Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Aym le 17 Mar 2017, 23:30

Ouais, ils se sont aperçus que là, ils pouvaient finir devant McLaren cette année, donc ils veulent se remettre un handicap supplémentaire, parce que gagner, c'est pour les faibles.
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Messagede Maschum le 18 Mar 2017, 00:16

Euh, si tu veux parler de Méla(e)nchon, c'est sur dans le salon, hein... :!:
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Messagede Ouais_supère le 18 Mar 2017, 07:39

C'est une bonne idée, Sauber Honda.

Apparemment, ils engageraient Raïkkönen comme pilote de développement pour épauler les deux titulaires (on évoque Nissany père et peut-être Jacques Villeneuve si l'agenda de Canal + le permet).
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Marlaga le 18 Mar 2017, 10:43

Après la saison 2017 avec le Ferrari de 2016, ils pourraient faire la saison 2018 avec le Honda de 2016. Et en 2019, ils ajouteront du lest.
Richelieu a écrit:La politique consiste à rendre possible ce qui est nécessaire
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Cyril le 18 Mar 2017, 10:52

Mis à part quelques ragots sur 2/3 sites qui ont été repris ici et là, il n'y a aucune information sérieuse à ce sujet jusqu'à maintenant.
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Messagede Stéphane le 18 Mar 2017, 11:08

La F1 résumée en une ligne. :-D
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Messagede heow le 18 Mar 2017, 19:55

:lol: C'est tellement ça.
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Messagede Marlaga le 18 Mar 2017, 20:00

Cyril a écrit:Mis à part quelques ragots sur 2/3 sites qui ont été repris ici et là, il n'y a aucune information sérieuse à ce sujet jusqu'à maintenant.


Tu disais déjà ça au sujet de l'arrivée d'Alonso chez Ferrari...
Richelieu a écrit:La politique consiste à rendre possible ce qui est nécessaire
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Messagede Cyril le 18 Mar 2017, 20:03

Et j'avais raison. A vous lire, Alonso aurait du être chez Ferrari 2 ans avant l'année où il est entré dans cette équipe. A partir du moment où Montezemollo a changé de disque concernant les pilotes de la Scuderia, j'ai commencé à prendre au sérieux ces rumeurs. Et bizarrement, c'est tombé l'année où il a signé pour les rouges.
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Messagede Stéphane le 18 Mar 2017, 20:18

Il y a quand-même un truc qui tarde, c'est l'arrivée d'Audi. On aura sûrement des news dans 2 semaines, comme chaque année. :vieux:
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Cyril le 18 Mar 2017, 20:36

:mouarf:
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Messagede Marlaga le 19 Mar 2017, 12:20

Cyril a écrit:Et j'avais raison. A vous lire, Alonso aurait du être chez Ferrari 2 ans avant l'année où il est entré dans cette équipe. A partir du moment où Montezemollo a changé de disque concernant les pilotes de la Scuderia, j'ai commencé à prendre au sérieux ces rumeurs. Et bizarrement, c'est tombé l'année où il a signé pour les rouges.


La réalité, c'est que pour chaque information, il y a des rumeurs qui la préfigurent. Soit on fait l'autiste et on est surpris lors de l'annonce officielle, soit on guette les rumeurs et on tente de démêler le vrai du faux. Reste autiste si tu veux mais ton petit couplet sur "ce ne sont que des rumeurs" est idiot et ne regarde que toi.
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Messagede heow le 19 Mar 2017, 14:17

La rumeur du départ de Rosberg je l'ai pas vu perso.

Toute information n'est pas précédée d'une rumeur, non.
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Messagede Stéphane le 19 Mar 2017, 14:28

On avait eu le retour de MS en 2009 pour remplacer Massa. Il y avait même un stand avec des casquettes spéciales à Spa (à prix bradés du coup).
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Marlaga le 19 Mar 2017, 14:34

heow a écrit:La rumeur du départ de Rosberg je l'ai pas vu perso.

Toute information n'est pas précédée d'une rumeur, non.


