Pneumonie Atypique

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Nuvo le 11 Jan 2021, 12:14

Quelqu'un peut-il m'expliquer clairement l’intérêt du couvre feu à 18h à la place de 20h en plein hiver. A part forcer les gens qui bossent sur des horaires classiques à faire leurs courses le samedi ! Donc à bourrer les supermarchés au lieu d'étaler ça en semaine.
Quand les bars, restos, salle de sport et culture sont fermés, que c'est l'hiver, on fait quoi de si grave de 18 à 20h ?
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Nicklaus le 11 Jan 2021, 12:22

Ca fait moins de temps où les gens s'agglutinent dans leur tête. Ils tirent à vue depuis le début.
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Il va sûrement revenir...sûrement.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Cortese le 11 Jan 2021, 12:59

Tout le monde va aux bistrots-trottoirs maintenant, sans compter les visites familiales ou autres à domicile. Je suis à 110% pour le couvre-feu vu le danger mortel de la maladie et le risque de collapsus socio-économique provoqué par une épidémie hors de contrôle. Ce qui me sidère c'est ce besoin compulsif des gens de s'agglutiner les uns aux autres. Si c'est pour le sexe pour les coeurs solitaires je peux éventuellement comprendre, mais les autres ? On dirait des drogués en état de manque ! C'est quoi ce délire ? Ça fait peur, on se croirait dans un film de zombies.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Lola T70 le 11 Jan 2021, 14:56

Cortese a écrit:Tout le monde va aux bistrots-trottoirs maintenant, sans compter les visites familiales ou autres à domicile. Je suis à 110% pour le couvre-feu vu le danger mortel de la maladie et le risque de collapsus socio-économique provoqué par une épidémie hors de contrôle. Ce qui me sidère c'est ce besoin compulsif des gens de s'agglutiner les uns aux autres. Si c'est pour le sexe pour les coeurs solitaires je peux éventuellement comprendre, mais les autres ? On dirait des drogués en état de manque ! C'est quoi ce délire ? Ça fait peur, on se croirait dans un film de zombies.

C'est quoi l intérêt du couvre feu ?
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Messagede Cortese le 11 Jan 2021, 17:15

Lola T70 a écrit:
Cortese a écrit:Tout le monde va aux bistrots-trottoirs maintenant, sans compter les visites familiales ou autres à domicile. Je suis à 110% pour le couvre-feu vu le danger mortel de la maladie et le risque de collapsus socio-économique provoqué par une épidémie hors de contrôle. Ce qui me sidère c'est ce besoin compulsif des gens de s'agglutiner les uns aux autres. Si c'est pour le sexe pour les coeurs solitaires je peux éventuellement comprendre, mais les autres ? On dirait des drogués en état de manque ! C'est quoi ce délire ? Ça fait peur, on se croirait dans un film de zombies.

C'est quoi l intérêt du couvre feu ?


Relis ma première phrase c'est écrit là.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 12 Jan 2021, 12:41

La question n'était pas sur le couvre feu, mais le passage de 20h à 18h ? Enfin si j'ai bien compris.
A voir si on peut en tirer une analyse avec les chiffres des hospitalisés dans quelques jours.
Probable que le gain est très faible et engendre plus de frustrations qu'autre chose.
A minima, il faudrait selon moi permettre l'achats de produits alimentaires de 18h à 20h.

Après, l'homme est un animal social, donc si j'ai aussi du mal à comprendre l'attrait pour la foule, les moments conviviaux ici ou là entre amis fait partie de la vie et, selon les personnalités, ça manque plus ou moins en ces temps de précautions sanitaires.
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Messagede Waddle le 12 Jan 2021, 13:54

Dervi a écrit:La question n'était pas sur le couvre feu, mais le passage de 20h à 18h ? Enfin si j'ai bien compris.
A voir si on peut en tirer une analyse avec les chiffres des hospitalisés dans quelques jours.
Probable que le gain est très faible et engendre plus de frustrations qu'autre chose.
A minima, il faudrait selon moi permettre l'achats de produits alimentaires de 18h à 20h.

Après, l'homme est un animal social, donc si j'ai aussi du mal à comprendre l'attrait pour la foule, les moments conviviaux ici ou là entre amis fait partie de la vie et, selon les personnalités, ça manque plus ou moins en ces temps de précautions sanitaires.

Hello Dervi. Nous en sommes où du Rt en ce moment? On observe déjà des impacts liés au virus anglais?
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Messagede Cortese le 12 Jan 2021, 14:11

Dervi a écrit:La question n'était pas sur le couvre feu, mais le passage de 20h à 18h ? Enfin si j'ai bien compris.
A voir si on peut en tirer une analyse avec les chiffres des hospitalisés dans quelques jours.
Probable que le gain est très faible et engendre plus de frustrations qu'autre chose.
A minima, il faudrait selon moi permettre l'achats de produits alimentaires de 18h à 20h.

Après, l'homme est un animal social, donc si j'ai aussi du mal à comprendre l'attrait pour la foule, les moments conviviaux ici ou là entre amis fait partie de la vie et, selon les personnalités, ça manque plus ou moins en ces temps de précautions sanitaires.


C'est simple ça revient à se demander pourquoi les aérodynamiciens de la F1 se cassent tellement la tête pour des gains microscopiques en appui et en finesse en ajoutant des petites ailettes partout et en peaufinant le plus infime détail de la carrosserie. Il s'agit de trouver des gains partout où c'est possible. Quant aux besoins sociaux de communication des humains, je ne vois pas ce qui leur manque avec internet (à part le sexe et encore). Face à un danger qui envoie des millions de nos anciens à l'hôpital ou au cimetière, je suis scandalisé par le je m'en foutisme des jeunes et un peu moins jeunes "c'est-ma-liberté-elle-est-sacrée". Si ça ne ne tenait qu'à moi, je t'enverrais volontiers tout ça au Goulag à coup de pieds au cul.
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Messagede Shoemaker le 12 Jan 2021, 15:27

Cortese a écrit:
Dervi a écrit:La question n'était pas sur le couvre feu, mais le passage de 20h à 18h ? Enfin si j'ai bien compris.
A voir si on peut en tirer une analyse avec les chiffres des hospitalisés dans quelques jours.
Probable que le gain est très faible et engendre plus de frustrations qu'autre chose.
A minima, il faudrait selon moi permettre l'achats de produits alimentaires de 18h à 20h.

Après, l'homme est un animal social, donc si j'ai aussi du mal à comprendre l'attrait pour la foule, les moments conviviaux ici ou là entre amis fait partie de la vie et, selon les personnalités, ça manque plus ou moins en ces temps de précautions sanitaires.


C'est simple ça revient à se demander pourquoi les aérodynamiciens de la F1 se cassent tellement la tête pour des gains microscopiques en appui et en finesse en ajoutant des petites ailettes partout et en peaufinant le plus infime détail de la carrosserie. Il s'agit de trouver des gains partout où c'est possible. Quant aux besoins sociaux de communication des humains, je ne vois pas ce qui leur manque avec internet (à part le sexe et encore). Face à un danger qui envoie des millions de nos anciens à l'hôpital ou au cimetière, je suis scandalisé par le je m'en foutisme des jeunes et un peu moins jeunes "c'est-ma-liberté-elle-est-sacrée". Si ça ne ne tenait qu'à moi, je t'enverrais volontiers tout ça au Goulag à coup de pieds au cul.


