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C'est toi qui envoie les résultats des pronos F1 maintenant non ? On n'a toujours pas les résultats du Gp de Russie !

Dans les annonces partie sports mécaniques

https://www.liberation.fr/checknews/2020/10/07/surestime-biaise-pourquoi-le-taux-de-positivite-est-un-indicateur-bancal_1801533

Hugues

Il n'y a aucune valeur véritablement parlante
Le taux de positivité et le nombre de contaminés dépend du comptage et de la volonté des gens à se faire tester
Le nombre d'hospitalisations ou d'arrivée en réanimation est biaisé car on hospitalise et on met en réanimation plus vite quand il y a de la place.
Le nombre de place dans les hôpitaux est important pour savoir si on va pouvoir soigner où sacrifier certaines personnes comme durant la première vague.
Le nombre de morts, est trop décalé dans le temps et est aussi biaisé quand on n'a plus la capacité de soigner tout le monde.

Bref, le système multi-critère est probablement le meilleur compromis.

Le taux de positivité est un peu faussé par le re-tests mais quand même on a grimpé en quelques jours à plus de 12% de positivité. Le taux d'incidence s'envole également.
Le plateau de mi-septembre/début octobre n'était peut être qu'une accalmie...
Est-ce lié à la météo avec les températures qui baissent ? On entre à peine dans l'automne et on semble perdre le contrôle, j'ai peur pour l'hiver.

partout en europe on confine,l'epidemie progresse va t'on vers un nouveau confinement?

Maladie trop contagieuse, faut pas se le cacher, surtout dans nos contrées l'hiver, on s'en sortira jamais. Faudrait que l'immense majorité fasse très attention tout le temps pour s'en débarrasser. Impossible : t'auras toujours au moins 20-25% des gens qui le feront pas, surtout qu'on répète sans arrêt que ça touche pas ou quasi pas les jeunes.

Donc on aura régulièrement des périodes de reconfinement (même si ça reste localisé) tant qu'on aura pas un vrai traitement/vaccin ou que le virus change de nature.

Le problème, c'est toujours "les gens".
Responsabilité individuelle et pas collective.

En même temps que peut faire le gouvernement ? Ceux qui le critiquent proposent quoi ?

Lola T70 a écrit:En même temps que peut faire le gouvernement ? Ceux qui le critiquent proposent quoi ?

Faire comme en Chine. Mais les gens ils ne veulent pas (démocratie, tout ça...).
Alors, bah, il fait ce qu'il peut, pour essayer de calmer le problème, mais sans trop froisser les uns et/ou les autres...

Lola T70 a écrit:En même temps que peut faire le gouvernement ? Ceux qui le critiquent proposent quoi ?

Au hasard, obliger le télétravail, utiliser largement les tests salivaires, mettre le paquet pour soigner les malades.

Dervi a écrit:mettre le paquet pour soigner les malades.

Comment ? Le problème c'est le nombre de soignants disponibles, et là, on ne peut pas former de nouveaux assez vite.

Garion a écrit:

Dervi a écrit:mettre le paquet pour soigner les malades.

Comment ? Le problème c'est le nombre de soignants disponibles, et là, on ne peut pas former de nouveaux assez vite.

Et surtout la pression mise sur eux va les pousser tous à s'en aller.
Mais bon, vaut mieux balancer des milliards pour acheter des Rafales, c'est plus important.

C'est pas avec des milliards qu'on aura plus de soignants, c'est en formant des gens et ça dure plusieurs années.

sheon a écrit:

Garion a écrit:

Dervi a écrit:mettre le paquet pour soigner les malades.

Comment ? Le problème c'est le nombre de soignants disponibles, et là, on ne peut pas former de nouveaux assez vite.

Et surtout la pression mise sur eux va les pousser tous à s'en aller.
Mais bon, vaut mieux balancer des milliards pour acheter des Rafales, c'est plus important.

ou pour recueillir des migrants pae exemple.

Garion a écrit:

Dervi a écrit:mettre le paquet pour soigner les malades.

Comment ? Le problème c'est le nombre de soignants disponibles, et là, on ne peut pas former de nouveaux assez vite.