Quasiment toutes, à part les annonces fracassantes gardées secrètes comme le départ de Rosberg qu'il n'avait annoncé à personne et qui a pris Mercedes par surprise. Mais en général, les rumeurs de contacts entre pilotes et équipes, ou entre ingénieurs et équipes ou entre constructeurs,...ont souvent un fond de vérité même si ça ne débouche pas toujours sur un contrat ou sur un contrat immédiat. Les contacts Alonso-Ferrari étaient établis depuis fin 2007 même si ça n'a pas pu se faire avant 2010. Comme les rumeurs de départ de Paddy Lowe de Mercedes étaient vraies. Comme le départ de Vettel de Red Bull vers Ferrari. On a des dizaines d'exemples. Parfois ça débouche sur un contrat, parfois non mais ça reste intéressant à étudier.
Quand McLaren publie une photo montage de F1 avec la voiture 2017 entrecoupée d'anciennes voitures et qu'ils choisissent délibérément de mettre un capot moteur "Mercedes Benz" et non Honda, c'est pas innocent même si pour le moment, ça ne veut pas dire qu'un contrat soit signé.
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Messagede Stéphane le 19 Mar 2017, 14:44

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Messagede Maschum le 19 Mar 2017, 14:59

:good
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Cyril le 19 Mar 2017, 17:15

Marlaga a écrit:La réalité, c'est que pour chaque information, il y a des rumeurs qui la préfigurent. Soit on fait l'autiste et on est surpris lors de l'annonce officielle, soit on guette les rumeurs et on tente de démêler le vrai du faux. Reste autiste si tu veux mais ton petit couplet sur "ce ne sont que des rumeurs" est idiot et ne regarde que toi.


N'importe quoi. Une grande partie des rumeurs sont totalement infondées car il n'y a aucune base solide. Le cas d'Alonso chez Ferrari est typique : les pilotes en place étaient sous contrat et la direction avait confirmé les pilotes pour l'année suivante. Forcément, quand une des conditions casse (ici, c'était la validation des pilotes par la direction), la rumeur peut commencer à être prise au sérieux. C'est ça démêler le vrai du faux. Pas prendre pour argent comptant certaines rumeurs, pour pouvoir ensuite se gargariser à tort comme "spécialiste de la F1" quand quelques rumeurs se concrétisent.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Ghinzani le 20 Mar 2017, 11:24

Si Mc Laren change de moteur en cours de saison , ce ne serait pas une première .
Arrows a eu un fiasco avec le moteur Porsche et s'était rabattu sur le Cosworth.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Stéphane le 20 Mar 2017, 11:35

McLaren ne changera pas en cours de saison. Ils voudraient même le faire, ils ont pas la thune.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Ouais_supère le 20 Mar 2017, 11:39

De toute façon, c'est un peu compliqué, non, de changer de moteur ?

J'ai dans l'idée que l'ensemble est plus ou moins conçu comme un couple, je vois pas des mecs démonter un moteur et en mettre un nouveau complètement différent à la place comme on change de veste parce qu'en fait il fait plus froid que ce qu'on pensait.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Stéphane le 20 Mar 2017, 12:13

La fixation au châssis est réglemntée par la FIA, par contre tout le reste, ouais, c'est fresstyle.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Marlaga le 20 Mar 2017, 12:18

Ouais_supère a écrit:De toute façon, c'est un peu compliqué, non, de changer de moteur ?

J'ai dans l'idée que l'ensemble est plus ou moins conçu comme un couple, je vois pas des mecs démonter un moteur et en mettre un nouveau complètement différent à la place comme on change de veste parce qu'en fait il fait plus froid que ce qu'on pensait.


Ils développeraient une McLaren version B adaptée au Mercedes. Ce ne serait pas si difficile car Honda a conçu le moteur 2017 en se basant sur l'architecture Mercedes au lieu de leur ancien modèle plus compact. Et les fixations du moteur sont standardisées par la FIA. On pourrait se retrouver avec une nouvelle BrawnGP de 2009 conçue pour un Honda mais qui devient une fusée avec le moteur Mercedes :D
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede calouhrf1 le 20 Mar 2017, 15:44

Rien a faire, qu'il le monte leur moteur Mercedes pour q'on rigole et que l'on comprenne que la fusée de chassis Mc Laren n'est pas si formidable que Boullier veut nous faire croire!!! Ah non ils vont trouver l'excuse que le chassis n'as pas été concue pour le Mercedes et que c'est pour ca qu'il ne gagne pas....

Pffff on a critiquer Red Bull pour leur comportement vis a vis de Renault, mais Mc Laren ils sont pareils aujourd'hui... Que Honda soit mise à la porte, à mon avis il y aura du prétendant pour le moteur Honda et c'est Mc Laren qui s'en mordra les doigts....
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede LS le 20 Mar 2017, 19:48

Cyril a écrit:Mis à part quelques ragots sur 2/3 sites qui ont été repris ici et là, il n'y a aucune information sérieuse à ce sujet jusqu'à maintenant.