L'Homme est certes un "animal social", mais ça procède d'abord d'un instinct, le fameux instinct grégaire par exemple.
Mais la nature est bien faite, et elle lui a aussi conféré la capacité de pouvoir transcender ses instincts quand c'est nécessaire.
On ne demande pas aux gens d'aujourd'hui ce qu'on a demandé aux résistants de 39-45, tenir 24h sous les tortures de la Gestapo.
On leur demande juste un peu de patience, de résistance, de raison, d'oublier pendant quelques temps le plaisir d'un restau ou d'un verre dans un bistrot (etc.), mais ça semble insupportable... C'est vraiment un signe, de ce qu'est devenue la société. Et ce n'est que le début.
Et ceux qui pensent que je "rêve", ne doivent pas oublier que les Chinois ont parfaitement réalisé ce tout petit effort, sans pleurnicher ni philosopher à l'infini. Résultat, la Chine fonctionne.
Maintenant, oui, on peut considérer que les Chinois ne sont pas vraiment des Hommes... (et qu'on ne vienne pas me raconter les histoires de dictature et Cie... pitié ! )
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede DCP le 12 Jan 2021, 15:30

Cortese a écrit:
Dervi a écrit:La question n'était pas sur le couvre feu, mais le passage de 20h à 18h ? Enfin si j'ai bien compris.
A voir si on peut en tirer une analyse avec les chiffres des hospitalisés dans quelques jours.
Probable que le gain est très faible et engendre plus de frustrations qu'autre chose.
A minima, il faudrait selon moi permettre l'achats de produits alimentaires de 18h à 20h.

Après, l'homme est un animal social, donc si j'ai aussi du mal à comprendre l'attrait pour la foule, les moments conviviaux ici ou là entre amis fait partie de la vie et, selon les personnalités, ça manque plus ou moins en ces temps de précautions sanitaires.


C'est simple ça revient à se demander pourquoi les aérodynamiciens de la F1 se cassent tellement la tête pour des gains microscopiques en appui et en finesse en ajoutant des petites ailettes partout et en peaufinant le plus infime détail de la carrosserie. Il s'agit de trouver des gains partout où c'est possible. Quant aux besoins sociaux de communication des humains, je ne vois pas ce qui leur manque avec internet (à part le sexe et encore). Face à un danger qui envoie des millions de nos anciens à l'hôpital ou au cimetière, je suis scandalisé par le je m'en foutisme des jeunes et un peu moins jeunes "c'est-ma-liberté-elle-est-sacrée". Si ça ne ne tenait qu'à moi, je t'enverrais volontiers tout ça au Goulag à coup de pieds au cul.


Vu le nombre de retraité(e)s que je vois dans les transports publics en allant/revenant du boulot, certains avec un masque plutôt mal que bien porté.....je me dis que le je m'en foutisme est hélas partagé par tous les âges.... :vieux: même si, je dois dire, la grande majorité des gens fait attention....mais on remarque plus ceux qui "sortent des clous"...
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 12 Jan 2021, 16:05

Je ne partage pas tout à fait la vision énervée de Cortese.
C'est un peu dur de ta part de dire que Internet suffit pour les relations sociales. Encore heureux que ça ne suffise pas et que les gens aient encore envie de se voir!

Après, l'être humain est humain. Tout le monde a la capacité de faire des efforts mais quand on fait des efforts sans horizon et sans que les dégâts qu'on veut éviter soient vraiment visibles, on ne sait pas le faire longtemps.

Shoemaker, tu dis qu'on demande aux gens de tenir "un temps". Mais quel temps? 2 mois? 6 mois? 18 mois?
En Mars les gens se sont confinés TRES durement mais ça n'a pas empêché une 2ème vague. Certains diront qu'il y a une 2ème vague parce que justement on n'a pas gardé le confinement l'été. Si c'est vrai, ça veut dire qu'il faut alors envisager un confinement perpétuel? Et vous en voulez vraiment aux jeunes de ne pas accepter ça?
D'autres diront de patienter jusqu'à la fin de la vaccination. Mais on voit bien (et l'OMS l'a dit) que d'ici à la fin de l'année, on n'aura jamais vacciné 60% de la population d'ici à la fin de l'année.

Bref, malgré le danger que ce virus représente, j'ai du mal à en vouloir à ceux qui ne respectent pas à la règle le confinement (je ne parle pas de ceux qui font des fêtes sauvages avec le risque énorme de provoquer des clusters géants).
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 12 Jan 2021, 16:14

Si j'étais maître du monde de la France :
- dès le départ, un super confinement total d'un mois, avec la troupe qui assure la bonne réalisation de ce confinement.
- Pendant ce mois, calmement réfléchir à l'après confinement : super contrôle des frontières, tests à donf, intervention commando sur tout cas repéré, etc
- Réquisition par l'Etat de tout moyen nécessaire pour faciliter toutes prises en charge.
- tout salaire dépassant 3000 euros, réquisition du surplus.
- Jeter un coup d'œil sur la méthode Chinoise
- Bien entendu, la vaccin, je te dis pas ! :lol:

On m'insultera à fond, puis après, on m'élèvera une statue du "Sauveur", je sais ! :lol:

Sinon ?
Bah, on fait comme ce qui est fait depuis le début :
N'importe quoi, à la va comme je te pousse, et surtout surtout : Discutailler plein plein, en mode Panglos qui se demandait si les lunettes ont été faites pour s'adapter au nez ou si le nez a été prévu tel quel par la nature pour, le moment venu, s'adapter aux lunettes :lol:
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede sheon le 12 Jan 2021, 16:24

Un confinement d'un mois, je pense que ça n'est pas suffisant pour une maladie pouvant hospitaliser quelqu'un pendant 20 jours. Il faut a minima deux-trois mois, puisque les personnes confinées ensemble peuvent se contaminer.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Shoemaker le 12 Jan 2021, 16:51

sheon a écrit:Un confinement d'un mois, je pense que ça n'est pas suffisant pour une maladie pouvant hospitaliser quelqu'un pendant 20 jours. Il faut a minima deux-trois mois, puisque les personnes confinées ensemble peuvent se contaminer.

Trois mois ! adjugé vendu.
Et puis, un confinement exceptionnel (mais un vrai de vrai, avec suivi, surveillance, aides, etc ), en plus de juguler l'épidémie, ça peut ouvrir pas mal de perspectives, pour régler quelques problèmes par-ci par-là, divers et variés :D
Bien mené, on devrait obtenir au final, un truc sympa, au niveau de la société.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede DCP le 12 Jan 2021, 16:56

Shoemaker a écrit:
sheon a écrit:Un confinement d'un mois, je pense que ça n'est pas suffisant pour une maladie pouvant hospitaliser quelqu'un pendant 20 jours. Il faut a minima deux-trois mois, puisque les personnes confinées ensemble peuvent se contaminer.