Surtout que les soignants se barrent et sont de plus en plus dégoûtés de la manière dont on les traite. Encore pas de la faute de nos dirigeants j'imagine.
Mais pour te répondre, les cliniques n'ont pas été mises à contribution jusque-là et à ma connaissance, rien a été fait durant l'été pour aller dans ce sens. C'est un exemple.
On pourrait parler de notre super hôpital militaire mobile qui nécessite 10 jours de montage pour accueillir 30 personnes.

Dervi a écrit:Pour la France, le col continue d'être là et le pic de septembre (peu importe le moment) est dépassé (taux d'incidence 7 jours glissants).
Sur Marseille cependant, on est encore loin de rejoindre le pic de septembre. Sur Paris, on l'a explosé.
Mais bon, je ne fais plus confiance au test ... Rt qui passe en île de France de 0.95 à 1.3 en 7 jours (ou on peut mettre ça sur le dos de la météo, donc on sera bientôt à 3 comme en février ), c'est selon moi une piste qui indique que la méthode de test ne permet pas de faire une bonne prévision. Mais j'apprécie quand même de regarder .
On va voir ce que dit la suite pour les hospitalisations (toujours sur le même plateau).

Une semaine plus tard, on est sorti du plateau par le haut.
Le plateau des hospitalisations aura duré environ du 20 septembre au 5 octobre.

Garion a écrit:C'est pas avec des milliards qu'on aura plus de soignants, c'est en formant des gens et ça dure plusieurs années.

Et donc, c'est la politique qui est entreprise en ce moment ? Ah bah non, on parle de retirer les congés du personnel soignant.
Et puis l'argent pourrait servir à acheter des masques. Avant la crise, le personnel des hôpitaux avait suffisamment de stock pour qu'un infirmier utilise une vingtaine de masques par jour, aujourd'hui c'est deux chacun.

https://www.liberation.fr/france/2020/10/11/parce-que-le-covid-s-accelere_1802015

Garion a écrit:C'est pas avec des milliards qu'on aura plus de soignants, c'est en formant des gens et ça dure plusieurs années.

En mettant de l'argent dans l'équipement, en revalorisant les salaires, en ayant le budget pour embaucher plus de personnel temporaire si besoin....bref, même si le personnel soignant, ça se forme, si tu améliores les conditions de travail dans les hôpitaux, tu auras de meilleurs soins avec le personnel existant.

Encore une nouvelle réjouissante....
https://www.rts.ch/info/suisse/11675644-des-tests-menes-par-la-rts-devoilent-de-grosses-failles-dans-les-masques-de-protection-anticovid.html

C'est rare que j'utilise les masques en tissu. Je pense le faire dans un futur proche mais avant faut que je sois sur de son efficacité.

DCP a écrit:

Garion a écrit:C'est pas avec des milliards qu'on aura plus de soignants, c'est en formant des gens et ça dure plusieurs années.

En mettant de l'argent dans l'équipement, en revalorisant les salaires, en ayant le budget pour embaucher plus de personnel temporaire si besoin....bref, même si le personnel soignant, ça se forme, si tu améliores les conditions de travail dans les hôpitaux, tu auras de meilleurs soins avec le personnel existant.

Et puis voir le personnel soignant travailler dans de mauvaises conditions ne va sûrement pas générer des vocations...

Alfa a écrit:C'est rare que j'utilise les masques en tissu. Je pense le faire dans un futur proche mais avant faut que je sois sur de son efficacité.

Moi je n'utilise que ça, par conscience écolo

Pour le moment, j'utilise des masques jetables, parce que c'est l'entreprise qui me les fournit...

couvre feu de 21H00 a 06H00 du matin et a partir de samedi.

Tu as oublié de préciser où. Car ça n'est pas une mesure nationale

https://www.leparisien.fr/societe/couvre-feu-des-derogations-possibles-une-attestation-pour-se-deplacer-la-nuit-14-10-2020-8403006.php

Ils n'ont pas osé en imposer un en Bretagne, par crainte d'un soulèvement.