Parce que tu te focalises sur l'hiver 2017
Mais tous ces méandres et discussions se plaident sur des mois voire plus d'un an
Et tout le monde parle avec tout le monde
Toute les équipes sont constituées de transfuges anciens et récents.
La seule limite dans les échanges (Travail-copie) est une part de déontologie pour éviter l'affaire Stepney / Couglhlan mais tu crois que malgré les clauses de non engagement immédiat , le transfuge s'il a un poste de direction n'a pas le temps d'envisager son futur poste et de l'étudier.
Honda avait si ce n'est une vocation originelle la pression Berniesque d'équiper une ou d'autres équipes
C'est logique puisqu'il y a eu discussion (commissions ) sur le coût a imposer à une motorisation cliente
Et pour avoir un effet de levier il y a eu "obligation " de fourniture.
Ce qui n'a pas gêné les motoristes au delà des protestation de principe car c'était un moyen de s'acheter une voie.

Nous avons bien suivi un feuilleton sur le veto de Ron Dennis a la fourniture du Honda a une autre équipe que Mc Laren et jouant de contrat d'exclusivité (au début)
Mais ce feuilleton n'a pas été inventé par une rumeur ....
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Marlaga le 20 Mar 2017, 21:06

calouhrf1 a écrit:Pffff on a critiquer Red Bull pour leur comportement vis a vis de Renault, mais Mc Laren ils sont pareils aujourd'hui...


Red Bull crachait sur Renault tous les week-ends en 2014 alors qu'ils ont gagné 3 courses cette année là. McLaren commence à perdre patience, sans dire de mot négatifs dans la presse sur Honda, après 2 saisons complètes désastreuses et une troisième qui se profile sans aucun progrès voire une régression. C'est quand même très différent.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede jakala le 20 Mar 2017, 21:59

Aston Martin sponsorise une moteur Renault
Infinity sponsorise un moteur Renault
Il y a quelques année le logo Volkswagen apparaissait sur les Toro Rosso.

Qu'est ce que Honda attend pour sponsoriser un moteur Mercedes dans la McLaren?
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede calouhrf1 le 20 Mar 2017, 22:14

Marlaga a écrit:
calouhrf1 a écrit:Pffff on a critiquer Red Bull pour leur comportement vis a vis de Renault, mais Mc Laren ils sont pareils aujourd'hui...


Red Bull crachait sur Renault tous les week-ends en 2014 alors qu'ils ont gagné 3 courses cette année là. McLaren commence à perdre patience, sans dire de mot négatifs dans la presse sur Honda, après 2 saisons complètes désastreuses et une troisième qui se profile sans aucun progrès voire une régression. C'est quand même très différent.


Mouais je parlerais de régression quand on arrivera sur les GP d'Europe et que si Mc Laren Honda se traîne en fond de grille, pour l'instant on ne peut rien dire. OK les essais ont été compliqués, mais faut il tout mettre sur le dos de Honda, les spécialistes F1 ont tous écrit que la Mc Laren était nul part en virage, aucun grip, alors je veux bien croire que le moteur soit moins puissant, mais ce n'est pas à cause de ce manque de puissance que la Mc Laren a du mal a prendre les virages....

Ensuite il n'y a plus de jetons, donc Honda a tout les moyens de corriger les problèmes, et c'est aussi un peu à cause de Mc Laren que Honda a du mal, Honda fournirait ne serait ce qu'une autre équipe, déjà les retours d'information serait exponentielle.

Et Boullier peut dire ce qu'il veut, depuis le départ de Paddy Lowe, cette équipe est en régressions....
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Marlaga le 20 Mar 2017, 22:59

calouhrf1 a écrit:OK les essais ont été compliqués, mais faut il tout mettre sur le dos de Honda, les spécialistes F1 ont tous écrit que la Mc Laren était nul part en virage, aucun grip, alors je veux bien croire que le moteur soit moins puissant, mais ce n'est pas à cause de ce manque de puissance que la Mc Laren a du mal a prendre les virages....