Trois mois ! adjugé vendu.
Et puis, un confinement exceptionnel (mais un vrai de vrai, avec suivi, surveillance, aides, etc ), en plus de juguler l'épidémie, ça peut ouvrir pas mal de perspectives, pour régler quelques problèmes par-ci par-là, divers et variés :D
Bien mené, on devrait obtenir au final, un truc sympa, au niveau de la société.


C'est bien, de quoi occuper plein de monde, qui vont se balader de foyer en foyer et propager le virus..... :P
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Messagede Shoemaker le 12 Jan 2021, 17:10

DCP a écrit:
Shoemaker a écrit:
sheon a écrit:Un confinement d'un mois, je pense que ça n'est pas suffisant pour une maladie pouvant hospitaliser quelqu'un pendant 20 jours. Il faut a minima deux-trois mois, puisque les personnes confinées ensemble peuvent se contaminer.

Trois mois ! adjugé vendu.
Et puis, un confinement exceptionnel (mais un vrai de vrai, avec suivi, surveillance, aides, etc ), en plus de juguler l'épidémie, ça peut ouvrir pas mal de perspectives, pour régler quelques problèmes par-ci par-là, divers et variés :D
Bien mené, on devrait obtenir au final, un truc sympa, au niveau de la société.


C'est bien, de quoi occuper plein de monde, qui vont se balader de foyer en foyer et propager le virus..... :P

:lol:
Ah non ! ça sera des super équipes totales disciplinées, organisées, armures quantiques et armement bio tekno de la mort qui tue !
Des vrais guerriers anti Virus !
C'est la guerre ! Et c'est Macron qui l'a dit, hein... Bon, il n'a pas l'air vraiment de savoir c'est quoi la guerre... Ah ces jeunes !... :lol:
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede sheon le 12 Jan 2021, 17:45

Il leur faudrait des combinaisons plombées, comme dans la S-F des années 50 :D
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Cortese le 12 Jan 2021, 17:49

Moi ce que je vois, ce que révèle cette "crise sanitaire", c'est cette ahurissante mentalité de "mon plaisir avant tout", une mentalité qui n'a sans doute jamais existé auparavant dans l'histoire de l'humanité en dehors du cercle microscopique des tyrans, Néron, Caligula, Sardanapale ou Bill Clinton. Pour la quasi totalité des humains de tout temps, leur histoire et leurs valeurs les plus nobles, c'était frugalité, simplicité, modestie et solidarité. Qu'en reste t-il ? Une sorte de horde de Borgia au petit pied. Ne me dites pas que je délire, je parle souvent de ça avec mes amis psychiatres (ceux qui font du hardware, pas les rigolos de la psychanalyse) et il y a longtemps que dans leur milieu la sonnette d'alarme a été tirée au vu des conséquences catastrophique de l'éducation hyper-laxiste de l'"enfant-roi" (mais personne n'ose agir ni ne sait d'ailleurs quoi faire). Bien sûr que les Chinois s'en tirent bien mieux, eux ils sont restés stalino-confucianistes, pas cons les mecs.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede DCP le 12 Jan 2021, 18:00

Cortese a écrit:Moi ce que je vois, ce que révèle cette "crise sanitaire", c'est cette ahurissante mentalité de "mon plaisir avant tout", une mentalité qui n'a sans doute jamais existé auparavant dans l'histoire de l'humanité en dehors du cercle microscopique des tyrans, Néron, Caligula, Sardanapale ou Bill Clinton. Pour la quasi totalité des humains de tout temps, leur histoire et leurs valeurs les plus nobles, c'était frugalité, simplicité, modestie et solidarité. Qu'en reste t-il ? Une sorte de horde de Borgia au petit pied. Ne me dites pas que je délire, je parle souvent de ça avec mes amis psychiatres (ceux qui font du hardware, pas les rigolos de la psychanalyse) et il y a longtemps que dans leur milieu la sonnette d'alarme a été tirée au vu des conséquences catastrophique de l'éducation hyper-laxiste de l'"enfant-roi" (mais personne n'ose agir ni ne sait d'ailleurs quoi faire). Bien sûr que les Chinois s'en tirent bien mieux, eux ils sont restés stalino-confucianistes, pas cons les mecs.


L'éducation a bon dos, même si cela entre en ligne de compte, toute la société encourage l'individualisme et "l'accomplissement de soi", sans compter la perte d'influence des religions, mine de rien, cela permettait de garder une certaine moralité dans la société.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 12 Jan 2021, 18:36

Cortese a écrit:Moi ce que je vois, ce que révèle cette "crise sanitaire", c'est cette ahurissante mentalité de "mon plaisir avant tout", une mentalité qui n'a sans doute jamais existé auparavant dans l'histoire de l'humanité en dehors du cercle microscopique des tyrans, Néron, Caligula, Sardanapale ou Bill Clinton. Pour la quasi totalité des humains de tout temps, leur histoire et leurs valeurs les plus nobles, c'était frugalité, simplicité, modestie et solidarité. Qu'en reste t-il ? Une sorte de horde de Borgia au petit pied. Ne me dites pas que je délire, je parle souvent de ça avec mes amis psychiatres (ceux qui font du hardware, pas les rigolos de la psychanalyse) et il y a longtemps que dans leur milieu la sonnette d'alarme a été tirée au vu des conséquences catastrophique de l'éducation hyper-laxiste de l'"enfant-roi" (mais personne n'ose agir ni ne sait d'ailleurs quoi faire). Bien sûr que les Chinois s'en tirent bien mieux, eux ils sont restés stalino-confucianistes, pas cons les mecs.

Je suis d'accord sur la montée de l'individualisme, mais dans le cas de cette épidémie, encore une fois je ne partage pas ce besoin de culpabilisation de ceux qui en ont marre du confinement.
Le besoin de socialiser est pour moi un besoin quasi-primaire comme manger, boire, dormir et chier.

Donc je ne considère pas ça comme un "plaisir" ou un "caprice" le fait que les gens veuillent voir du monde, de la famille et pas rester enfermé seul dans son petit appart ou sa chambre pendant 1 an en se goinfrant de Netflix et de BFM avec du Coca.

Encore une fois, je me répète mais les populations savent se retenir ou se discipliner quand il y a un horizon. Là c'est quoi l'horizon? Confinons nous perpétuellement et à la fin de l'éternité on verra bien si on retrouve le droit de vivre?
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede DCP le 12 Jan 2021, 19:20

Waddle a écrit:
Cortese a écrit:Moi ce que je vois, ce que révèle cette "crise sanitaire", c'est cette ahurissante mentalité de "mon plaisir avant tout", une mentalité qui n'a sans doute jamais existé auparavant dans l'histoire de l'humanité en dehors du cercle microscopique des tyrans, Néron, Caligula, Sardanapale ou Bill Clinton. Pour la quasi totalité des humains de tout temps, leur histoire et leurs valeurs les plus nobles, c'était frugalité, simplicité, modestie et solidarité. Qu'en reste t-il ? Une sorte de horde de Borgia au petit pied. Ne me dites pas que je délire, je parle souvent de ça avec mes amis psychiatres (ceux qui font du hardware, pas les rigolos de la psychanalyse) et il y a longtemps que dans leur milieu la sonnette d'alarme a été tirée au vu des conséquences catastrophique de l'éducation hyper-laxiste de l'"enfant-roi" (mais personne n'ose agir ni ne sait d'ailleurs quoi faire). Bien sûr que les Chinois s'en tirent bien mieux, eux ils sont restés stalino-confucianistes, pas cons les mecs.