DCP a écrit:

Garion a écrit:C'est pas avec des milliards qu'on aura plus de soignants, c'est en formant des gens et ça dure plusieurs années.

En mettant de l'argent dans l'équipement, en revalorisant les salaires, en ayant le budget pour embaucher plus de personnel temporaire si besoin....bref, même si le personnel soignant, ça se forme, si tu améliores les conditions de travail dans les hôpitaux, tu auras de meilleurs soins avec le personnel existant.

C'est effectivement nécessaire d'orienter l'argent du contribuable vers le service au public.

C'est du sarcasme ou c'est ce que tu souhaites?

DCP a écrit:

Garion a écrit:C'est pas avec des milliards qu'on aura plus de soignants, c'est en formant des gens et ça dure plusieurs années.

En mettant de l'argent dans l'équipement, en revalorisant les salaires, en ayant le budget pour embaucher plus de personnel temporaire si besoin....bref, même si le personnel soignant, ça se forme, si tu améliores les conditions de travail dans les hôpitaux, tu auras de meilleurs soins avec le personnel existant.

Ben, c''est ce qu'ils viennent de faire, et même de proposer des primes importantes pour renoncer aux congés, mais pas sûr que ça fonctionne.
Et si on embauche des soignants du privé pour venir à l'hôpital, c'est dans le privé qu'ils vont manquer.

sheon a écrit:Moi je n'utilise que ça, par conscience écolo

Ben moi, vu les dernières études, j'utilise des masques chirurgicaux (beaucoup plus efficace), mais je ne les jette pas, j'en utilise plusieurs et je fais un roulement sur la semaine en les laissant se reposer 3 jours avant de les remettre.

Garion a écrit:

DCP a écrit:

Garion a écrit:C'est pas avec des milliards qu'on aura plus de soignants, c'est en formant des gens et ça dure plusieurs années.

En mettant de l'argent dans l'équipement, en revalorisant les salaires, en ayant le budget pour embaucher plus de personnel temporaire si besoin....bref, même si le personnel soignant, ça se forme, si tu améliores les conditions de travail dans les hôpitaux, tu auras de meilleurs soins avec le personnel existant.

Ben, c''est ce qu'ils viennent de faire, et même de proposer des primes importantes pour renoncer aux congés, mais pas sûr que ça fonctionne.
Et si on embauche des soignants du privé pour venir à l'hôpital, c'est dans le privé qu'ils vont manquer.

Supprimer les congés, tu appelles ça améliorer les conditions de travail ?
Rien que pour les tests PCR, ils avaient 8 mois pour anticiper le fait que les labos seraient débordés, ils pouvaient former du personnel (en pharmacie par exemple). Ils pouvaient lever l'interdiction des instituts vétérinaires de manipuler des échantillons humains, pour pouvoir analyser les prélèvements en masse.
Mais non, la stratégie c'est de dire que si la pandémie se poursuit c'est de notre faute, on n'est pas sages alors on est punis par un couvre-feu.

sheon a écrit:

Garion a écrit:

DCP a écrit:

Garion a écrit:C'est pas avec des milliards qu'on aura plus de soignants, c'est en formant des gens et ça dure plusieurs années.

En mettant de l'argent dans l'équipement, en revalorisant les salaires, en ayant le budget pour embaucher plus de personnel temporaire si besoin....bref, même si le personnel soignant, ça se forme, si tu améliores les conditions de travail dans les hôpitaux, tu auras de meilleurs soins avec le personnel existant.

Ben, c''est ce qu'ils viennent de faire, et même de proposer des primes importantes pour renoncer aux congés, mais pas sûr que ça fonctionne.
Et si on embauche des soignants du privé pour venir à l'hôpital, c'est dans le privé qu'ils vont manquer.

Supprimer les congés, tu appelles ça améliorer les conditions de travail ?
Rien que pour les tests PCR, ils avaient 8 mois pour anticiper le fait que les labos seraient débordés, ils pouvaient former du personnel (en pharmacie par exemple). Ils pouvaient lever l'interdiction des instituts vétérinaires de manipuler des échantillons humains, pour pouvoir analyser les prélèvements en masse.
Mais non, la stratégie c'est de dire que si la pandémie se poursuit c'est de notre faute, on n'est pas sages alors on est punis par un couvre-feu.