Et bien si. Un moteur beaucoup moins puissant comme le Honda implique un réglage châssis avec moins d'appui pour ne pas être complètement largué en ligne droite et donc un manque de grip général, ainsi qu'un fonctionnement des pneus et des freins à une température plus basse que les autres donc hors fenêtre de fonctionnement idéal donc moins de grip encore.
Et cette année, avec des pneus plus larges, la puissance moteur est plus importante dans la performance générale de la voiture, on passe plus de temps à fond d'accélérateur qu'en 2016 et la résistance en ligne droite est plus grande.
Ils ont pas loin de 100ch de moins, c'est un handicap énorme et ça leur coûte du temps partout. Sans compter qu'ils n'ont pas pu boucler plus de 17 tours d'affilée. Tu imagines les retours techniques pour les ingénieurs châssis en faisant aussi peu de kms ? Ils ne peuvent rien tirer comme enseignement de ces essais tellement ça cassait tout le temps et ça ne roulait pas vite.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede calouhrf1 le 21 Mar 2017, 12:00

Marlaga a écrit:
calouhrf1 a écrit:OK les essais ont été compliqués, mais faut il tout mettre sur le dos de Honda, les spécialistes F1 ont tous écrit que la Mc Laren était nul part en virage, aucun grip, alors je veux bien croire que le moteur soit moins puissant, mais ce n'est pas à cause de ce manque de puissance que la Mc Laren a du mal a prendre les virages....


Et bien si. Un moteur beaucoup moins puissant comme le Honda implique un réglage châssis avec moins d'appui pour ne pas être complètement largué en ligne droite et donc un manque de grip général, ainsi qu'un fonctionnement des pneus et des freins à une température plus basse que les autres donc hors fenêtre de fonctionnement idéal donc moins de grip encore.
Et cette année, avec des pneus plus larges, la puissance moteur est plus importante dans la performance générale de la voiture, on passe plus de temps à fond d'accélérateur qu'en 2016 et la résistance en ligne droite est plus grande.
Ils ont pas loin de 100ch de moins, c'est un handicap énorme et ça leur coûte du temps partout. Sans compter qu'ils n'ont pas pu boucler plus de 17 tours d'affilée. Tu imagines les retours techniques pour les ingénieurs châssis en faisant aussi peu de kms ? Ils ne peuvent rien tirer comme enseignement de ces essais tellement ça cassait tout le temps et ça ne roulait pas vite.


Mouais, pour moi la puissance d'un moteur n'a rien a voir avec l'exploitation des pneus, a part perdre en ligne droite et en sortie de virages, le manque de puissance n'est pas une contrainte plus que ca. Prépare un moteur de fou sur une voiture de série, et prépare le châssis d une voiture de série au petits oignons avec un moulin 20 % moins puissant, au chrono je suis persuadé que la voiture avec un bon châssis sera devant....
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Sylphus le 21 Mar 2017, 12:19

calouhrf1 a écrit:
Mouais je parlerais de régression quand on arrivera sur les GP d'Europe et que si Mc Laren Honda se traîne en fond de grille, pour l'instant on ne peut rien dire. OK les essais ont été compliqués, mais faut il tout mettre sur le dos de Honda, les spécialistes F1 ont tous écrit que la Mc Laren était nul part en virage, aucun grip, alors je veux bien croire que le moteur soit moins puissant, mais ce n'est pas à cause de ce manque de puissance que la Mc Laren a du mal a prendre les virages....

Ensuite il n'y a plus de jetons, donc Honda a tout les moyens de corriger les problèmes, et c'est aussi un peu à cause de Mc Laren que Honda a du mal, Honda fournirait ne serait ce qu'une autre équipe, déjà les retours d'information serait exponentielle.

Et Boullier peut dire ce qu'il veut, depuis le départ de Paddy Lowe, cette équipe est en régressions....


Tu as parfaitement raison et j'ai déjà posé une question à laquelle ceux qui crachent sur Honda n'ont jamais répondu :

Pourquoi Est-ce que Red Bull et Ferrari, malgré leurs moyens et leur expérience, n'arrivent pas à rattraper Mercedes ?

La réalité est que dans la F1 actuelle, il est quasiment impossible de refaire son retard sauf à un changement RADICAL de réglementation. Honda ne rattrapera jamais son retard.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede calouhrf1 le 21 Mar 2017, 14:51

Sylphus a écrit:
calouhrf1 a écrit:
Mouais je parlerais de régression quand on arrivera sur les GP d'Europe et que si Mc Laren Honda se traîne en fond de grille, pour l'instant on ne peut rien dire. OK les essais ont été compliqués, mais faut il tout mettre sur le dos de Honda, les spécialistes F1 ont tous écrit que la Mc Laren était nul part en virage, aucun grip, alors je veux bien croire que le moteur soit moins puissant, mais ce n'est pas à cause de ce manque de puissance que la Mc Laren a du mal a prendre les virages....