Je suis d'accord sur la montée de l'individualisme, mais dans le cas de cette épidémie, encore une fois je ne partage pas ce besoin de culpabilisation de ceux qui en ont marre du confinement.
Le besoin de socialiser est pour moi un besoin quasi-primaire comme manger, boire, dormir et chier.

Donc je ne considère pas ça comme un "plaisir" ou un "caprice" le fait que les gens veuillent voir du monde, de la famille et pas rester enfermé seul dans son petit appart ou sa chambre pendant 1 an en se goinfrant de Netflix et de BFM avec du Coca.

Encore une fois, je me répète mais les populations savent se retenir ou se discipliner quand il y a un horizon. Là c'est quoi l'horizon? Confinons nous perpétuellement et à la fin de l'éternité on verra bien si on retrouve le droit de vivre?


Donc, socialiser est un besoin quasi-primaire, quasi-indispensable à la vie mais l'entier de la population serait capable de le mettre 'entre paranthèses' pendant 2,3, 6 mois, juste parce que l'on leur dit que cela va durer 2,3,6 mois ? :gratte:

Et tu es au courant que bien des gens ont de la famille loin de chez eux, parfois à l'autre bout du monde et arrive à socialiser, garder un contact proche avec le téléphone, l'internet, les lettres et mêmes sans se voir parfois pendant plusieurs années ? :roll:
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 12 Jan 2021, 19:30

Cortese a écrit:
Dervi a écrit:La question n'était pas sur le couvre feu, mais le passage de 20h à 18h ? Enfin si j'ai bien compris.
A voir si on peut en tirer une analyse avec les chiffres des hospitalisés dans quelques jours.
Probable que le gain est très faible et engendre plus de frustrations qu'autre chose.
A minima, il faudrait selon moi permettre l'achats de produits alimentaires de 18h à 20h.

Après, l'homme est un animal social, donc si j'ai aussi du mal à comprendre l'attrait pour la foule, les moments conviviaux ici ou là entre amis fait partie de la vie et, selon les personnalités, ça manque plus ou moins en ces temps de précautions sanitaires.


C'est simple ça revient à se demander pourquoi les aérodynamiciens de la F1 se cassent tellement la tête pour des gains microscopiques en appui et en finesse en ajoutant des petites ailettes partout et en peaufinant le plus infime détail de la carrosserie. Il s'agit de trouver des gains partout où c'est possible. Quant aux besoins sociaux de communication des humains, je ne vois pas ce qui leur manque avec internet (à part le sexe et encore). Face à un danger qui envoie des millions de nos anciens à l'hôpital ou au cimetière, je suis scandalisé par le je m'en foutisme des jeunes et un peu moins jeunes "c'est-ma-liberté-elle-est-sacrée". Si ça ne ne tenait qu'à moi, je t'enverrais volontiers tout ça au Goulag à coup de pieds au cul.


Par rapport à ta première phrase, il sufiit de dire dans ce cas que le confinement dur est nécessaire et qu'après il faudra continuer à ne pas sortir car le quidam pourrait mal tomber sur le trottoir.
En raisonnant sur un curseur bénéfices attendus et risques associés, je suis pas sûr que le passage à 18h soit la meilleure idée, surtout tant que ça reporte les achats alimentaires au week end pour une population encore plus large.
Mais, seuls les chiffres permettront de valider ou infirmer mon a priori.

Pour la suite de ton message, ce que je vois autour de moi, ce sont beaucoup de gens qui prient pour arrêter le télétravail et retrouver la vie professionnelle sur site tellement ils sont lasses de leur solitude (on n'est pas dans le festif déraisonnable là).
Les sondages sur l'état mental des Français montre un niveau élevé de dépression et d'anxiété. (Voir le rapport de Santé public France du 24 décembre).
On pourrait rajouter ces cas dans les EHPAD de personnes qui se laissaient mourir lors du premier confinement (comme quoi, c'est ancré en nous même une fois devenu grabataire).
Tu tambouilles tout ça avec l'incertitude sur le futur et t'abouties à carpe diem pour une minorité (car oui, une majorité a mis sa vie entre parenthèse pour le moment), façon d'être qui ne date pas d'aujourd'hui.
Quant aux anciens, s'ils s'imposaient une vie d'ascète, on les retrouverait pas au cimetière, tu peux donc inclure toute la population quelle que soit son âge dans ton raisonnement.
Après, je ne juge pas, je constate.

Waddle a écrit:Hello Dervi. Nous en sommes où du Rt en ce moment? On observe déjà des impacts liés au virus anglais?


Pas de tendance pour le moment. Il continue de vivoter autour de 1.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede rozz le 12 Jan 2021, 19:46

Shoemaker a écrit:- tout salaire dépassant 3000 euros, réquisition du surplus.
- Jeter un coup d'œil sur la méthode Chinoise

*antinomy detected* your message shall be deleted :D

capitalisme d'etat certes, mais capitalisme sauvage, dans son expression la plus "inhumaine"
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 12 Jan 2021, 19:57

rozz a écrit:
Shoemaker a écrit:- tout salaire dépassant 3000 euros, réquisition du surplus.
- Jeter un coup d'œil sur la méthode Chinoise

*antinomy detected* your message shall be deleted :D

capitalisme d'etat certes, mais capitalisme sauvage, dans son expression la plus "inhumaine"


:lol:

dans son expression la plus "inhumaine"

N'exagérons rien. C'est le capitalisme d'un peuple qui était, dans les années 40 en phase finale de dépeçage et de catastrophe majeure, et qui, peu à peu, en s'appuyant sur son génie millénaire, a remonté la pente. Et aujourd'hui, ça va, y a pire comme condition. Les Chinois (à part quelques agents de la CIA à Hong Kong et quelques djihadistes Ouïghours :D ) sont globalement heureux, ou au moins optimistes. C'est encore un peu dur, mais ça avance, à pas de géants, personne n'en doute.
Sais-tu que leur espérance de vie vient de dépasser celle des USA ? Impressionnant, non ? Donc il n'est pas si inhumain que ça, leur capitalisme. Et Dieu sait ce que je pense du capitalisme. Mais y a pas le choix, la puissance Anglo-saxonne historique l'a imposé au reste du monde. On fait avec, chacun avec ses moyens... Les Chinois ont fait avec, avec leur génie propre, leur philosophie de la vie... Et à priori, si on considère la trouille qu'ils foutent au capitalisme Occidental jusque là totalement intouchable, ils ne doivent pas être loin de la bonne formule... :D
Capitalisme pour capitalisme, disons que chez eux, c'est l'Etat, émanation consensuelle du peuple, qui décide des grands enjeux stratégiques et vitaux, et pas Ali Baba ou Bezos... :D
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede DCP le 12 Jan 2021, 20:34

Shoemaker a écrit:
rozz a écrit:
Shoemaker a écrit:- tout salaire dépassant 3000 euros, réquisition du surplus.
- Jeter un coup d'œil sur la méthode Chinoise

