand elle a roulé en grand prix plus tard sous le nom de simteck

Des simtek ont couru en F1 dans les années 2000? #spock
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Messagede Ghinzani le 06 Déc 2008, 13:52

Petrobras va rester chez Williams, alors? autant ne pas avoir deux défunts....mais il faudra "caser" Senna.
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Stéphane le 06 Déc 2008, 14:02

Hawk a écrit:
Brokk Gorimsohn a écrit:
Stéphane a écrit:IL est là, le vrai regret, toutes façons,
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Comme JLM l'explique, Honda ne faisait que financer une équipe d'Anglais, il n'y avait que le moteur de vraiment Honda.


La Honda dans l'image c'était aussi une équipe d'anglais financée par Honda.



Ouais bof, il a pas cassé grand chose quand elle a roulé en grand prix plus tard sous le nom de simteck

:10:
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Messagede Brokk Gorimsohn le 06 Déc 2008, 14:22

Stéphane a écrit:
Brokk Gorimsohn a écrit:
Stéphane a écrit:IL est là, le vrai regret, toutes façons,
Image

Comme JLM l'explique, Honda ne faisait que financer une équipe d'Anglais, il n'y avait que le moteur de vraiment Honda.


La Honda dans l'image c'était aussi une équipe d'anglais financée par Honda.


L'approche était quand-même différente du rachat d'une équipe qui tourne déjà.


Oui, c'est vrai. En tout cas à cette époque chez Honda, il y avait plus de Tyrrell qu'aujourd'hui à Brackley.
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Hawk le 06 Déc 2008, 15:10

1er tigre a écrit:Des simtek ont couru en F1 dans les années 2000? #spock


Pour moi c'est plutot en +-1990 que Honda a sorti son projet pour revenir non ? D'ailleurs la ligne ne correspond en rien à des 2000 , mais je peux me tromper, bien sûr
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Stéphane le 06 Déc 2008, 15:18

Et tu te trompes bien. Le nom RA099 n'a pas été choisi au hasard.


Mais c'est surtout le lien avec Simtek que je ne saisis pas du tout. :lol:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Hawk le 06 Déc 2008, 15:21

Stéphane a écrit:Et tu te trompes bien. Le nom RA099 n'a pas été choisi au hasard.


Mais c'est surtout le lien avec Simtek que je ne saisis pas du tout. :lol:


j'avais dans l'idée qu'une Honda avait été en test bien avant vers les années 1990 et que le projet avait été dessiné par Simteck qui a aligné sa voiture apr après, je cherche un peu et je te dis
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Stéphane le 06 Déc 2008, 15:28

C'est pour BMW que Simtek avait dessiné une voiture.
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede JMA le 06 Déc 2008, 15:28

Hawk a écrit:
Stéphane a écrit:Et tu te trompes bien. Le nom RA099 n'a pas été choisi au hasard.


Mais c'est surtout le lien avec Simtek que je ne saisis pas du tout. :lol:


j'avais dans l'idée qu'une Honda avait été en test bien avant vers les années 1990 et que le projet avait été dessiné par Simteck qui a aligné sa voiture apr après, je cherche un peu et je te dis


La RC100 en 1993 ;)

http://www.fanaticf1.com/formule1/7327- ... RC100.html
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Stéphane le 06 Déc 2008, 15:43

Vu ailleurs

THE BIDDERS ARE... new
1).the family behind a1 gp.

2).Abu Dhabi government-owned Mubadala Development Company.

3).HYUNDAI -KIA.

4).A venture capital group.




Je sais pas ce que ça vaut.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Hawk le 06 Déc 2008, 15:48

JMA a écrit:
Hawk a écrit:
Stéphane a écrit:Et tu te trompes bien. Le nom RA099 n'a pas été choisi au hasard.


Mais c'est surtout le lien avec Simtek que je ne saisis pas du tout. :lol:


j'avais dans l'idée qu'une Honda avait été en test bien avant vers les années 1990 et que le projet avait été dessiné par Simteck qui a aligné sa voiture apr après, je cherche un peu et je te dis


La RC100 en 1993 ;)

http://www.fanaticf1.com/formule1/7327- ... RC100.html


Voilà c'est cela je suis pas si gateux que cela...merci mon ami ! La ligne de la voiture ressemble pas mal à la Simteck d'ailleurs, regardez l'avant, c'est kif kif
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Hawk le 06 Déc 2008, 15:52

Stéphane a écrit:Vu ailleurs

THE BIDDERS ARE... new
1).the family behind a1 gp.

2).Abu Dhabi government-owned Mubadala Development Company.

3).HYUNDAI -KIA.

4).A venture capital group.




Je sais pas ce que ça vaut.


Ben je trouve le 3eme bizarre vu que Kia c'est devenu Chevrolet GM maintenant et que je crois que Hyundai n'a plus rien à voir la dedans non ?
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Stéphane le 06 Déc 2008, 15:53

C'est Daewoo qui a été racheté par GM.

Pour le reste, j'en sais rien.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Stéphane le 06 Déc 2008, 15:56

Après un peu de Wiki, je vois que Hyundai-Kia (j'ai appris qu'ils ne faisaint plus que un) vient de prendre la 5ième place au rang des constructeurs à ... Honda. :lol:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede redmatt17 le 06 Déc 2008, 16:17

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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede redmatt17 le 06 Déc 2008, 16:18

Ce me ferait quand même chier, si je m'appellais Jenson Button, de passer de chez Honda à Hundai... :lol: :lol: :lol:
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Stéphane le 06 Déc 2008, 16:20

Bah, il a déjà roulé pour Renault, :D
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede redmatt17 le 06 Déc 2008, 16:23

J'espère qu'Honda fournira le plan de son moteur, car je vois bien Hyundai (ou autre) arriver avec son propre moteur qui n'entre pas, ou pas correctement dans la toute nouvelle (et si avancée d'après Brawn et Fry) RA109... :lol:

On est pas aux bouts de nos surprises... :D
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Ghinzani le 06 Déc 2008, 17:25

Une chose positive à retirer( peut-être) pour Honda de cette décision c'est une publicité " gratuite" tendance environnement .
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede redmatt17 le 06 Déc 2008, 17:31

Dans quel sens? Le retrait dis-tu?
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Re: Honda quitte la F1. Equipe à vendre si ça vous intéresse. :D

Messagede Ghinzani le 06 Déc 2008, 17:53

d'une part on a parlé de Honda bien au delà de la presse spécialisée puis ils se retirent d'un "milieu" considéré par beaucoup comme la polution au sens large: écologique et l'ultra libéralisme capitaliste.Dond pour un" quidam" cela peut donner une belle image de la marque nippone.
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