Mais voyons, en mai-juin on nous faisait des reportages sur ces belles machines d'analyses PCR achetées à prix d'or en Chine et qui ne servaient pas donc il n'y avait pas péril en la demeure, on avait de la marge !
On a tout fait en réaction, jamais en anticipation.
et ça a été pareil pour tout :
les tests salivaires ? on nous en parlait en avril mais bon on a laissé ça de côté parce que ça circulait plus, et en septembre on s'est réveillé pour étudier leur fiabilité et les valider...
le télétravail ? on en a plus besoin, on attends de perdre le contrôle pour recommander d'en faire 2 à 3 jours par semaine
les masques ? je ne parle même pas de la pénurie du début, mais après, on l'impose dans les magasins dès mi-juillet mais, alors qu'un quart des contaminations se font en entreprise, on attends septembre pour l'imposer...
etc. etc.

sheon a écrit:Supprimer les congés, tu appelles ça améliorer les conditions de travail ?

Ils font ce qu'ils peuvent avec le personnel formé disponible (soit quasiment rien).

sheon a écrit:Rien que pour les tests PCR, ils avaient 8 mois pour anticiper le fait que les labos seraient débordés, ils pouvaient former du personnel (en pharmacie par exemple). Ils pouvaient lever l'interdiction des instituts vétérinaires de manipuler des échantillons humains, pour pouvoir analyser les prélèvements en masse.
Mais non, la stratégie c'est de dire que si la pandémie se poursuit c'est de notre faute, on n'est pas sages alors on est punis par un couvre-feu.

Non, mais sans rire, tu crois qu'on forme des laborantins en 2 temps 3 mouvements ?
Pour ce que j'en sais (étant du coin), le CHU de Montpellier a lancé un campagne d'embauche pour du personnel soignant (donc les hôpitaux essaient d'embaucher contrairement à ce que tu dis).
Mais au final, ce qu'ils vont réussir à embaucher, c'est du personnel qui va manquer dans le privé...
Il faut arrêter de dire que l'état ne fait pas ce qu'il faut sans connaitre les chiffres. On va le trouver où le personnel soignant ?
C'est tellement facile de critiquer sans connaitre la difficulté du problème.
Mais bon, les français sont champions pour ça, critiquer à tout prix.

Cela dit, le gouvernement n'est pas exempt de tout reproche, ils prennent les mesures toujours au dernier moment alors qu'il aurait fallu les prendre depuis longtemps.

Garion a écrit:

sheon a écrit:Supprimer les congés, tu appelles ça améliorer les conditions de travail ?

Ils font ce qu'ils peuvent avec le personnel formé disponible (soit quasiment rien).

sheon a écrit:Rien que pour les tests PCR, ils avaient 8 mois pour anticiper le fait que les labos seraient débordés, ils pouvaient former du personnel (en pharmacie par exemple). Ils pouvaient lever l'interdiction des instituts vétérinaires de manipuler des échantillons humains, pour pouvoir analyser les prélèvements en masse.
Mais non, la stratégie c'est de dire que si la pandémie se poursuit c'est de notre faute, on n'est pas sages alors on est punis par un couvre-feu.

Non, mais sans rire, tu crois qu'on forme des laborantins en 2 temps 3 mouvements ?
Pour ce que j'en sais (étant du coin), le CHU de Montpellier a lancé un campagne d'embauche pour du personnel soignant (donc les hôpitaux essaient d'embaucher contrairement à ce que tu dis).
Mais au final, ce qu'ils vont réussir à embaucher, c'est du personnel qui va manquer dans le privé...
Il faut arrêter de dire que l'état ne fait pas ce qu'il faut sans connaitre les chiffres. On va le trouver où le personnel soignant ?
C'est tellement facile de critiquer sans connaitre la difficulté du problème.
Mais bon, les français sont champions pour ça, critiquer à tout prix.