*antinomy detected* your message shall be deleted :D

capitalisme d'etat certes, mais capitalisme sauvage, dans son expression la plus "inhumaine"


:lol:

dans son expression la plus "inhumaine"

N'exagérons rien. C'est le capitalisme d'un peuple qui était, dans les années 40 en phase finale de dépeçage et de catastrophe majeure, et qui, peu à peu, en s'appuyant sur son génie millénaire, a remonté la pente. Et aujourd'hui, ça va, y a pire comme condition. Les Chinois (à part quelques agents de la CIA à Hong Kong et quelques djihadistes Ouïghours :D ) sont globalement heureux, ou au moins optimistes. C'est encore un peu dur, mais ça avance, à pas de géants, personne n'en doute.
Sais-tu que leur espérance de vie vient de dépasser celle des USA ? Impressionnant, non ? Donc il n'est pas si inhumain que ça, leur capitalisme. Et Dieu sait ce que je pense du capitalisme. Mais y a pas le choix, la puissance Anglo-saxonne historique l'a imposé au reste du monde. On fait avec, chacun avec ses moyens... Les Chinois ont fait avec, avec leur génie propre, leur philosophie de la vie... Et à priori, si on considère la trouille qu'ils foutent au capitalisme Occidental jusque là totalement intouchable, ils ne doivent pas être loin de la bonne formule... :D
Capitalisme pour capitalisme, disons que chez eux, c'est l'Etat, émanation consensuelle du peuple, qui décide des grands enjeux stratégiques et vitaux, et pas Ali Baba ou Bezos... :D


Disons plutôt quelques dirigeants du parti....
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Cortese le 12 Jan 2021, 21:06

Purée c'est pas vrai. On ne demande pas au gens de mettre une ceinture d'explosifs ou de sortir de la tranchée devant une mitrailleuse allemande, on leur demande de rester, sauf urgence absolue, confortablement à la maison, assis dans leur fauteuil le plus moelleux, à lire les oeuvres complètes de Dostoïevsky, Philip K Dick ou Tolkien, tout en écoutant la multitude de concerts gratuitement disponibles sur internet, ou à regarder la filmographie complète d'Orson Welles, LE TEMPS DE STOPPER L'EPIDEMIE MORTELLE et on a l'impression qu'on les envoie à Dachau ! Mais qu'est ce que c'est que cette humanité de m...
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 12 Jan 2021, 21:40

DCP a écrit:
Disons plutôt quelques dirigeants du parti....


Ce n'est pas aussi simple que ça.
Les Chinois n'ont pas la même relation avec le pouvoir et l'organisation sociale que les civilisations de type hellénique.
L'organisation de type "impériale" (pas impérialiste, hein !) leur convient parfaitement. Le principe du suffrage universel, tout ça, je ne pense pas que ce soit dans leur culture.
La Chine est la plus vieille civilisation/empire, encore "en activité" sans interruption (même s'ils ont frôlé la dislocation, du temps du colonialisme, etc).
Leur culture confucéenne est profondément ancrée en eux, au plus profond de leur imaginaire collectif, et dans cette culture, l'Empereur, la cour Impériale, le culte des Anciens, de l'autorité juste et sage... sont des garants de l'harmonie de l'univers, tout ça.
Et le maoïsme qui a sauvé la Chine de la main mise Occidentale et Japonaise, a été clairement perçu par le peuple Chinois comme une énième dynastie apparue pour sauver l'Empire. Ils ont accepté l'économie hyper étatisée et planifiée du PC marxisant, parce que vu leur démographie, vu la catastrophe à laquelle ils venaient d'échapper in extremis, etc, c'était la meilleure voie pour parer à l'urgence (autorité, discipline, centralisation, etc.). Malgré des erreurs graves (la fameuse révolution culturelle, par exemple, et qu'ils ont eu l'intelligence de vite annuler ! ). Puis, après la chute de l'URSS et le triomphe absolu du capitalisme anglo saxon, ils se sont alors sentis parfaitement préparés pour y plonger à fond (Deng Xiao Ping) (les Chinois ont le commerce dans le sang, comme on dit), et on a vu avec quelle réussite, avec bien entendu leur constante civilisationnelle et culturelle : une dynastie impériale (la dynastie Mao) qui garantit la stabilité, la paix sociale, et la redistribution juste des richesses, sans jamais laisser des personnes privées prendre le pouvoir, etc.
Dernièrement, le boss de Ali Bad (?) a été vite rappelé à l'ordre (il est juste chez lui, ni assassiné, ni torturé), parce qu'emporté par l'élan, il s'est cru capable de bricoler des éléments stratégiques de l'économie nationale...

On peut trouver cette vision du monde ... exotique. Mais c'est la leur, et ils y tiennent vraiment, je crois. On voit bien, dans le cadre de leur grand Empire-Nation, leur hyper nationalisme. Les Chinois, on le sait, depuis leur prospérité acquise, voyagent librement de par le monde. Et combien de Chinois en profitent pour ne pas rentrer chez eux ?.........
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede sccc le 12 Jan 2021, 21:45

Je suis en télétravail depuis mars 2020, avec juste une interruption en août et septembre où je pouvais revenir au bureau 2j par semaine, mais avec un système de rotation de telle sorte que ne ne pouvais pas rencontrer tous mes collaborateurs en même temps. De ce fait je n’ai pas tellement profité de cette opportunité.
J’avoue en avoir par dessus la tête et mon moral est au plus bas. J’ai du mal à concevoir que cela pourrait durer encore des mois...
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 12 Jan 2021, 21:46

DCP a écrit:
Waddle a écrit:
Cortese a écrit:Moi ce que je vois, ce que révèle cette "crise sanitaire", c'est cette ahurissante mentalité de "mon plaisir avant tout", une mentalité qui n'a sans doute jamais existé auparavant dans l'histoire de l'humanité en dehors du cercle microscopique des tyrans, Néron, Caligula, Sardanapale ou Bill Clinton. Pour la quasi totalité des humains de tout temps, leur histoire et leurs valeurs les plus nobles, c'était frugalité, simplicité, modestie et solidarité. Qu'en reste t-il ? Une sorte de horde de Borgia au petit pied. Ne me dites pas que je délire, je parle souvent de ça avec mes amis psychiatres (ceux qui font du hardware, pas les rigolos de la psychanalyse) et il y a longtemps que dans leur milieu la sonnette d'alarme a été tirée au vu des conséquences catastrophique de l'éducation hyper-laxiste de l'"enfant-roi" (mais personne n'ose agir ni ne sait d'ailleurs quoi faire). Bien sûr que les Chinois s'en tirent bien mieux, eux ils sont restés stalino-confucianistes, pas cons les mecs.

Je suis d'accord sur la montée de l'individualisme, mais dans le cas de cette épidémie, encore une fois je ne partage pas ce besoin de culpabilisation de ceux qui en ont marre du confinement.
Le besoin de socialiser est pour moi un besoin quasi-primaire comme manger, boire, dormir et chier.

Donc je ne considère pas ça comme un "plaisir" ou un "caprice" le fait que les gens veuillent voir du monde, de la famille et pas rester enfermé seul dans son petit appart ou sa chambre pendant 1 an en se goinfrant de Netflix et de BFM avec du Coca.