Ensuite il n'y a plus de jetons, donc Honda a tout les moyens de corriger les problèmes, et c'est aussi un peu à cause de Mc Laren que Honda a du mal, Honda fournirait ne serait ce qu'une autre équipe, déjà les retours d'information serait exponentielle.

Et Boullier peut dire ce qu'il veut, depuis le départ de Paddy Lowe, cette équipe est en régressions....


Tu as parfaitement raison et j'ai déjà posé une question à laquelle ceux qui crachent sur Honda n'ont jamais répondu :

Pourquoi Est-ce que Red Bull et Ferrari, malgré leurs moyens et leur expérience, n'arrivent pas à rattraper Mercedes ?

La réalité est que dans la F1 actuelle, il est quasiment impossible de refaire son retard sauf à un changement RADICAL de réglementation. Honda ne rattrapera jamais son retard.


Je pense au contraire que Honda va rattraper ce retard, il n y a plus de jetons, le moteur a été revu de fond en comble, les trois autres motoristes utilisent la précombustion depuis un moment, Honda l a juste mise en place, donc les soucis rencontrer ne sont pas étonnant.

Apparemment ils auraient déjà corriger les soucis de vibration qui étaient dû à une mauvaise cartographie moteur.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Sylphus le 21 Mar 2017, 19:56

calouhrf1 a écrit:
Je pense au contraire que Honda va rattraper ce retard, il n y a plus de jetons, le moteur a été revu de fond en comble, les trois autres motoristes utilisent la précombustion depuis un moment, Honda l a juste mise en place, donc les soucis rencontrer ne sont pas étonnant.

Apparemment ils auraient déjà corriger les soucis de vibration qui étaient dû à une mauvaise cartographie moteur.


Rattraper son retard revient à dire que Honda et Mercedes auront le même niveau de performance. C'est utopique. Eventuellement Honda peut un peu réduire l'écart car le motoriste part de loin mais jamais, avec la réglementation actuelle, Honda ne pourra arriver au même niveau que Mercedes. Je le regrette d'ailleurs.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede LS le 22 Mar 2017, 17:59

En F1 c'est haute technologie ....quoique en WEC LMP1 aussi
mais dans toute autre catégorie ...j'ai cotoyé des personnes plongées dans des problèmes de vibrations (Arbre équilibrage, vilebrequin, etc.) mais le rapport à la cartographie ??? Cela me parait une excuse bidon.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Stéphane le 11 Avr 2017, 15:20

Ils auront un bourrin tout neuf pour les essais post-Bahrein.

Si il marche bien, ils l'utiliseront dés Sotchi
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Aym le 11 Avr 2017, 15:50

Il se murmure qu'ils pourraient gagner jusqu'à 4 chevaux.
Ou 3 km/h.
Un des deux.
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Owp le 28 Avr 2017, 00:12

Stéphane a écrit:Ils auront un bourrin tout neuf pour les essais post-Bahrein.

Si il marche bien, ils l'utiliseront dés Sotchi


C'est vrai pour Alonso, pas certain pour Vandoorne probablement contraint de rouler en Russie avec une charette en cristal. :x
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Stéphane le 28 Avr 2017, 07:37

Nouveau MGU-H pour les deux, en tous cas.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Stéphane le 30 Avr 2017, 10:23

Cyril a écrit:Mis à part quelques ragots sur 2/3 sites qui ont été repris ici et là, il n'y a aucune information sérieuse à ce sujet jusqu'à maintenant.



Et pourtant.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Ghinzani le 30 Avr 2017, 11:11

Stéphane a écrit:
Cyril a écrit:Mis à part quelques ragots sur 2/3 sites qui ont été repris ici et là, il n'y a aucune information sérieuse à ce sujet jusqu'à maintenant.



Et pourtant.

:D
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Re: Honda de retour en F1 avec Mclaren en 2015

Messagede Cyril le 30 Avr 2017, 11:46

Jusqu’à maintenant :wink:

Je suis un sceptique, j'ai besoin d'informations sûres pour croire. Ce coup ci, c'était bon, ce n'est pas tout le temps le cas.

Dommage pour Sauber en tout cas, ils n'avaient pas besoin de ça pour s'enfoncer encore plus.
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