Le problème, c'est qu'il y a un décalage entre le discours ("nous prenons en main la covid-19 dont nous jugeons les conséquences critiques et nécessite de la contrôler") et les actes.
En réalité, si les actes de nos dirigeants sont en accord avec leur stratégie, cette dernière n'est pas communiquée puisqu'elle serait plutôt le maintien des contaminations en tentant de limiter le Rt (avec le port du masque même là où c'est pas nécessaire pour tester par exemple la docilité du citoyen). C'est la seule manière d'expliquer que l'Etat n'organise pas la distanciation sociale, n'améliore pas les conditions d'aération partout où il le pourrait et pond tous les mois de nouveaux indicateurs justifiant de nouvelles mesures.

Bref, la stratégie, c'est contaminez-vous, nous mettrons en place des mesures liberticides quand un voyant deviendra rouge (voyant que nous allons peut-être pondre du jour au lendemain comme pour Marseille) sans vous dire quelles seront les prochaines mesures si la situation ne s'améliore pas. Ce serait un discours dont on pourrait discuter du fond mais qui serait au moins honnête sur la forme. Car là, j'entends plutôt "Nous avons fait le maximum, tous les indicateurs mondiaux le montrent, c'est dorénavant à chacun de vous de vous protéger les uns les autres" tout en entassant les gens dans les transports, les écoles grâce au masque providentiel.

Côté médical, évidemment que l'Etat n'a pas fait tout ce qui était possible si on analyse son discours. Et du reste, les tests salivaires réalisés dans les autres pays ne demandent pas de laborantins.

Garion a écrit:

sheon a écrit:Supprimer les congés, tu appelles ça améliorer les conditions de travail ?

Ils font ce qu'ils peuvent avec le personnel formé disponible (soit quasiment rien).

Et avec le délabrement du système de santé auquel ils ont eux-mêmes contribué. Tu te souviens du petit discours moralisateur sur l'argent magique ?
Tu crois quand même pas qu'on va le plaindre ?

Garion a écrit:

sheon a écrit:Rien que pour les tests PCR, ils avaient 8 mois pour anticiper le fait que les labos seraient débordés, ils pouvaient former du personnel (en pharmacie par exemple). Ils pouvaient lever l'interdiction des instituts vétérinaires de manipuler des échantillons humains, pour pouvoir analyser les prélèvements en masse.
Mais non, la stratégie c'est de dire que si la pandémie se poursuit c'est de notre faute, on n'est pas sages alors on est punis par un couvre-feu.

Non, mais sans rire, tu crois qu'on forme des laborantins en 2 temps 3 mouvements ?
Pour ce que j'en sais (étant du coin), le CHU de Montpellier a lancé un campagne d'embauche pour du personnel soignant (donc les hôpitaux essaient d'embaucher contrairement à ce que tu dis).
Mais au final, ce qu'ils vont réussir à embaucher, c'est du personnel qui va manquer dans le privé...
Il faut arrêter de dire que l'état ne fait pas ce qu'il faut sans connaitre les chiffres. On va le trouver où le personnel soignant ?
C'est tellement facile de critiquer sans connaitre la difficulté du problème.
Mais bon, les français sont champions pour ça, critiquer à tout prix.

Tu crois que les pharmaciens sont tellement incompétents qu'ils ne pourraient pas faire des prélèvements PCR ? Tu crois que les instituts vétérinaires ne pourraient pas analyser les échantillons ?
Et même si ça prend du temps, encore aurait-il fallu commencer à les former plutôt que de se dire "bah on fait rien ça prendra trop de temps" !
Regarde leur plan de relance, c'est une blague, tout dans l'industrie et quasi rien dans la santé. Tu m'expliques à quoi ça sert d'acheter des avions de chasse alors que notre territoire n'a pas été menacé depuis 75 ans ?
(et tu parles d'hôpitaux qui essaient d'embaucher, moi je parle d'injecter de l'argent dans le système de santé, tu vois la différence hein ? D'un côté, c'est "démerdez-vous localement", de l'autre côté c'est "organisons-nous collectivement")

Dervi a écrit:Le problème, c'est qu'il y a un décalage entre le discours ("nous prenons en main la covid-19 dont nous jugeons les conséquences critiques et nécessite de la contrôler") et les actes.