Encore une fois, je me répète mais les populations savent se retenir ou se discipliner quand il y a un horizon. Là c'est quoi l'horizon? Confinons nous perpétuellement et à la fin de l'éternité on verra bien si on retrouve le droit de vivre?


Donc, socialiser est un besoin quasi-primaire, quasi-indispensable à la vie mais l'entier de la population serait capable de le mettre 'entre paranthèses' pendant 2,3, 6 mois, juste parce que l'on leur dit que cela va durer 2,3,6 mois ? :gratte:

Et tu es au courant que bien des gens ont de la famille loin de chez eux, parfois à l'autre bout du monde et arrive à socialiser, garder un contact proche avec le téléphone, l'internet, les lettres et mêmes sans se voir parfois pendant plusieurs années ? :roll:

Je ne comprends pas ta réponse. Y a des gens qui arrivent à vivre sans voir personne pendant des années ?

Bref, nous sommes des êtres sociaux par essence. Donc couper les liens sociaux physiques ce n'est pas juste neutre surtout que tout le monde n'est pas sur internet comme vous. Les gens peuvent exceptionnellement le faire pendant un temps donné s'ils ont l'impression qu'il y a un danger plus grand à ne pas le faire et surtout s'ils savent quand même qu'ils vont en sortir un jour.

Si tu estimes que les liens sociaux et le besoin de contact physique ce n'est pas un besoin quasi primaire , défends ton point de vue. Ca m'intéresse. Tu m'expliqueras aussi pourquoi pendant les fêtes des familles payent des billets d'avion chers et font des milliers de km pour se voir alors qu'un simple coup de fil suffit ou un appel en visio. En plus c'est plus écolo. Pourquoi on se prend la tête ?
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Maverick le 12 Jan 2021, 21:54

Autant avant, je n'étais pas tellement pour le télétravail mais je m'y suis plutôt bien fait maintenant. J'ai pris mes habitudes.

Déjà je gagne 1h30 de transport par jour, donc j'en profite pour dormir un peu plus le matin quand mon fils me le permet et quand le boulot me le permet, je fais du sport à 16h avant d'aller à la crèche vers 18h. Je retravailles le soir et voilà.

La seule difficulté, c'était quand les crèches étaient fermées et qu'on avait le petit à la maison...c'était une vraie galère les réunions visio. :?
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Messagede Waddle le 12 Jan 2021, 21:55

Dervi a écrit:
Cortese a écrit:
Dervi a écrit:La question n'était pas sur le couvre feu, mais le passage de 20h à 18h ? Enfin si j'ai bien compris.
A voir si on peut en tirer une analyse avec les chiffres des hospitalisés dans quelques jours.
Probable que le gain est très faible et engendre plus de frustrations qu'autre chose.
A minima, il faudrait selon moi permettre l'achats de produits alimentaires de 18h à 20h.

Après, l'homme est un animal social, donc si j'ai aussi du mal à comprendre l'attrait pour la foule, les moments conviviaux ici ou là entre amis fait partie de la vie et, selon les personnalités, ça manque plus ou moins en ces temps de précautions sanitaires.


C'est simple ça revient à se demander pourquoi les aérodynamiciens de la F1 se cassent tellement la tête pour des gains microscopiques en appui et en finesse en ajoutant des petites ailettes partout et en peaufinant le plus infime détail de la carrosserie. Il s'agit de trouver des gains partout où c'est possible. Quant aux besoins sociaux de communication des humains, je ne vois pas ce qui leur manque avec internet (à part le sexe et encore). Face à un danger qui envoie des millions de nos anciens à l'hôpital ou au cimetière, je suis scandalisé par le je m'en foutisme des jeunes et un peu moins jeunes "c'est-ma-liberté-elle-est-sacrée". Si ça ne ne tenait qu'à moi, je t'enverrais volontiers tout ça au Goulag à coup de pieds au cul.


Par rapport à ta première phrase, il sufiit de dire dans ce cas que le confinement dur est nécessaire et qu'après il faudra continuer à ne pas sortir car le quidam pourrait mal tomber sur le trottoir.
En raisonnant sur un curseur bénéfices attendus et risques associés, je suis pas sûr que le passage à 18h soit la meilleure idée, surtout tant que ça reporte les achats alimentaires au week end pour une population encore plus large.
Mais, seuls les chiffres permettront de valider ou infirmer mon a priori.

Pour la suite de ton message, ce que je vois autour de moi, ce sont beaucoup de gens qui prient pour arrêter le télétravail et retrouver la vie professionnelle sur site tellement ils sont lasses de leur solitude (on n'est pas dans le festif déraisonnable là).
Les sondages sur l'état mental des Français montre un niveau élevé de dépression et d'anxiété. (Voir le rapport de Santé public France du 24 décembre).
On pourrait rajouter ces cas dans les EHPAD de personnes qui se laissaient mourir lors du premier confinement (comme quoi, c'est ancré en nous même une fois devenu grabataire).
Tu tambouilles tout ça avec l'incertitude sur le futur et t'abouties à carpe diem pour une minorité (car oui, une majorité a mis sa vie entre parenthèse pour le moment), façon d'être qui ne date pas d'aujourd'hui.
Quant aux anciens, s'ils s'imposaient une vie d'ascète, on les retrouverait pas au cimetière, tu peux donc inclure toute la population quelle que soit son âge dans ton raisonnement.
Après, je ne juge pas, je constate.

Waddle a écrit:Hello Dervi. Nous en sommes où du Rt en ce moment? On observe déjà des impacts liés au virus anglais?


Pas de tendance pour le moment. Il continue de vivoter autour de 1.

:good
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede DCP le 12 Jan 2021, 22:12

Waddle a écrit:
DCP a écrit:
Waddle a écrit:
Cortese a écrit:Moi ce que je vois, ce que révèle cette "crise sanitaire", c'est cette ahurissante mentalité de "mon plaisir avant tout", une mentalité qui n'a sans doute jamais existé auparavant dans l'histoire de l'humanité en dehors du cercle microscopique des tyrans, Néron, Caligula, Sardanapale ou Bill Clinton. Pour la quasi totalité des humains de tout temps, leur histoire et leurs valeurs les plus nobles, c'était frugalité, simplicité, modestie et solidarité. Qu'en reste t-il ? Une sorte de horde de Borgia au petit pied. Ne me dites pas que je délire, je parle souvent de ça avec mes amis psychiatres (ceux qui font du hardware, pas les rigolos de la psychanalyse) et il y a longtemps que dans leur milieu la sonnette d'alarme a été tirée au vu des conséquences catastrophique de l'éducation hyper-laxiste de l'"enfant-roi" (mais personne n'ose agir ni ne sait d'ailleurs quoi faire). Bien sûr que les Chinois s'en tirent bien mieux, eux ils sont restés stalino-confucianistes, pas cons les mecs.

Je suis d'accord sur la montée de l'individualisme, mais dans le cas de cette épidémie, encore une fois je ne partage pas ce besoin de culpabilisation de ceux qui en ont marre du confinement.
Le besoin de socialiser est pour moi un besoin quasi-primaire comme manger, boire, dormir et chier.

Donc je ne considère pas ça comme un "plaisir" ou un "caprice" le fait que les gens veuillent voir du monde, de la famille et pas rester enfermé seul dans son petit appart ou sa chambre pendant 1 an en se goinfrant de Netflix et de BFM avec du Coca.

Encore une fois, je me répète mais les populations savent se retenir ou se discipliner quand il y a un horizon. Là c'est quoi l'horizon? Confinons nous perpétuellement et à la fin de l'éternité on verra bien si on retrouve le droit de vivre?


Donc, socialiser est un besoin quasi-primaire, quasi-indispensable à la vie mais l'entier de la population serait capable de le mettre 'entre paranthèses' pendant 2,3, 6 mois, juste parce que l'on leur dit que cela va durer 2,3,6 mois ? :gratte:

Et tu es au courant que bien des gens ont de la famille loin de chez eux, parfois à l'autre bout du monde et arrive à socialiser, garder un contact proche avec le téléphone, l'internet, les lettres et mêmes sans se voir parfois pendant plusieurs années ? :roll:

Je ne comprends pas ta réponse. Y a des gens qui arrivent à vivre sans voir personne pendant des années ?

Bref, nous sommes des êtres sociaux par essence. Donc couper les liens sociaux physiques ce n'est pas juste neutre surtout que tout le monde n'est pas sur internet comme vous. Les gens peuvent exceptionnellement le faire pendant un temps donné s'ils ont l'impression qu'il y a un danger plus grand à ne pas le faire et surtout s'ils savent quand même qu'ils vont en sortir un jour.

Si tu estimes que les liens sociaux et le besoin de contact physique ce n'est pas un besoin quasi primaire , défends ton point de vue. Ca m'intéresse. Tu m'expliqueras aussi pourquoi pendant les fêtes des familles payent des billets d'avion chers et font des milliers de km pour se voir alors qu'un simple coup de fil suffit ou un appel en visio. En plus c'est plus écolo. Pourquoi on se prend la tête ?


Je n'ai jamais dit que c'était neutre, j'en souffre aussi......je dis juste qu'il est un peu trop facile de dire: l'homme est un animal social, c'est un besoin quasi-primaire (ça reste à prouver), donc, bon, qu'est-ce qu'on y peut, c'est notre nature humaine, en plus le méchant gouvernement, ouin, il ne sait pas quand les mesures seront levées, (il arrive même pas à prévoir la fin d'une pandémie unique depuis bien longtemps), donc comment voulez-vous qu'on tienne le coup.....alors, continuons à nous voir, répandons le virus, mais c'est pas grave....après tout, ce ne sont que les vieux qui meurent, et les hôpitaux surchargés, pas grave, je ne serai sûrement pas malade...., ..et le " surtout s'ils savent quand même qu'ils vont en sortir un jour.", ça m'a bien fait rire (jaune), il y a le vaccin pour cela, au cas où.....sûrement pas dans les 2,3 mois, on est d'accord.....mais j'imagine que tu vas trouver plein de bonnes raisons de pourquoi les gens ne veulent pas se faire vacciner, qui n'ont rien à voir avec l'individualisme...
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede DCP le 12 Jan 2021, 22:14

« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede DCP le 12 Jan 2021, 22:16

sccc a écrit:Je suis en télétravail depuis mars 2020, avec juste une interruption en août et septembre où je pouvais revenir au bureau 2j par semaine, mais avec un système de rotation de telle sorte que ne ne pouvais pas rencontrer tous mes collaborateurs en même temps. De ce fait je n’ai pas tellement profité de cette opportunité.
J’avoue en avoir par dessus la tête et mon moral est au plus bas. J’ai du mal à concevoir que cela pourrait durer encore des mois...


Bon courage.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Dervi le 13 Jan 2021, 00:14

Cortese a écrit:Purée c'est pas vrai. On ne demande pas au gens de mettre une ceinture d'explosifs ou de sortir de la tranchée devant une mitrailleuse allemande, on leur demande de rester, sauf urgence absolue, confortablement à la maison, assis dans leur fauteuil le plus moelleux, à lire les oeuvres complètes de Dostoïevsky, Philip K Dick ou Tolkien, tout en écoutant la multitude de concerts gratuitement disponibles sur internet, ou à regarder la filmographie complète d'Orson Welles, LE TEMPS DE STOPPER L'EPIDEMIE MORTELLE et on a l'impression qu'on les envoie à Dachau ! Mais qu'est ce que c'est que cette humanité de m...


Il me va bien ton programme :o ! Après je suis pas représentatif de la population.
Sinon je vis aussi bien le télétravail que Maverick, mais là aussi je suis pas représentatif.

Pour se remettre du baume au cœur, les paroles de Delfraissy sur TF1.
En vrac, des mesures plus sévères seront probablement nécessaires, le variant anglais plus contagieux avec les mêmes complications, le variant sud africain échapperait au vaccin.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-pour-jean-francois-delfraissy-il-y-aura-des-mesures-plus-strictes-a-prendre-7115770
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 13 Jan 2021, 00:29

DCP a écrit:
Waddle a écrit:
DCP a écrit:
Waddle a écrit:
Cortese a écrit:Moi ce que je vois, ce que révèle cette "crise sanitaire", c'est cette ahurissante mentalité de "mon plaisir avant tout", une mentalité qui n'a sans doute jamais existé auparavant dans l'histoire de l'humanité en dehors du cercle microscopique des tyrans, Néron, Caligula, Sardanapale ou Bill Clinton. Pour la quasi totalité des humains de tout temps, leur histoire et leurs valeurs les plus nobles, c'était frugalité, simplicité, modestie et solidarité. Qu'en reste t-il ? Une sorte de horde de Borgia au petit pied. Ne me dites pas que je délire, je parle souvent de ça avec mes amis psychiatres (ceux qui font du hardware, pas les rigolos de la psychanalyse) et il y a longtemps que dans leur milieu la sonnette d'alarme a été tirée au vu des conséquences catastrophique de l'éducation hyper-laxiste de l'"enfant-roi" (mais personne n'ose agir ni ne sait d'ailleurs quoi faire). Bien sûr que les Chinois s'en tirent bien mieux, eux ils sont restés stalino-confucianistes, pas cons les mecs.

Je suis d'accord sur la montée de l'individualisme, mais dans le cas de cette épidémie, encore une fois je ne partage pas ce besoin de culpabilisation de ceux qui en ont marre du confinement.
Le besoin de socialiser est pour moi un besoin quasi-primaire comme manger, boire, dormir et chier.

Donc je ne considère pas ça comme un "plaisir" ou un "caprice" le fait que les gens veuillent voir du monde, de la famille et pas rester enfermé seul dans son petit appart ou sa chambre pendant 1 an en se goinfrant de Netflix et de BFM avec du Coca.

Encore une fois, je me répète mais les populations savent se retenir ou se discipliner quand il y a un horizon. Là c'est quoi l'horizon? Confinons nous perpétuellement et à la fin de l'éternité on verra bien si on retrouve le droit de vivre?