Je n'ai jamais entendu ce discours (tu me diras où on l'a entendu), le gouvernement fait ce qu'il peut par rapport à une situation exceptionnelle et inattendue.

En réalité, si les actes de nos dirigeants sont en accord avec leur stratégie, cette dernière n'est pas communiquée puisqu'elle serait plutôt le maintien des contaminations en tentant de limiter le Rt (avec le port du masque même là où c'est pas nécessaire pour tester par exemple la docilité du citoyen). C'est la seule manière d'expliquer que l'Etat n'organise pas la distanciation sociale, n'améliore pas les conditions d'aération partout où il le pourrait et pond tous les mois de nouveaux indicateurs justifiant de nouvelles mesures.

Tester la docilité du citoyen ? Non, mais sans rire, tu crois vraiment que le gouvernement veut nous restreindre pour voir ce que ça donne ?
Dans quel but ? Tu crois qu'ils sont là pour essayer de faire ce qu'ils veulent de nous ? (et pourquoi ? ce ne seraient que des grands méchants qui veulent être contrôler le monde ?) Non, ils sont là pour essayer de régler le problème.
On sombre dans le complotisme.

Bref, la stratégie, c'est contaminez-vous, nous mettrons en place des mesures liberticides quand un voyant deviendra rouge (voyant que nous allons peut-être pondre du jour au lendemain comme pour Marseille) sans vous dire quelles seront les prochaines mesures si la situation ne s'améliore pas. Ce serait un discours dont on pourrait discuter du fond mais qui serait au moins honnête sur la forme. Car là, j'entends plutôt "Nous avons fait le maximum, tous les indicateurs mondiaux le montrent, c'est dorénavant à chacun de vous de vous protéger les uns les autres" tout en entassant les gens dans les transports, les écoles grâce au masque providentiel.

Idem, je n'ai jamais entendu ça venant du gouvernement. C''est encore ce qu'on entend sur les réseaux sociaux, mais on sait ce que ça vaut.

Côté médical, évidemment que l'Etat n'a pas fait tout ce qui était possible si on analyse son discours. Et du reste, les tests salivaires réalisés dans les autres pays ne demandent pas de laborantins.

Oui, mais ils sont encore moins fiable que les tests PCR qui ne sont déjà pas très faible.

sheon a écrit:Tu crois que les pharmaciens sont tellement incompétents qu'ils ne pourraient pas faire des prélèvements PCR ? Tu crois que les instituts vétérinaires ne pourraient pas analyser les échantillons ?

Bon alors, pour info (puisque tu n'as pas l'air de le savoir), il y a plusieurs labos vétérinaires qui ont été autorisés à analyser les tests.
Donc, encore un argument dans l'eau (OUI, ce que tu que tu reproches au gouvernement de ne pas avoir été fait a été fait...).

Et même si ça prend du temps, encore aurait-il fallu commencer à les former plutôt que de se dire "bah on fait rien ça prendra trop de temps" !
Regarde leur plan de relance, c'est une blague, tout dans l'industrie et quasi rien dans la santé.
(et tu parles d'hôpitaux qui essaient d'embaucher, moi je parle d'injecter de l'argent dans le système de santé, tu vois la différence hein ? D'un côté, c'est "démerdez-vous localement", de l'autre côté c'est "organisons-nous collectivement")

Tu crois que 44,4 milliards d’euros de déficit (contre un peu plus de 5 milliards en 2019) pour la sécu, ce n'est pas injecter l'argent dans le système de santé ?
C'est l'état qui finance ce déficit.

Tu m'expliques à quoi ça sert d'acheter des avions de chasse alors que notre territoire n'a pas été menacé depuis 75 ans ?

Ça ne t'es jamais vu à l'esprit que tu personne ne nous attaque, c'est parce que nous avons un armée relativement puissante. Grâce, entre autre, aux rafales qu'on prend pour renouveler notre flotte étant donné qu'on en vend une douzaine d'occasion aux grecs (mais qu'est-ce qu'ils sont cons les grecs d'acheter des rafales dans la situation économique où ils sont et surtout avec le covid )