Donc, socialiser est un besoin quasi-primaire, quasi-indispensable à la vie mais l'entier de la population serait capable de le mettre 'entre paranthèses' pendant 2,3, 6 mois, juste parce que l'on leur dit que cela va durer 2,3,6 mois ? :gratte:

Et tu es au courant que bien des gens ont de la famille loin de chez eux, parfois à l'autre bout du monde et arrive à socialiser, garder un contact proche avec le téléphone, l'internet, les lettres et mêmes sans se voir parfois pendant plusieurs années ? :roll:

Je ne comprends pas ta réponse. Y a des gens qui arrivent à vivre sans voir personne pendant des années ?

Bref, nous sommes des êtres sociaux par essence. Donc couper les liens sociaux physiques ce n'est pas juste neutre surtout que tout le monde n'est pas sur internet comme vous. Les gens peuvent exceptionnellement le faire pendant un temps donné s'ils ont l'impression qu'il y a un danger plus grand à ne pas le faire et surtout s'ils savent quand même qu'ils vont en sortir un jour.

Si tu estimes que les liens sociaux et le besoin de contact physique ce n'est pas un besoin quasi primaire , défends ton point de vue. Ca m'intéresse. Tu m'expliqueras aussi pourquoi pendant les fêtes des familles payent des billets d'avion chers et font des milliers de km pour se voir alors qu'un simple coup de fil suffit ou un appel en visio. En plus c'est plus écolo. Pourquoi on se prend la tête ?


Je n'ai jamais dit que c'était neutre, j'en souffre aussi......je dis juste qu'il est un peu trop facile de dire: l'homme est un animal social, c'est un besoin quasi-primaire (ça reste à prouver), donc, bon, qu'est-ce qu'on y peut, c'est notre nature humaine, en plus le méchant gouvernement, ouin, il ne sait pas quand les mesures seront levées, (il arrive même pas à prévoir la fin d'une pandémie unique depuis bien longtemps), donc comment voulez-vous qu'on tienne le coup.....alors, continuons à nous voir, répandons le virus, mais c'est pas grave....après tout, ce ne sont que les vieux qui meurent, et les hôpitaux surchargés, pas grave, je ne serai sûrement pas malade...., ..et le " surtout s'ils savent quand même qu'ils vont en sortir un jour.", ça m'a bien fait rire (jaune), il y a le vaccin pour cela, au cas où.....sûrement pas dans les 2,3 mois, on est d'accord.....mais j'imagine que tu vas trouver plein de bonnes raisons de pourquoi les gens ne veulent pas se faire vacciner, qui n'ont rien à voir avec l'individualisme...

Si c'est pas de la caricature...


Évidemment ça fait 50 fois qu'on dit que beaucoup de vieux réclament au contraire de voir la famille car la solitude est pire que tout et beaucoup se sont laissés mourir à cause de ça. Mais comme c'est un besoin presque bestial d'en vouloir absolument aux jeunes qui font la fête, on n'arrive pas à s'en empêcher.

Si vraiment vous vous inquiétez trop pour les vieux, bah mettez les tous dans des camps, à l'isolement pendant 18 mois le temps que la pandémie passe et ils ne seront pas contaminés. Et arrêtez de jeter la pierre sur tout et n'importe qui parce que vous voulez toujours que le responsable soit le voisin .
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 13 Jan 2021, 00:31

DCP a écrit:
sccc a écrit:Je suis en télétravail depuis mars 2020, avec juste une interruption en août et septembre où je pouvais revenir au bureau 2j par semaine, mais avec un système de rotation de telle sorte que ne ne pouvais pas rencontrer tous mes collaborateurs en même temps. De ce fait je n’ai pas tellement profité de cette opportunité.
J’avoue en avoir par dessus la tête et mon moral est au plus bas. J’ai du mal à concevoir que cela pourrait durer encore des mois...


Bon courage.

Tu aurais pu continuer dans ta lancée et lui expliquer qu'on peut garder un contact par téléphone et socialiser correctement comme tu me l'expliquais plus haut.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Waddle le 13 Jan 2021, 00:33

Dervi a écrit:
Cortese a écrit:Purée c'est pas vrai. On ne demande pas au gens de mettre une ceinture d'explosifs ou de sortir de la tranchée devant une mitrailleuse allemande, on leur demande de rester, sauf urgence absolue, confortablement à la maison, assis dans leur fauteuil le plus moelleux, à lire les oeuvres complètes de Dostoïevsky, Philip K Dick ou Tolkien, tout en écoutant la multitude de concerts gratuitement disponibles sur internet, ou à regarder la filmographie complète d'Orson Welles, LE TEMPS DE STOPPER L'EPIDEMIE MORTELLE et on a l'impression qu'on les envoie à Dachau ! Mais qu'est ce que c'est que cette humanité de m...


Il me va bien ton programme :o ! Après je suis pas représentatif de la population.
Sinon je vis aussi bien le télétravail que Maverick, mais là aussi je suis pas représentatif.

Pour se remettre du baume au cœur, les paroles de Delfraissy sur TF1.
En vrac, des mesures plus sévères seront probablement nécessaires, le variant anglais plus contagieux avec les mêmes complications, le variant sud africain échapperait au vaccin.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-pour-jean-francois-delfraissy-il-y-aura-des-mesures-plus-strictes-a-prendre-7115770

Bah si le variant sud africain échappe au vaccin alors c'est la fin du monde :)
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 13 Jan 2021, 07:19

Waddle a écrit:Bah si le variant sud africain échappe au vaccin alors c'est la fin du monde :)

Il échappe aux vaccins actuels
On mettra au point un autre vaccin

Sinon, oui, il se peut qu'on aille vers la fin, non pas du monde, mais de ce monde.
(d'après Cortese, dans le topic "Dentisterie", elle a commencé avec l'apparition de la carie :D )
Il y aura pas mal de casse, mais après, ça sera sympa (pour les survivants :lol: )
Un monde idéal, avec une humanité (ce qu'il en restera) enfin consciente des choses, fraternelle...
Un planète sans frontières, une nature respectée
Plus de bombes atomiques (enfin si, on gardera un stock, on sait jamais, si les Martiens nous attaquent...)
Une seule armée mondiale pour veiller à ce qu'aucun humain ne nous rejoue le scénario du monde d'avant...
Merci qui ? hein ? Merci Covid !...

Ah... on me dit que je vous ai déjà raconté tout ça... désolé... :lol:
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Ghinzani le 13 Jan 2021, 08:05

Shoemaker a écrit:
Waddle a écrit:Bah si le variant sud africain échappe au vaccin alors c'est la fin du monde :)

Il échappe aux vaccins actuels
On mettra au point un autre vaccin

Sinon, oui, il se peut qu'on aille vers la fin, non pas du monde, mais de ce monde.
(d'après Cortese, dans le topic "Dentisterie", elle a commencé avec l'apparition de la carie :D )
Il y aura pas mal de casse, mais après, ça sera sympa (pour les survivants :lol: )
Un monde idéal, avec une humanité (ce qu'il en restera) enfin consciente des choses, fraternelle...
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Une seule armée mondiale pour veiller à ce qu'aucun humain ne nous rejoue le scénario du monde d'avant...
Merci qui ? hein ? Merci Covid !...

Ah... on me dit que je vous ai déjà raconté tout ça... désolé... :lol:

C'est de la bonne à La Reunion. :lol: :wink:
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Re: Pneumonie Atypique

Messagede Shoemaker le 13 Jan 2021, 11:40

:D
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